Verbesserungsvorschläge: Forum

Mir ist aufgefallen, dass es hier keine Like Option gibt unter einem Beitrag. Was haltet ihr davon, sowas einzuführen?

Moin,

schau mal hier. Glaube, so dachtest du dir das auch, oder?

Liebe Grüße

Doch gibt es. Einige nominieren sowas dann als Lieblingszitat des Monats.

Ich denke mal, sie meint eher eine Art Up / Down Vote wie es bei YT möglich ist per Daumen hoch bzw. runter. Also gleiches Verhalten wie bei FB mit Daumen hoch oder andere Smileys. Ansonsten, wenn es wirklich um den Beitrag/Thread selbst geht, trifft natürlich die Antwort von xX Liil Welle <33 Xx zu. Für einzelne Post's ist das meines Wissens nach nicht möglich, nur für die Beiträge/Thread's selbst.

Genau sowas.

PS: Ich bin ein Mädchen :p

Huch, entschuldige, ich hab das natürlich abgeändert. :D

Das Problem an Up and Downvotings wäre, dass dadurch die ganzen Beiträge durcheinander wären. Da wir hier ja auf Fragen antworten wäre das ganze Forum durcheinander und keiner würde mehr durchblicken.

Denke mal, das könnte man sicher in abgeänderter Form machen, also dass die Beiträge nicht verrutschen, sondern an der Stelle bleiben, wo sie auch gepostet wurden. Sprich das man einfach nur seine Reaktion auf den jeweiligen Post gibt, dies aber keine Auswirkung auf die Sortierung hat. Die Frage ist allerdings, ob das mit der alten Forensoftware überhaupt möglich ist.

Quasi wie bei Facebook "Alle Kommentare" und nicht gefiltert wie "relevante zuerst oder unabhängig der Stimmen "neuste" Kommentare unten.

Hallo zusammen.

Ich denke, wenn eine solche (bzw. sehr ähnliche) Funktion bereits im Jahr 2009 als sinnlos betitelt wurde, dann braucht man heute, wo das Forum deutlich weniger genutzt wird, nicht über eine Einführung diskutieren. Ich persönlich sehe den Bedarf einer solchen Funktion auch nicht, denn wenn ich einen Thread oder einzelne Beiträge gut und/oder hilfreich finde, muss das anderen ja nicht ebenso gehen. Ein Like von mir würde also nicht allzu viel bringen. Darüber hinaus sprach noch nie etwas gegen ein Danke-Beitrag, wenn man bspw. eine Frage gestellt hat, die zufriedenstellend beantwortet werden konnte.

Ich denke, solche und ähnliche Spielereien wären eher was für ein ganz neues Forum, mit entsprecher Software. Ich hatte diesbezüglich auch mal einen kurzen Plausch mit Plexx gehabt, ist auch noch gar nicht so lange her, aber ich muss auch sagen, dass schon sehr deutlich wurde, dass seitens Knuddels aktuell nicht an ein neues Forum zu denken ist. Und die Gründe dafür verstehe ich sogar, da es sich einfach nicht lohnt. Zugegeben, neues Forum etc. ist jetzt nicht zwingend das Hauptthema des Threads, aber abseits dessen, da muss man einfach realistisch bleiben, ist mit derartigen Funktionen nicht zu rechnen. Außerdem: In erster Linie ist das Forum eine Diskussionsplattform, wo Meinungen geschrieben und ausgetauscht werden. Was bringt es da, wenn jeder Beitrag eine verschiedene Anzahl von Likes hat? Einer Diskussion bringt dies ja quasi nichts.


Liebe Grüße

Ich denke auch, dass der nutzen und aufwand hier in keiner Konstellation steht. Zum einen gehören Foren mittlerweile eher zum Urgestein an, des Weiteren seien wir mal ehrlich wird das Forum dafür auch zu wenig genutzt. Und da es, wie Smileyfeature bereits erwähnte, schon 2009 angesprochen wurde und zu nichts führte, wird es jetzt noch weniger der Fall sein. Zu der damaligen Zeit war noch deutlich mehr los als jetzt im Forum.

Das Problem ist, dass jeder Datentyp seine Grenzen hat. Irgendwann kommt der Zähler für die Dislikes einiger CoMa-Posts nicht mehr mit.

