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Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui - #3211724 - 23.01.2023, 16:30:05
Neo-KamuiAdministrator
​Knuddelsteam

Registriert: 02.07.2013
Beiträge: 2.198
Hallo!
Wie viele von euch wissen, habe ich in den letzten Monaten eine Weltreise gemacht, um ein wenig Abstand (und damit Perspektive) von 10 Jahren Produktarbeit f√ľr Knuddels zu bekommen.
Ich bin dabei zu der Überzeugung gekommen, dass wir als Community nur erfolgreich sein können, wenn das Produktentwicklungsteam von Knuddels die Probleme von euch, der Mitglieder kennt und grundlegend versteht.

Ich weiß - Das ist etwas, das ihr hier im Forum schon häufig gesagt habt :)

Ich habe aktuell noch keine Ahnung wie wir eure Probleme und unsere Arbeit langfristig gut zusammen bringen k√∂nnen, m√∂chte jedoch gemeinsam mit euch einen Versuch starten. Ab sofort k√∂nnt ihr √ľber folgenden Link direkt einen halbst√ľndigen Termin mit mir buchen. In diesem werden wir gemeinsam √ľber eure Produktanliegen sprechen und ich werde versuchen, eure Probleme und W√ľnsche so gut wie ich es kann zu verstehen und in der Firma weiterzutragen.

Wie oben gesagt, ist dies erst einmal einen Versuch. Sollte ich an zu vielen Termin versetzt werden, die Gespräche laufen extrem unproduktiv oder arten in Beleidigungen aus, werde ich diesen Versuch umgehend abbrechen.

L√§uft er jedoch positiv, werde ich mich in meiner Position bei Knuddels daf√ľr einsetzen, dass m√∂glichst viele der Produktverantwortlichen Termine mit ihnen erm√∂glichen.

Ich bin sehr dar√ľber gespannt, wie dieses Experiment verl√§uft und freue mich darauf, mit m√∂glichst vielen von euch spannende Gespr√§che √ľber unsere Community zu f√ľhren.

Alles Gute
Julian (Neo-Kamui)

Hier noch einmal der Link um einen Termin zu buchen
_________________________
"A gem cannot be polished without friction, nor a man without trials." - Seneca

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Neo-Kamui] - #3211726 - 23.01.2023, 16:58:12
Tepesch
Bad B​at​

Registriert: 09.04.2005
Beiträge: 1.187
Ort: Bayern, Deutschland
Es ist eine sehr gute Idee, dass du mit deinem Versuch die Kommunikation zwischen den Usern und dem Team verbessern möchtest.

Vielleicht kannst du an dieser Stelle auch ein Feedback dar√ľber schreiben, wie die ersten Termine verliefen, damit alle den Trend mitbekommen, ob der Versuch gut oder eher schlecht angelaufen ist.
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Sometimes the world doesn't need another HERO, sometimes what it needs, is a MONSTER.

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Neo-Kamui] - #3211735 - 23.01.2023, 19:20:51
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Ich finde auch, dass es eine gute Idee, denn wie die letzten Wochen zeigen, l√§uft in der Kommunikation √ľberhaupt nichts so wie es sollte. Die Probleme der Mitglieder zu kennen und zu verstehen reicht meiner Meinung nach aber nicht aus. Eine Community existiert nur durch ihre Community, woraus folgt, dass eine Community sich auch nur aus der Community heraus entwickeln kann. Es bringt in meinen Augen gar nichts, wenn ihr mit euren Ideen den f√ľr euch besten Chat entwickelt, dieser aber bei der Community nicht ankommt. Dann habt ihr aus eurer Perspektive den besten Chat geschaffen, aber eben keine Community.

Blo√ü keine festgefahrenen Strukturen aufbrechen. Blo√ü keine Entscheidungen umsetzen, die die Community gut findet, aber wir nicht. Zumindest bei mir habt ihr im Laufe der Jahre diesen Eindruck hinterlassen. Es ist nicht das erste Mal, dass ihr versucht, die Kommunikation mit den Mitgliedern zu verbessern. Das bringt aber letztendlich nichts, wenn das nicht auch zur Mitgestaltung durch die Mitglieder f√ľhrt. Auch all das wurde im Forum schon h√§ufig gesagt.

Ich lasse mich √ľberraschen und beobachte mal. Vielleicht buche ich auch mal einen Termin. Ich w√ľrde mich freuen, wenn bei Knuddels wieder die Werte gelten, die man sich urspr√ľnglich mal erdacht hat und man sich Holgis urspr√ľnglicher Vorstellung wieder ann√§hert (was keinesfalls einen R√ľckgang bedeuten muss).
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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: root] - #3211745 - 23.01.2023, 20:25:18
Oltion
Forum​sköni​g - o​der s​o​

Registriert: 08.01.2020
Beiträge: 218
Der Grundgedanke dahinter ist wirklich sehr gut.
Ich gehe aber davon aus, dass das auf das Gleiche hinauslaufen wird:

Ideen werden gebracht, Ideen werden weitergeleitet, Ideen werden besprochen und daraufhin nicht schnell genug oder gar nicht umgesetzt, Community unzufrieden.

Antwort auf: root

Bloß keine festgefahrenen Strukturen aufbrechen. Bloß keine Entscheidungen umsetzen, die die Community gut findet, aber wir nicht.


Solch ein ähnlicher Gedanke könnte auch bei diesem Projekt entstehen.

Aber vielleicht bringt eine direkte Diskussion ja doch mehr, als ich vermute.