Naja, der Grund warum das Forum hier tot ist, ist mehr Fahrlässigkeit als alles andere. Die Technik dahinter ist mehr als veraltet und von der Moderation will ich gar nicht erst anfangen.

Ich würde so ein Feature gar nicht schlecht finden und ich frage mich warum der Vorschlag nach über 14 Jahren nicht wieder aufgegriffen werden kann, schließlich wird bei Knuddels oft genug vorgebracht: "Nur weil man es damals so gemacht / gesagt hat, ist es heute nicht mehr in Ordnung. Man muss mit der Zeit gehen", kann man nicht auch damals abgelehnte Ideen erneut zur Abstimmung stellen? Vielleicht passen sie jetzt besser?

Java führt keine Überlaufkontrolle durch, da ist nichts mit Grenzen. Die Werte werden einfach nur verfälscht. Würde da eher auf den Long setzen.

Bin da der gleichen Meinung.

Schließe mich da auch an.
Wird doch nicht schwer sein, so eine Funktion mit einzubauen.

Man sollte immer mal mit der Zeit und der Community gehen und nicht nur eigene Wege gehen.

Beim jetzigen Zustand des Forums bin ich tatsächlich sehr für den Like-Button. Es gibt viele rein passive Nutzer des Forums, die aus verschiedensten Gründen nicht mehr schreiben möchten.
Aber: der müsste meiner Meinung nach dann anonym bleiben, sonst wird eh keiner ehrlich "reagieren".
Einen Dislike-Button hingegen mag ich nach wie vor nicht. Der lädt einfach nur zu verletzendem Verhalten im Schutze der Anonymität ein und davon ist das Internet eindeutig übervoll.

Loben im Schutze der Anonymität soll super sein aber Disliken Leute verletzten?

Von mir aus kann der Dislike auch mit Nickname sein, ich mache keinen Hehl daraus, wenn ich etwas "scheiße" finde.

Wer sich durch einen Dislike verletzt fühlt, sollte sich noch einmal überlegen, ob er Teilnehmer des "Internets" sein möchte oder ob er seine Aussagen in die Welt hinausposaunen möchte. Am Ende bekommst du nur eine Gegenreaktion auf deine Aussage - mehr nicht. Würde mich nicht wundern, wenn es bei meinen Threads keine gäbe, die jeden Dislikezähler sprengen.

Wir können nicht ständig alle Popos vergolden, damit sich alle toll und super fühlen, es ist nicht immer alles Gold, was glänzt.

Und anschließend heißt es wieder, dass man ja in Deutschland seine Meinung nicht mehr sagen darf.

Finde die Diskussion hier ja ganz angenehm, wäre es aber nicht sinnvoll sich an die entsprechende Person im Chat zu wenden, damit es "schneller" in die Wege geleitet werden kann?

Finde diese Funktion auch ganz cool!

Oder einem werden Worte in die Auslage gelegt die nicht da waren.

Zum eigentlichen Thema. Klar wäre eine solche Funktion auch gut um Inhalte einschätzen zu können. Aber soll sich nicht jeder seine Meinung selbst bilden?

Aus anderen Netzwerken und Foren weiß ich, dass man recht schnell durch die Bewertungen anderer Mitglieder voreingenommen ist. Wenn ich eins im Knuddels-Forum gelernt habe, dann ist es, dass man besser unvoreingenommen an die Threads und Beiträge herangehen sollte.

Dazu kommt noch das bei so ein System gerne auch mal "Freunde" nur aus Sympanthie den Like Button smashen obwohl Sie nichts dazu gelesen haben so meine Erfahrung aus anderen Foren etc.

Ja, also die Dislike Funktion wurde glaube ich auch teilweise bei YT auch eingeschränkt?

Man kann da schon ein Kompromiss finden, es eben anonym einstellen lassen oder eben nicht. Im Fall der Fälle, kann man ja einfach mal spontan eine Umfrage machen.