Hoffen wir auf das Beste! :D
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Wenn du niest & gleichzeitig pupst, macht dein Körper einen Screenshot.

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Oltion] - #3211754 - 23.01.2023, 21:39:58
Off-White

Registriert: 11.12.2005
Beiträge: 1.705
Grunds√§tzlich tragen in dieser Hinsicht beide Seiten dazu bei, dass dieser Versuch erfolgreich verl√§uft. Dementsprechend sollte man diese Offenheit des Knuddelsteams begr√ľ√üen und wertsch√§tzen.
Ich halte diesen Schritt f√ľr sehr positiv und bin auf den weiteren Verlauf sehr gespannt, was daraus erw√§chst.
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"Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind." (Albert Einstein)

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Oltion] - #3211786 - 24.01.2023, 10:34:33
riesaboy
​»World of Promisses«

Registriert: 03.06.2007
Beiträge: 1.765
Ort: Deutschland, Sachsen, Riesa
Hallo,

Antwort auf: Oltion
Der Grundgedanke dahinter ist wirklich sehr gut.
Ich gehe aber davon aus, dass das auf das Gleiche hinauslaufen wird:

Ideen werden gebracht, Ideen werden weitergeleitet, Ideen werden besprochen und daraufhin nicht schnell genug oder gar nicht umgesetzt, Community unzufrieden.


Das gute an dem Angebot von Neo-Kamui ist, hier muss nichts weitergeleitet werden. Noch näher an die Entwickler kommst du eigentlich nicht heran.

Aber warten wir doch erst einmal was bei dem Ansatz heraus kommt, statt direkt die Vermutung zu äußern, dass hier eh wieder nix passieren wird.
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Und allem weh zum trotz glaube ich noch immer an die Welt und an die Menschlichkeit.

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: riesaboy] - #3211787 - 24.01.2023, 10:41:59
Neo-KamuiAdministrator
​Knuddelsteam

Registriert: 02.07.2013
Beiträge: 2.198
Bisher hat nur eine Person das Angebot angenommen... Von daher m√ľsstet ihr nun die M√∂glichkeit direkt mit dem Produktentwicklungsteam zu sprechen auch nutzen :)
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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Neo-Kamui] - #3211789 - 24.01.2023, 11:45:38
skreem
​träumendes Leben.

Registriert: 17.12.2007
Beiträge: 2.609
Ort: Erfurt
Hallo,
auch wenn ich schon länger aus dem Chat raus bin und diesen nur ein wenig beobachten kann, finde ich das Angebot sehr gut.
Es war aus meiner Sicht aber auch in der Vergangenheit häufig so, dass das Knuddels-Team immer wieder versucht hat sich mit der Community zu vernetzen und Probleme angehen wollte (z. B. mit den "ComeTogether", der damaligen Forumssprecherin oder auch der Möglichkeit die Chatleitung teilweise sowieso direkt anzusprechen).
Den Versuch von Julian jetzt gleich als zum "Scheitern" zu verurteilen, ergibt jedoch auch keinen Sinn.

Ich schließe mich riesaboy an, dass man zumindest nicht näher an die Chatleitung herankommt.
Ich w√ľrde mich freuen, wenn das Angebot entsprechend von vielen Mitglieder wahrgenommen wird, die noch mehr im Chat aktiv sind und daher die Probleme verstehen (hier meine ich nicht nur Teamler, sondern auch alle User, die eben Spa√ü am Chatten haben und hier einen gewissen Teil an Zeit verbringen).

Ich bin gespannt.
Auch ich w√ľrde mich √ľber ein Feedback freuen, wie das Angebot angenommen wird: Jedoch denke ich, dass man den Usern auch Zeit geben muss, damit diese √ľberhaupt auf dich Julian zukommen k√∂nnen.

Bleiben wir gespannt.
Liebe Gr√ľ√üe
Lenni
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Wer seine Ansicht mit anderen Waffen als denen des Geistes verteidigt, von dem muß ich voraussetzen, daß ihm die Waffen des Geistes ausgegangen sind.

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Neo-Kamui] - #3211791 - 24.01.2023, 12:33:36
bgno1
​Chaoslady

Registriert: 08.04.2003
Beiträge: 5.922
Hallo allesamt. *senftube aufschraub*

Ich hatte zunächst nicht vor, mich hier zu melden. Ich hatte Neo-Kamui aber im Chat ein Feedback zum Eingangposting hinterlassen und aus dieser Kommunikation und der mit einem weiteren Chatter heraus, dachte ich mir, es könnte vielleicht doch Sinn machen.

1. Ich finde die Idee grundsätzlich mal richtig gut.
Ob es sich durchsetzen kann liegt an vielen Faktoren, einer davon sind wir User. Und "wir" haben ja doch ziemlich an Vertrauen in das Team an sich verloren. Hier wird aber eine Hand gereicht und warum sollte man sie dann ausschlagen? Lieber versuchen mitzuarbeiten und die eigenen W√ľnsche vielleicht mit einbringen, als motzend und nichtstuend in der Ecke zu jammern.

2. Ich hab keinen Termin gebucht, denn ich war mir nicht sicher ob ich da helfen könnte.
Was mich aber gleich zu der Frage bringt, die f√ľr jeden hier wichtig sein k√∂nnte:

Welches Feedback wird denn gebraucht?

Ich hab diesen Thread gelesen und hatte noch den K3-Thread aus dem Feedback-Forum im Kopf, in dem es doch sehr technisch und h√∂chst detailreich zuging. Da w√§re ich raus - was aber, wenn doch ein eher allgemeines Feedback zur Plattform an sich gew√ľnscht ist? So verstehe ich das n√§mlich mittlerweile:
Ein Feedback, was mir als normalem User (die man ja halten möchte, weil sie letztendlich die Arbeit bezahlen) ohne technischen Hintergrund ermöglicht wird. So, wie ich das Produkt nutze, was mir gefällt und was nicht, wo es hakt und so weiter - das kann ich weitergeben.
Und netterweise wurde mir das auch gerade bestätigt.

Also - ran an den Entwickler, noch sind ja Termine frei ;-)


Ich √ľberlege selbst auch, aber da ich
  • zum einen lange raus war
  • fast nur die PC-App nutze
  • vermutlich eher kein typischer User bin (ich mag Klickibunti nicht)
kann ich nicht einschätzen, ob das sinnvoll ist.


In diesem Sinne
Babs

*senftube wieder zuschraub*
_________________________
Man kann alles missverstehen - wenn man nur will.

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Neo-Kamui] - #3211831 - 24.01.2023, 19:28:42
Subsilver
​Lord Subsilver von Knud.

Registriert: 12.03.2008
Beiträge: 1.084
Ort: Gera
Ahoi,

was ist denn in Knuddels genau ein "Produkt"? Zählt hierzu einfach Knuddels selbst bzw. einige Komponenten oder geht es hier wirklich um Produkte wie "Abo Smileys" etc.?

Eine kleine Aufschl√ľsselung f√§nde ich tats√§chlich toll :-D

_________________________
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
Konfuzius

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Subsilver] - #3211846 - 24.01.2023, 20:11:03
Professor James Moriarty
​Lord of Crime

Registriert: 19.01.2015
Beiträge: 1.483
Hi,

die Idee ist wirklich spannend und ich bin auf den Erfolg gespannt, allerdings sollte man u.a. auch mal anfangen die Kritik, die immer wieder ge√§u√üert wird ebenso zu bearbeiten. Damit w√ľrde man auch vermeiden, dass solche Versuche grundlegend von einigen eher skeptisch betrachtet werden. Denn zu oft und zu lange hat man es vers√§umt seine Mitglieder in den Entwicklungsprozess zu integrieren oder ignorierte, was einem die Community zu √Ąnderungen mitgeteilt hat. Nat√ľrlich gibt es Dinge, die aus der Sicht des Unternehmens nur so zu realisieren oder eben nicht zu realisieren sind. Aber wir sprechen hier z.B. von Channelgr√∂√üen, die mit guten Argumenten kritisiert wurden. Die Antwort darauf war wie immer, laut Statistik und Versuchen. Es gibt Situationen da sind Statistiken absolut irrelevant, vor allem, wenn es darum geht seine Community nicht zu vertreiben. Warum manche den Schritt gehen und Knuddels den R√ľcken kehren, wurde schon mehrfach angesprochen. Schon bevor es zu dieser Abwanderung gekommen ist, wurden die Dinge kritisiert, allerdings nur in seltenen F√§llen konnte man eine √Ąnderung wahrnehmen oder gar √ľberhaupt die Tatsache, dass man sich damit auseinander gesetzt hat. Eine stetige Weiterentwicklung einer Sache ist wichtig und richtig, aber wenn man sich von der breiten Masse abheben m√∂chte und schon die M√∂glichkeit hat seine Community mit an Board zu holen, sollte man es nicht vers√§umen und dann als Anker benutzen, um zu versuchen, etwas zu retten. Denn auf mich wirkt es genau so. Holgi hatte seiner Zeit eine Idee verwirklicht, aber nach all den Jahren merkt man eigentlich nichts mehr von dieser Grundidee, sondern eine Plattform die wie alle anderen vordergr√ľndig nur an den Profit denkt. Genau das machte aber Knuddels seiner Zeit aus, das war die √úberlegenheit die Knuddels seit seiner Gr√ľndung allen anderen voraus hatte. Man wusste zu wirtschaften, aber musste nicht jedes noch so kleine Ding unter dem Mantel des Kommerz verstecken. Und sofern man damals schon diesen Grundgedanken hatte, wusste man es deutlich besser zu kaschieren.
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Honey, you should see me in a crown.


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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Neo-Kamui] - #3211848 - 24.01.2023, 20:22:30
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Neo-Kamui
Bisher hat nur eine Person das Angebot angenommen... Von daher m√ľsstet ihr nun die M√∂glichkeit direkt mit dem Produktentwicklungsteam zu sprechen auch nutzen :)


Am 23.01. zur Feierabendszeit hast du den Vorschlag gemacht. Am Vormittag des Folgetages bem√§ngelst du schon, dass der Zulauf nicht gro√ü genug ist. Vielleicht gibst du uns auch etwas Zeit. Ich f√ľr meinen Teil w√ľrde auf jeden Fall erst mal nach definierten Punkten schauen und mir vorher Gedanken machen, bevor ich ein Gespr√§ch dar√ľber f√ľhre. Und auch zeitlich muss der eine oder andere planen. Das soll kein Vorwurf sein, aber du m√∂chtest uns ja verstehen.
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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: root] - #3211858 - 24.01.2023, 20:59:41
Neo-KamuiAdministrator
​Knuddelsteam