Eine (Dis)like Funktion wünschen sich wohl viele. Diese uralt Version der Forensoftware lässt es meines Wissens nach aber nicht zu.
Die derzeitig aktiven Nutzer sind wohl einfach zu wenig, um hier große Investitionen zu tätigen.
Ja ich weiß, dass die Situation auch teilweise hausgemacht ist.
Foren werden aber allgemein immer weniger genutzt => andere Wege für Support.
Das Problem Forum(Software) wird regelmäßig an verschiedenen Orten und Situationen angesprochen.
Fakt ist, dass die Ressourcen zurzeit anderweitig dringender benötigt und genutzt werden.

z. B. für Social Gambling (Crash)

Dort haben wir zwar auch ein Team was uns überhaupt ermöglicht Knuddels so zu betreiben wie ihr es aktuell seht, primär investieren wir aber weiterhin in die Entwicklung unserer Apps im Web, Android, iOS und die Desktop-App.

Irgendwie ist es ja schade, wenn eine Plattform auf die Sucht der Menschen angwiesen um zu „überleben“.

Das ist ja das Problem. Die Mehrheit all derer, die den Chat seit zwanzig Jahren kennen, sehen in diesem Chat eine Social Gambling- und Erotik-Maschinerie, zerfressen von einer Machtstruktur, die etliche administrative Mitglieder dazu verleitet, mittels virtueller Gewalt ihr eigenes Ego aufzupolieren. Pro forma haben wir uns natürlich alle lieb und wollen für jedem nur das Beste. Ich war selber Admin und habe oft mitbekommen, wie so mancher sich freute, dass er sperren oder kicken darf. Das sind keine Einzelfälle, sondern eine systematische Krankheit.



Nehmen wir mal an, Steam bietet kaum noch Spiele an (Spiele würde man dort ja erwarten), dafür aber jede Menge erotischer Inhalte und Gelegenheiten, Geld zu verzocken (natürlich virtuell umkassiert) und ändert dann technische Details, sodass die UX steigt (im Rahmen der Nutzung dieser Anwendung). Welchen Einfluss genau hat das noch mal auf das Kernangebot? Gar keinen. Sich primär auf die Entwicklung der Anwendung zu konzentrieren finde ich in Ordnung, aber strukturelle Probleme sollten schnellstmöglich gelöst werden. Erst gab es das Image des Pädochats, das noch immer in den Köpfen vieler hängen geblieben ist. Dazu kamen noch die Themen schmuddelige Erotik und Zocken, was man auf Youtube auch immerzu mitbekommt. Einfach mal Knuddels eingeben und anschauen, wie die Menschen dort den Chat sehen. Am Ende wurden die letzten echten Chatter vergrault und die Community besteht aus Spielsüchtigen und Erotiksuchenden, die meiner bescheidenden Meinung nach im World Wide Web weitaus zielgruppenorientiertere Angebote finden würden. Der Chat könnte in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Ist auch gar nicht mal so weit hergeholt, denn vor 15 Jahren hatte Knuddels wesentlich mehr Nutzer. Eine tolle UX bringt einem nur etwas, wenn die auch Anwendung findet. Zumindest bei mir gibt es keinen Blumentopf zu gewinnen, nur weil eine Anwendung moderner erscheint. Das ist eine grundsätzliche Erwartungshaltung im Jahr 2023 (zu der im Übrigen auch das Thema Barrierefreiheit gehört).

Nun, im Gegensatz zu Steam in meinem Beispiel gibt es einen Unterschied. Eure Spiele werden (noch) nicht ausschließlich von Dritten angeboten (User Apps-Entwickler). Wenn man den Gerüchten aber Glauben schenken darf, werden auch die letzten (z. B. Mafia) verschwinden. Die von euch erstellten Räume verschwinden auch regelmäßig. Man darf also festhalten, dass die Angebote von Knuddels selbst immerzu abnehmen, während Social Gambling und Erotik immer weiter zunehmen (ich selbst bekam wöchentlich Anfragen nach entsprechenden Apps). Dem normalen Chatter wird (bis auf einige übrig gebliebene Features von damals) überhaupt nichts mehr geboten. Ach doch, da gibt es ja noch FotoMeet. Zum Glück funktioniert zumindest dieses Feature wie erwartet, ach äh halt stop [...]

Insgesamt wirst du sicher verstehen, dass ich diesen Beitrag von dir nicht ernst nehmen kann.