Registriert: 02.07.2013
Beiträge: 2.198
Antwort auf: root
Antwort auf: Neo-Kamui
Bisher hat nur eine Person das Angebot angenommen... Von daher m√ľsstet ihr nun die M√∂glichkeit direkt mit dem Produktentwicklungsteam zu sprechen auch nutzen :)


Am 23.01. zur Feierabendszeit hast du den Vorschlag gemacht. Am Vormittag des Folgetages bem√§ngelst du schon, dass der Zulauf nicht gro√ü genug ist. Vielleicht gibst du uns auch etwas Zeit. Ich f√ľr meinen Teil w√ľrde auf jeden Fall erst mal nach definierten Punkten schauen und mir vorher Gedanken machen, bevor ich ein Gespr√§ch dar√ľber f√ľhre. Und auch zeitlich muss der eine oder andere planen. Das soll kein Vorwurf sein, aber du m√∂chtest uns ja verstehen.


Da hast du Recht :) Ich freue mich nur auf die Gespräche und habe dem entsprechend meine Freude auf die Community projeziert :)
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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Subsilver] - #3211901 - 25.01.2023, 15:30:18
Neo-KamuiAdministrator
​Knuddelsteam

Registriert: 02.07.2013
Beiträge: 2.198
Antwort auf: Subsilver
Ahoi,

was ist denn in Knuddels genau ein "Produkt"? Zählt hierzu einfach Knuddels selbst bzw. einige Komponenten oder geht es hier wirklich um Produkte wie "Abo Smileys" etc.?

Eine kleine Aufschl√ľsselung f√§nde ich tats√§chlich toll :-D



Das Produkt ist Knuddels selbst sowie die Einzelteile:
Chaträume, Fotomeer, Messenger usw.
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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Professor James Moriarty] - #3212000 - 26.01.2023, 15:53:17
Off-White

Registriert: 11.12.2005
Beiträge: 1.705
Hi,

die Idee ist wirklich spannend und ich bin auf den Erfolg gespannt, allerdings sollte man u.a. auch mal anfangen die Kritik, die immer wieder geäußert wird ebenso zu bearbeiten.


Du sprichst da einen wichtigen Punkt an, der im Grundgedanken dieses Threads letztlich die Beachtung findet und in Form dieses miteinander offen Sprechens realisiert wird. Jedenfalls schätze ich dieses Angebot als nichts anderes als einen neuen Versuch ein. Und das ist doch eine Art, um mit Kritik umzugehen. Das bedeutet, dass die Kritik schon in gewisser Weise wahrgenommen wird und ankommt.

Damit w√ľrde man auch vermeiden, dass solche Versuche grundlegend von einigen eher skeptisch betrachtet werden. Denn zu oft und zu lange hat man es vers√§umt seine Mitglieder in den Entwicklungsprozess zu integrieren oder ignorierte, was einem die Community zu √Ąnderungen mitgeteilt hat.


Das ist sicher richtig, dass in der Vergangenheit das Potenzial nicht genutzt wurde, aber ein skeptisch betrachtet Werden geh√∂rte hier im Forum schon immer zum normalen Umgangston. Und eben das kann auch sehr Kr√§fte zehrend und m√ľhselig sein, so dass ich z.T. nachvollziehen kann, wieso man den Austausch nicht gesucht hat, weil die Diskussionen auch nicht immer zielf√ľhrend und produktiv gef√ľhrt werden und wurden. Dennoch w√§re es ein Irrglaube, wenn man davon ausgeht, dass allen Entwicklungen im Chat nicht der Grundgedanke an das Wohlergehen der Community vorausgegangen w√§re.
Damit möchte ich keineswegs behaupten, dass nicht auch Fehlentscheidungen getroffen wurden, eben weil man die Community nicht mit ins Boot geholt hat. Nur, dass mit Sicherheit nicht in Knuddels entwickelt und verändert wird und man sich dabei denkt, dass es völlig egal ist, wie das die Community findet. Und eben das ist häufig in diesen vielen Beiträgen von uns aus der Community zu hören. Das ist weder motivierend noch produktiv.

Eine stetige Weiterentwicklung einer Sache ist wichtig und richtig, aber wenn man sich von der breiten Masse abheben möchte und schon die Möglichkeit hat seine Community mit an Board zu holen, sollte man es nicht versäumen [...]


Das möchte ich so unterschreiben. Und als diesen Versuch schätze ich eben die Grundidee dieses Threads ein. Jetzt kommt es auf diese Community an, dieses Angebot auch wahrzunehmen, wenn mans konkret und sachlich auf den Punkt bringen kann.

Holgi hatte seiner Zeit eine Idee verwirklicht, aber nach all den Jahren merkt man eigentlich nichts mehr von dieser Grundidee, sondern eine Plattform die wie alle anderen vordergr√ľndig nur an den Profit denkt. Genau das machte aber Knuddels seiner Zeit aus, das war die √úberlegenheit die Knuddels seit seiner Gr√ľndung allen anderen voraus hatte. Man wusste zu wirtschaften, aber musste nicht jedes noch so kleine Ding unter dem Mantel des Kommerz verstecken.


Und das Gl√ľck dieser Plattform ist doch, dass eben dieser Holgi noch da ist. Ich denke auch tats√§chlich nicht, dass sich an der Grundidee etwas ver√§ndert hat. Viel mehr ist es auch eine Notwendigkeit, dass man mit der Zeit geht und sich weiterentwickelt. Ganz 1:1 kann man das mit fr√ľher nicht vergleichen. Das w√§re logisch nicht richtig. Das beginnt schon damit, dass Knuddels viel mehr - oder √ľberhaupt - Mitarbeiter besch√§ftigt. Dass es im Zuge dessen zu Herausforderungen auf vielen Ebenen kommt, ist doch auch einleuchtend.

Man muss sich eingestehen, dass der Erfolg dieser Kommunikation von der Community und von (dem) Knuddels(team) abhängt. Und da tragen wir eine entscheidende Rolle, wie wir als Community unseren Teil dazu beitragen.


Bearbeitet von Off-White (26.01.2023, 15:55:06)
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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Off-White] - #3212020 - 26.01.2023, 19:56:01
Barbiepuppenpressfehler
Forumuser

Registriert: 04.08.2019
Beiträge: 83
Naja es kommt nat√ľrlich auch das Thema mit der Vergangenheit auf. Es hatten unz√§hlige Nutzer tolle Ideen, oftmals wurde da nicht drauf gehorcht, vieles blieb auch unbeachtet. Irgendwann wurde das Forum eingestampft, vieles nur noch auf Vormoderation gesetzt. UserVoice war anfangs eine nette Idee, eingestampft.

Ich kann jetzt nur persönlich von mir sprechen, aber ich denke, es geht den meisten genauso:
Es ist einfach die Lust daran vergangen, seine eigenen Gedanken mit Knuddels zu teilen.
Man hat so viele coole Ideen angesprochen, seit Jahrzehnten ist da nichts passiert.

Man ist als Nutzer einfach nur noch "m√ľde" geworden und empfindet vieles nicht mehr als wichtig, weil darauf ohnehin nie geh√∂rt wurde. Mittlerweile hat man auch die Gedanken, wenn Knuddels von heute auf morgen nicht mehr existieren w√ľrde, dass es egal w√§re. Das war alles mal anders.

Wieso sollte man jetzt wieder Zeit und Gedanken verschwenden, und mit dem Frust der Vergangenheit gr√ľbeln, weil man viel zu oft gesehen hat, wie es endet. Und es war immer und jedes mal das gleiche.

Die Firmenpolitik ist bei Knuddels schon immer die gleiche gewesen, wieso sollte sich nach 25 Jahren(!) da etwas ändern? Ich bin seit 2001 hier und spreche da aus Erfahrung.

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Barbiepuppenpressfehler] - #3212364 - 30.01.2023, 10:20:38
Neo-KamuiAdministrator
​Knuddelsteam

Registriert: 02.07.2013
Beiträge: 2.198
Uservoice wurde nicht eingestampft - Mit Upvoty haben wir bis heute eine M√∂glichkeit Funktionsw√ľnsche zu √§u√üern direkt in unseren neuen Clients integriert. Eine Option, die basierend auf der Reichweite des K3 Clients auch gut genutzt wird - Von unseren Mitgliedern und von uns.

Mir geht es hier nun aber nicht darum, von euch fertige Ideen zu bekommen. Mit geht es darum eure Sicht auf Knuddels und die Probleme, die ihr seht / in der täglichen Nutzung habt zu verstehen.

Nur wenn wir die Probleme verstehen und mit den Perspektiven aller anderen Mitglieder vereinen, k√∂nnen wir erfolgreiche Erweiterungen f√ľr Knuddels entwickeln.
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"A gem cannot be polished without friction, nor a man without trials." - Seneca

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Neo-Kamui] - #3212373 - 30.01.2023, 13:43:08
Gelöschter Nutzer
Nicht​ regi​strie​rt​

Registriert: 23.01.2005
Beiträge: 5.500
Hallo, :-)

das gr√∂√üte Problem was Feedback-Einreichungen betrifft, ist m.M.n. leider nun mal der mangelnde R√ľckkanal und die teilweise daraus resultierende Nachverfolgbarkeit f√ľr Dritte. Ebenso das man vermutlich gleichzeitig vor dem Dillema steht aus Entwicklersicht mit faktenbasierten Statistiken/Zahlen zu arbeiten zu m√ľssen (was f√ľr das Wachstum/fortlaufende Einnahmen absolut wichtig ist), w√§hrend man ggf. die Poweruser, ebenso die neuen Nutzer zufrieden stellen m√∂chte.

Insofern m√∂chte ich daher nur gewisse Bedenken ver√§u√üern, die u.a. Oltion, Professor James Moriarty oder auch Barbiepuppenpressfehler ansprachen. Einiges vom Ver√§u√üerten w√ľrde ich √§hnlich sehen. Das beste Feedback n√ľtzt nichts, wenn dies nur abgenickt oder mit "steht im Backlog" quittiert wird, man aber dann nach x Monaten/Jahren keine (Ver-)√Ąnderung an diversen Umst√§nden erkennt. Anbei auch ein Problem von "Upvoty", wenn man sich so die ganze W√ľnsche anschaut, die schon seit geraumer Zeit auf "wird √ľberpr√ľft" stehen.

Ohne jetzt Julian¬īs neuen Ansatz vorab gleich schlecht reden zu wollen, stellt sich f√ľr mich immer wieder die Frage:
"Warum hat dies bisher bei den anderen Versuchen (aus so mancher Usersicht) nicht so richtig geklappt bzw. wieso sollte man als Nutzer nun erneut Zeit investieren, wenn es womöglich auf das gleiche Ergebnis hinausläuft?"