Hallo


Mich würde es nicht mal groß wundern, sofern Marcel oder ggf. ein anderer Entwickler, sich mit jener betagten Forensoftware explizit auseinander setzen mussten (u.a als es um die Deaktivierung der verlinkten Webwhoises ging). Allein das Moderatoren/-Administationspanel ist in jedem Fall eine (aus heutiger Sicht) sicherlich ´interessante´ Erfahrung.

Im Grunde kann man so gut wie fast alles im Forum als Legecay Code beschreiben:
Wurde irgendwann mal vor (inzwischen) sehr langer Zeit eingekauft - und läuft halt; enspricht aber schon lange nicht mehr den üblichen Standarts; und/oder dem was man den Nutzer vor die Füße hauen sollte. Die Forensuche; läuft nach wie vor mehr schlecht als recht und vergeigt u.a. Anfragen; aufgrund unnötig langer Wartezeiten (oder hängt sich sonst gerne mal auf). Die GUI ist (aus Moderations-/Adminstationssicht) leider auch nicht wirklich schön; teilweise m.M.n auch viel zu umständlich gestalltet.

Man merkt das Alter jener Plattform leider an vielen Stellen; bzw. andere Forenplattformen (bspw. Computerbase (Forum) oder auch nur Android-Hilfe (Forum) bekommen das aufgrund anderer Umstände "besser" hin.

Aufgrund des Mangels einer mobilenen Ansicht (die mit einen späteren ubb Update kam); konnte man die ubb Version sogar ziehmlich genau bestimmen. Irgendwas vor 2009; schwirrt mir da noch im Hinterkopf rum. Gehen wir vom optimalen Fall aus (als hipph o.so.ä bzw. einer von vielen Holgers) im Jahr 2012 noch größere ggf. sichtbare Veränderungen vornahm; ebenso das spätere Bugfixing für https (war glaube Marcel, Tobi oder wer auch immmer) - hat man das Forum größtenteils m.M.n weder groß gepflegt; noch im größeren Maß geupdatet.

Das Foren-Fundament/Grundgerüst ist mehr oder weniger gleich geblieben und entspricht in Teilen genau jenen Umständen, welcher 2008 "inn" waren - und genau so, hat man es auch behandelt: Absolut "stiefmütterlich".

(Persönliches) Fazit nach wie vor:
Knuddels hat bis heute kein großes Interesse am Forum; sondern nutzt dies vermutlich nur noch aufgrund der Statusabhängigen Subs/Teamverteilungen, ggf. für Ankündigungen die woanders evtl. untergehen würden. Würde sogar so weit gehen und behaupten; das sofern keine statusabhängigen Konstallationen mehr bestehen würden, jene Plattform eher heute als morgen verschwunden wäre. Aus meiner Sicht schleift man im Grunde das Produkt "forum.knuddels.de" eigentlich nur; mangels besserer Alternativen mit.

So schön ich die Idee an sich auch finde, so sehe ich keinen Mehrwehrt in jener Funktion (anhand der restlich verbleibenden Leser/Schreiber) dieser Disskussionsplattform. U.a. funktioniert zwar eine "Danke "Funktion im "Computerbase Forum; halte ich an dieser Stelle für unnötig - weil es einfach kaum noch viele Schreiber/Leser (im Vergleich zu damaligen Zeiten) hier gibt. Eine Umsetzung dieser Art, wäre meiner Ansicht nach "für die Katz" und würde ggf. höchstwahrscheinlich vermutlich genauso oft genutzt werden, wie die bereits existierende (Sterne-)Bewertunsfunktion.

PS:
An der Stelle möchte ich gerne noch folgenden Artikel verlinken: TECHNICAL DEBT (Golem.de) 20 Jahre Arbeit und nichts als technische Schulden

In einigen Phrasen, finde ich genau das Knuddels-Forum wieder.


Das mit der Desktop-App war als Witz gemeint, oder?