Als damaliges Teil des HTML-Beta-Teams, des (urspr√ľnglichen) Mobile-Android-Teams, des Desktop- & Feedback-Teams, war man meines Erachtens m.u teilweise genauso "nah" an besagten Entwicklern dran. Die Teilnahme an besagten Teams war insofern keineswegs negativ, weil man hier auch interne Einblicke zu zuk√ľnftigen Projekten live miterleben konnte, ebenso auch die unterschiedlichen, auch gegens√§tzlichen Ansichten anderer Nutzer.

Negativ war eher folgender Umstand: Feedback wurde Anfangs von vielen Drittpersonen eingereicht; nur wurde dies teilweise/eher seltenerweise durch die TL mit "ist notiert" beantwortet; während wiederum auf vieles innerhalb besagter Threads gar nicht reagiert wurde.

Oder andersrum:
Feedback in den Subs war m.M.n jedoch immer ausreichlich vorhanden; w√§hrend sich aber gleichzeitig doch nicht wenige Teilnehmer so gef√ľhlt haben, als w√ľrden sie gegen "eine Wand des Schweigens reden". Auch hier gab es vereinzelt. diverse (positive) Konversationen, u.a. auch per WebCam & Co mit diversen Verantwortlichen, ggf. der CL/TL. Am Ende ist das eingereichte Feedback m.u aufgrund besagter Umst√§nde in benannten Teams jedoch √ľber den Zeitraum so stark abgeflaut u.a. auch weil direkte Konversationen m.E wenig gebracht haben; mit dem gleichzeitigen Ergebnis das schlussendlich wegen m√∂glicherweise anderen Gr√ľnden besagte Teams geschlossen oder ggf. umstruktiert worden sind.

Getreu dem (manchmal empfundenen) Motto: "Eventuell macht ein "neues Team" es diesmal hoffentlich besser....- und nörgelt nicht so rum. :-)"

Hierbei bin ich nach wie vor der Meinung, das man - wenn auch unbeabsichtigt - so manche Teilnehmer durch Nicht-Reaktion entweder vergrault oder eventuell vllt. sogar "verheizt" hat; so das diese teilweise absolut keine Lust mehr hatten √ľberhaupt noch Feedback einzureichen.

Was macht die Produktsprechstunde da nun besser? ?-)

Wenn man dann zus√§tzlich noch derzeitig von vereinzelten Personen aus anderen derzeitig bestehenden Teams mitbekommt, das genau die gleichen (schon damals benannten) Eindr√ľcke innerhalb der gegenseitigen CL&TL-zu-User Kommunikation aufgez√§hlt werden; ist f√ľr mich pers√∂nlich da einfach auch die Luft raus und der Drops gelutscht. Jenes ist f√ľr mich daher wom√∂glich auch kein Problem der Vergangenheit, sondern der bestehenden Gegenwart.

Die anderen unsch√∂nen Dinge (m√∂glicher MA r√§t einem Sperradmin, mit einer zeitversetzten Sperre nach /ban ! eine nervende Person mehr leiden zu lassen; eine Userin bezahlt den VK-Server √ľber 4 Jahre und in der Zeit werden die laufenden Unkosten nicht bezahlt; andere CoMa-Problematiken des Hin-&Hergeschiebes √ľber Monate, wo der Forenadmin sehr gerne helfen m√∂chte, jedoch auch nicht wirklich weiterhelfen kann oder die aus meiner Sicht unsinnige Vormoderation aufgrund 2 damaliger "St√∂renfriede" u.v.m) haben ihren Teil dazu beigetragen, das zumindest meinerseits das Vertrauen in diese Plattform bzw. des CoMa¬īs und der CL massivst einknickt ist.

Dann kommt dazu noch das K3-ComeTogether (was ich gar nicht mal so negativ finde ) ebenso unregelm√§√üig stattfindet. Eine klare Struktur ist zumindest f√ľr mich nicht erkennbar und bietet zumindest f√ľr mich wenig gro√üe Anreize bietet. W√§hrend sich oftmals gef√ľhlt mehr oder weniger eine recht √§hnliche Personengruppe in den Videomeetings ver√§u√üert; jedoch gleichzeitig im besagten Ank√ľndigungs-Thread K3-Come Together auf die diversen Ideen, Anreize, Nachfragen oder Gedanken andere, gr√∂√ütenteils diesbez√ľglich nicht n√§her eingegangen wird. Irgendwie paradox.

Pers√∂nlich tu ich mich mit den Gedanken sehr schwer, bei Julian (oder einen anderen KN-Teamler) √ľberhaupt einen Termin zu buchen - wenn gleichzeitig die Gefahr sehr gro√ü ist, das eingereichtes Feedback und das Verst√§ndnis dar√ľber genauso leichtfertig abgeharkt wird, wie das Feedback innerhalb der diversen Sub-Foren. Etwas woran Julian nat√ľrlich keineswegs so etwas wie eine - ich nenne es mal - alleinige oder gar √ľberhaupt eine Schuld tr√§gt. Ganz im Gegenteil, jeder der diese Termine f√ľr sich wahrnehmen m√∂chte, sollte dies auch gerne nutzen.

Meinerseits h√§tte ich aber dabei nach wie vor Bedanken, das es genauso wie bei den eingereichen Feedbacks endet, wie zu den Themen: Experiment Chatraumgr√∂√üe: Phase 2 beginnt, Upvoty: K3 Tool f√ľr Verbesserungsvorschl√§ge, Kritik an der Vormoderation des Kritik-Forums oder in Vorank√ľndigung: Der Knuddels-Messenger. Letzteres mit dem bis heute kritisierten Thema das man kein (einseitiges) L√∂schen von Gespr√§chsverl√§ufen im K3-Messenger anbieten kann (was man einfach seit 3 Jahren vor sich hinschiebt) w√§hrend besagtes einseitiges L√∂schen in der alten Android-App noch geht. All das sind eigentlich Paradebeispiele daf√ľr - wie wenig R√ľckkanal es ab irgendeinem Punkt gab und mit mit welchen Bedenken m√∂glicherweise eine direkte Konversation √ľberhaupt (k)einen Sinn ergibt. :-)

Auch hier wieder:: In der Vergangenheit Feedback jederzeit (von anderen Personen) mehr als reichlich da. Umso schwerer f√§llt es mir zu glauben einen echten Unterschied zu erkennen, wieso man √ľber einen erneuten extra Termin, denn nun auf einmal "besser" das eingereichte Feedback verstehen kann und m√∂chte - als was andere vorher schon niedergeschrieben oder gar schriftlich ver√§u√üert haben. Aus meiner Sicht hat diese Community schon sehr viel daf√ľr in der Vergangenheit dazu beigetragen W√ľnsche/Bedenken oder gar Ansichten oder Kompromissvorschl√§ge einzeln zu ver√§u√üern.

Insofern ist das daher bisher leider auch f√ľr mich leider auch nur ein weiterer Ansatz und Versuch, des "besseren Verstehens"; den es an anderen Stellen schon mehrmals (etwa mit den vergangen, anscheinend eingestelllten (?) Teamumfragen) h√§tte geben k√∂nnen, vllt. auch m√ľssen(?). Nichts desto trotz, w√ľnsche ich hierbei viel Erfolg. Tats√§chlich w√ľrde mich ebenfalls brennend interessieren, inwiefern die Teilnehmer der Produktsprechstunde jene Gespr√§che aufgenommen haben und was deren individuelles Fazit daraus ist.

Lieben Gruß

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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: Neo-Kamui] - #3212623 - 01.02.2023, 15:57:32
root

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Beiträge: 1.812
Ich hatte in den letzten Tagen zwar wenig Zeit, habe √ľber das Thema aber tats√§chlich noch einmal nachgedacht. Ich habe dar√ľber nachgedacht, auf welche Weise Kritik / Feedback meinerseits in den letzten Jahren bearbeitet wurde und was ich hier im Forum mitbekam bzw. wahrgenommen habe. Man m√∂ge mir die Schuld daf√ľr geben, dass ich einem m√∂glichen Irrtum anheimgefallen bin, aber nach vielen Jahren meiner Aktivit√§t hier hat sich folgender Gesamteindruck vom Unternehmen gebildet. Vorwarnung: Ich bin direkt und ehrlich. Ein Blatt vor dem Mund steht mir nicht.

Warnung! Spoiler! (Mein Eindruck)
  • Ein extrem in die Jahre gekommenes Produkt
  • Kein offener Umgang mit Kritik / Feedback
  • Ihr erweckt den Eindruck, dass eine Meinung bei euch nicht geh√∂rt werden will
  • Dogmatische Ans√§tze, die sehr an B√ľrokratie erinnern
  • "blo√ü nichts ver√§ndern" - da erinnert ihr mich sogar an die CDU
  • Mangelhaftes Projektmanagement und un√ľberlegte Vorgehensweisen
  • Arroganz einiger Mitarbeiter
  • Ihr werft mit Floskeln und BWL-Geschnatter um euch, ganz so, als best√ľnde die Community ausschlie√ülich aus bauernschlauen Mitgliedern
  • Mitglieder haben ja alle keine Ahnung von der Materie Knuddels, aber ihr wisst es besser
  • Zielgruppen bestehen haupts√§chlich aus Erotik und Social Gambling
  • Ein Gro√üteil der auf dieser Plattform angebotenen Produkte wird von Dritten angeboten
  • Absolut ungen√ľgender Umgang mit ehrenamtlichen Helfern (autorit√§r, undankbar), was sich vom HZM bis zum Mitarbeiter durchzieht, Helfer zahlen sogar eure Serverinfrastruktur
  • Helfer verpflichten sich rechtlich, eure Interna f√ľr sich zu behalten. Hauptsache RTL 2.0 wird vermieden. Vertrauen existiert zwischen euch und euren Helfern nicht mehr. Und nein, ich beziehe mich nicht auf den Umgang mit den Informationen einzelner Mitglieder.
  • Arbeiten werden durchgef√ľhrt, die popeleinfach zu automatisieren w√§ren (k√∂nnte jeder IT-Praktikant) und nahezu alle Arbeiten in der Administrative verbessern, beschleunigen, optimieren w√ľrden, aber eben nicht euren Priorit√§ten entsprechen - Ausnahme: Bei Crash war die Priorit√§t f√ľr Verwaltungssoftware eines Channels dann doch wieder hoch genug
  • In vielerlei Hinsicht betreibt ihr schlicht und ergreifend Zufriedenheitsmanagement


Ich h√§tte viele viele weitere Punkte, die besprochen werden sollten. Ihr wisst alles besser, ihr seid √ľber allerlei Feedback erhaben und meint, die oben beschriebenen Methoden ebnen den Weg nach Rom. B√∂se ist derjenige, der kritische Punkte direkt anspricht. Bin mir sicher, Misterious wird den Thread bald wieder schlie√üen, weil der Beitrag ihm pers√∂nlich zu direkt ist.