Fall nicht; so scheint dies dem Anschein nach vermutlich keine so hohe Priorität zu haben:

> Die Desktop-App schafft es bis heute nicht, sauber in 4K bei gesetzten Prozentwerten zu skalieren (ohne das man in den Windows-Einstellungen/Erweiterte DPI Einstellungen rumfummeln müsste). Vermutlich bekommt man dann aber eher Kopfschmerzen, aufgrund des auftretenden Pixelbreis; schön ist defintiv anders :P
> man gammelt (vermutlich aufgrund von Kompatibilätsgründen) nach wie vor bei der _144 rum: Jene Laufzeitumgebung ist datiert auf Juli 2017. Es wird eine JRE verwendet, die einfach mal knapp 6 Jahre aufm Buckel hat.
> Von den existierenden 0/Null-Fehler (der sich nach wie vor immernoch sehr leicht reproduzieren lässt), möchte ich gar nicht erst anfangen. Der Fehler existiert - seit es die Desktop-App gibt und wurde *suprisesuprise* bis heute nicht behoben.
> der JX-Browser könnnte sicherlich auch mal gerne wieder ein Update vertragen (aktuell wäre es die 114.0.5735.110) und halt nicht jene Version; welche auf September 22 datiert ist. Als privater Nutzer würde ich zumindest keinen Browser verwenden wollen; wecher inzwischen 9 Monate "alt" ist.
> Der unsaubere DeInstall-Prozess; samt diverser Datei-"Leichen" und/oder verbleibende Icons gehört anscheinend zum "guten Umgangston". Anders kann und sollte man es sich zumindest nicht erklären können, warum u.a. die CommonFiles, diverse dlls (awt, dcpr, glass, frontmanager, javafx_font uvm.) nach der Deinstallation erhalten bleiben; ebenso wie die dann nicht mehr benötigte kjupdate.jar u.s.w
> bis heute kann man die einmal abgefragten Datenschutzeinstellungen weder in der StAPP; noch in der K3-Applikation (sowohl IOS/Android) nochmals erneut aufrufen um diese ggf. zu ändern.


This.

Ja, Knuddels war früher besser. Muss ich leider auch gestehen. :/ "Erotik und Games".

Nö, das ist ja so nicht richtig..
Die Beiträge bekämen eben nur eine Wahl als gut oder schlecht angesehen zu werden. Bei Whatsapp verschieben sich die Nachrichten ja auch nicht anhand der Reaktionen darauf (in einer Gruppe).

Aber ja, ich halte die Idee für nicht notwendig. Gerade in Bezug auf sofort sichtbare Wahlen halte ich das für schwierig.

Soll heißen, jemand der sieht, dass ein Beitrag von den meisten MItgliedern als Shullbit eingestuft wurde, könnte aufgrund dessen, den Beitrag ebenso ansehen. Das ist wohl einer der Gründe, warum die Wahl zum Forenpost des MOnats auch geheim ist.

Und für mich ist das ein Grund, warum alle Landtagswahlen in Deutschland gleichzeitig stattfinden müssten, keine Hochrechnungen, kein gar nichts. Nicht einmal Umfragen dürften gemacht/veröffentlicht werden.

Als kurze Anmerkung:
Sieht man von den früheren und auch späteren Knuddels-eigenen Anpassungen ab; so basiert die Forensoftware (laut Knuddels) in ihrem Grundgerüst auf UBB-Version 6.7.2.

Laut den Quellen, die ich rausgesucht habe, basiert jene Veröffentlich seitens UBB, auf 23.März 2009.
Folgt man der offiziellen Changelog, muss ein späteres Re-Release nach 2006, jedoch vor 2012 erfolgt sein. Der Hersteller hat zu dier Zeit, sowohl die 6er Version als auch die 7er in besagten Zeitraum gleichzeitig; aktiv (mit-)gepflegt.

Von daher, würde es mich ebenfalls nicht groß verwundern, wenn einer "von den vielen Holgers " bzw. hihp damals besagtes Update im späteren Verlauf eingespielt hat. Jenes deckt sich zumindest teilweise, mit besagten "Veränderungen", die sowohl als auch sich in den inoffiziellen Changelogs + seiner Threads wiederfinden lassen. Ein Beispiel wäre findet man u.a. in jenen Beitrag.

Die letzte Änderung am Knuddels-Forum (und sofern diese stimmt) gab es laut Auskunft der "AI" im September 2016. Letzteres war zwar (aus meiner Sicht) mehr ein Anpassung an die veränderten Zustände; als echte Produktpflege - lass ich demnoch mal so gelten.