Du findest im Feedbackforum √ľber Jahre gesammelte Erfahrungen und kritische Anmerkungen, die entweder keine Beachtung fanden oder mit fadenscheinigen Argumenten ad acta gelegt wurden. Ich sehe Knuddels in der Bringschuld, Verbesserungen und vor allem Ver√§nderungen herbeif√ľhren zu wollen, pragmatisch zu denken und von ausgedienten Ans√§tzen abzukommen. All das in Wechselwirkung mit der Community. Signale in diese Richtung habe ich bisher nicht wahrgenommen. Ein wahnsinnig toller Austausch wurde immer mal wieder angeboten und hat herzlich wenig gebracht. Ich habe im echten Leben viel zu tun und frage mich ernsthaft, wieso ich nun im Rahmen eines Gespr√§chstermins meine Zeit wieder einmal aufs Neue verschwenden sollte, w√§hrend ihr euch nicht die M√ľhe macht, vergangene Kritikpunkte aufzugreifen und vielleicht mal zu √ľberdenken. Die Zeit und M√ľhe, weiterhin das Produkt Knuddels zu kritisieren, bringe ich in n√§chster Zeit nicht mehr auf. Ich habe nicht das Gef√ľhl, dass hier ein echtes Vorhaben zur Ver√§nderung und Verbesserung angestrebt wird.

F√ľr mich wird ein Feedbackgespr√§ch erst dann in Frage kommen, wenn Signale seitens Knuddels zu sehen sind. Ich sch√§tze, kritische Beitr√§ge spare ich mir in Zukunft auch.


Bearbeitet von root (01.02.2023, 15:59:26)
Bearbeitungsgrund: Rechtschreibfehler
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Re: Versuch: Die Produktsprechstunde mit Neo-Kamui [Re: root] - #3212960 - 03.02.2023, 23:14:37
Tepesch
Bad B​at​

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Beiträge: 1.187
Ort: Bayern, Deutschland
Heute war es soweit und ich konnte mit Neo-Kamui reden. Trotz der anfänglichen technischen Schwierigkeiten, die mein Firefox mir bereitet hat.

Es war ein sehr nettes, lockeres Gespräch und eine gute Möglichkeit sich mit dem Team, das den Chat entwickelt, auszutauschen. Im Gespräch ging es weniger darum, wie etwas sein könnte, sondern darum, was ich aktuell z.B. in K3 nicht nutzen kann. Und um die Frage, wie ich den Chat bisher genutzt habe.

Ich hatte die Chance die Punkte anzusprechen, die mir wichtig erscheinen. Zu diesen Punkten geh√∂ren z.B. die Smileybox und die /pp-Gespr√§che. Es gibt nat√ľrlich viele Baustellen. Vieles k√∂nnte aus meiner Sicht anders oder besser funktionieren, doch die Zeit ist eine knappe Ressource und f√ľr das Wesentlich war sie vorhanden, dar√ľber hinaus bekam ich einen Einblick hinter den Kulissen, wie das Team arbeitet und wo deren Herausforderungen liegen.
Im Nachhinein stelle ich fest, dass es ein sehr komplexes, schwieriges und zeitraubendes Unterfangen den Chat zu pflegen und weiter zu entwicken ist, so wie dieser gewachsen ist. Damit meine ich nicht die Nutzerzahl, sondern die Verf√ľgbarkeit des Chats im Browser (HTML), die PCApp, Android und nun K3. Der Fokus auf K3 ist f√ľr mich nun besser nachvollziehbar. Ich bin allerdings nach diesem Gespr√§ch nach wie vor kein Freund von K3, weil mir entscheidende Funktionen fehlen, doch ich habe auch gesehen, dass es Verbesserungen geben wird, die mir sehr gut gefallen haben, die es so noch nicht mal in der PCApp gibt.

Ich fand den Gedankenaustausch sehr interessant und dieser Versuch kann funktionieren, wenn sich entsprechend viele auf den Versuch einlassen und sich ebenso f√ľr einen Termine entscheiden. Alles andere wird sich mit der Zeit offenbaren. Falls dieser Versuch gut anl√§uft, dann k√∂nnten viele User ihr Feedback direkt weiter geben und ebenso ein sofortiges Feedback, ohne auf die Freischaltung zu warten, erhalten.
Neo-Kamui hat einiges erklärt und gezeigt, jedoch, und das ist positiv hervorzuheben, hat er keine falschen Versprechen gemacht.
Ich hatte nicht den Eindruck, dass er mich vertr√∂sten will, sondern eher dass er wirklich meine pers√∂nlichen Bed√ľrfnisse und Probleme verstehen m√∂chte.

Mein Fazit: Bucht einen Termin bei ihm, denn je mehr Austausch es gibt, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass am Ende alle zufrieden sind.
Schlimmer kann es nicht werden, nur besser. :-D
Nur sollten sich auch Pessimisten wie ich, sich auch ein Herz fassen und das Angebot einfach mal annehmen, besser als das oft kritisierte Feedback Forum ist es auf jeden Fall!

Vielleicht suche ich bei Gelegenheit erneut ein Gespräch mit ihm oder einem anderen Teammitlgied, falls diese es anbieten.
Vielen Danke an Neo-Kamui f√ľr seine Zeit und diese √ľberraschend ;-) , erfreuliche Erfahrung.
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Sometimes the world doesn't need another HERO, sometimes what it needs, is a MONSTER.

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