Betrachtet man diese 2 Zeit-Angaben;
So hat man einerseits ein Grundgerüst was seitens Herstellers 14 Jahre alt ist ;als auch eine letzte sichtbare Veränderung welche vor fast bald 7 Jahren stattgefunden hat. Beides sind (aus heutiger Sicht) sehr lange Zeiträume; und in einem Fall reden wir hier inzwischen sogar von einer Dekade. Tatsächlich also nichts, was man in jener "Schnellebigkeit" den Nutzer vor die Füße werfen sollte, ohne das sich da nicht doch gewisse Frage über das "Warum macht man das so?" ergeben könnten.

Eine echte Bewerbung für das Forum findet weder in K3 statt (abgesehen von ein paar Verlinkungen, basierend auf Ankündigungen), noch wurde dies im damals stark beworbenen HTML-Chat inkludiert. Die StAPP, welche teilweise noch das Forum (an wenigen Sellen) bewirbt, könnte man hierzu fast vernachlässigen; insofern der Anteil weniger als 28,4 % der Gesamtnutzer ist (basierend auf den Zahlen von November 2018).

Um es kurz zu fassen:
So sehr ich viele der Vorschläge nach wie vor als positiv betrachte; in Anbetracht der Tatsache, wie man mit Feedback umgeht (hier reicht ein Blick in das Archiv: "Papierkorb", unnötige lange Freischaltzeiträume im Feedback-Forum, teilweise von Wochen oder gar Monaten) oder aber auch den Umstand das man hier seit längerer Zeit keine echte Produktpflege für die Komponente betrieben hat; ebenso das die Rückmeldungen durch das CoMa gefühlt eher sehr sporadisch erfolgen (wenn überhaupt):

Knuddels könnte das Forum gar nicht egaler sein; sofern es nicht die Abhängigkeiten betreffender Subs geben würde. Hier lohnt sich vermutlich eher ein Wechsel auf eine neue Forensoftware, in welche man aber vermutlich nicht mehr investieren wird.

@oxk:
Schlägst du vor, dass das Forum grunderneuert wird? Wer soll das machen? Denn...


Es gibt Bereiche, die für interne Arbeit notwendig sind, davon abgesehen wird man vermutlich das Forum irgendwann ersatzlos abschalten.
Oder möchtest du auf etwas anderes hinaus?

Wird mit Ressourcen vielleicht etwas schwierig, wenn man sich den Arbeitsmarkt (auch in Karlsruhe) mal anschaut. Ich kenne nicht einen Entwickler in meinem privaten und beruflichen Umfeld, der bei so einer Stellenausschreibung überhaupt Interesse an einem Vorstellungsgespräch hätte. Dafür gibt es bundesweit zu viele verlockendere und vor allem transparentere Angebote.

Kleiner Nachtrag:

Statt eines Leckmichan-Knopfes könnte man Danke einführen.
Bekannt bspw. von Gully und Börse (Computerforen). Einzelne Beiträge oder Threads bekommen ein Danke für ihre Nützlichkeit. Dadurch könnte ein nützlicher Thread sogar gepusht werden, d das Danke wie ein weiterer neuer Beitrag gewertet werden könnte.
Die Beiträge in einem Thread/Thema würden jedoch unangetastet bleiben.

Wird es nicht geben! Die Idee hatte ich vor vielen Jahren auch schon mal angebracht, da hieß es: Das Forum ist eine Software von (weiß ich gerade nicht mehr auswendig) und das sei deswegen nicht möglich bzw. das würde enorm viel Arbeit machen. Warum knuddels keine andere, modernere Software nutzt? Zuviel Arbeit das an den Chat anzuknüpfen. So hieß es vor vielen Jahren jedenfalls mal.

Schade, Forensoftwarewechsel ja, ist Arbeit aber für das Danke ist doch nur ein Plug in?

Das ganze Forum basiert auf auf UBBthreads.
Ich meine aktuell in einer Version die auf der 7.3.1 beruht.
Marcel hat ja da sicher einige Dinge angepasst.

Hierfür gibts nicht einfach Plugins wie bei woltlab, xenforo o.ä.