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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: ] - #3206831 - 01.12.2022, 16:33:23
riesaboy
​»World of Promisses«

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Antwort auf: Keemo

...


Danke, der er erste Beitrag der das eigentliche Problem anspricht. Chat-Systeme wie Knuddels (und andere) sind eine aussterbende Plattform.

Es gibt einfach alternativen die deutlich mehr bieten. Seien es Messenger wie Whatsapp, Telegram oder andere oder ganze Social Media Plattformen.

Klar haben einige eingefhrte nderungen auch Einfluss auf ausbleibende Nutzer gehabt. Aber der Groteil wird einfach wegen des berangebots an technischen Alternativen verschwunden sein.

Gerade in Bezug auf CH und AT ist das ja durchaus erkennbar. Die meisten Neuerungen wurden nicht bernommen und trotzdem Sank die Nutzerzahl stetig, bis CH geschlossen wurde und dies nun auch fr AT folgt. Die groe Masse ausbleibender Nutzer kann man demnach gar nicht nur den nderungen zuschieben.
_________________________
Und allem weh zum trotz glaube ich noch immer an die Welt und an die Menschlichkeit.

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: riesaboy] - #3206863 - 01.12.2022, 19:34:28
Tepesch
Bad B​at​

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Antwort auf: riesaboy
[...]Chat-Systeme wie Knuddels (und andere) sind eine aussterbende Plattform.

Es gibt einfach alternativen die deutlich mehr bieten. Seien es Messenger wie Whatsapp, Telegram oder andere oder ganze Social Media Plattformen.

Klar haben einige eingefhrte nderungen auch Einfluss auf ausbleibende Nutzer gehabt. Aber der Groteil wird einfach wegen des berangebots an technischen Alternativen verschwunden sein.

Antwort auf: riesaboy
Die groe Masse ausbleibender Nutzer kann man demnach gar nicht nur den nderungen zuschieben.


Du sprichst die richtigen Punkte an, allerdings betrachtest du das ganze aus einer anderen Perspektive als ich.
Ich erkenne kein berangebot, denn fr Jugendliche gibt es gar nicht so viel, hingegen gibt es im Erotikbereich zig Seiten, die wesentlich besser sind, die auch mit Ident-Verfahren arbeiten um Fakes auszuschlieen. Diese Angebote haben ein kostenpflichtiges und nicht unbedingt gnstiges Abo, aber auch im kostenlosen Segment gibt es Alternativen.
Auch im Bereich Glcksspiel gibt es zig andere Anbieter, seien es Onlinecasinos oder Apps, die ein Glcksspielcharakter haben.
Das heit mit der Entscheidung sich fr diese Gruppen zu ffnen, hat man zwar eine Kundschaft, aber man kann kaum wachsen, weil der Konkurrenzdruck viel hher ist. Das Angebot fr Jugendliche und Familien mit einem gesitteten Umgang und Jugendschutz sind eher Mangelware.

Die Neuerungen sind aus meiner Sicht ein Kernproblem. Knuddels entwickelt seit Jahren im Rahmen von K3 den Messenger, dabei gibt es lngst die viel besseren Alternativen, die du selbst genannt hast. Klassische, offene und themenbezogen Chatrume sind eher selten. Es gibt natrlich Discorde, brigens auch ein besserer Messenger, jedoch fehlt all diesen Produkten das Familire und ein alternativer Zeitvertreib, wenn man nicht chattet. Diese Alternativen bot Knuddels lange Zeit selbst an und hat mit MauMau und Poker sogar gute Sachen im Portfolio geschweige den die fr die damalige Zeit hervorragenden Spiele wie Billard oder Mafia, aber all diese eigenen Spielentwicklungen wurden vernachlssigt. SmileyWars war auch schick, nur man fing klein an, aber verlangte Preise wie die ganz groen.
Die Bugs, die in den Spielen nicht behoben werden, keine Aktionen um neue User auf das Angebot aufmerksam zu machen, das sind die Neuerungen, die schlechter angenommen werden. Aber seit Wochen wird Werbung fr die den Slots gemacht, dabei gibt es auch jetzt gute Spielentwickler und wirklich gute, kreative Apps, die kaum beworben werden.
Auch wenn das Angebot hier zunehmend vernachlssigt wurde, fehlt dieser fast gnzlich in Knuddels.AT.
Diese Entscheidungen fhren meiner Ansicht nach zum Untergang von Knuddels.AT, denn dort hat man die frhere Zielgruppe vernachlssigt und gar keine neue Usergruppe erschlossen. Es gibt wenige Stammnutzer, die anderen haben sich aus rger wegen den Bugs anders orientiert. Sie haben keinen Ersatz fr Knuddels gefunden, glaube ich nicht, denn ich habe es versucht und fand keinen, aber man kann sich entscheiden auf manches zu verzichten um in anderen Bereichen neue Vorteile zu erhalten.

Ich nutze Knuddels auch nur, solange ich auf den Messengermist verzichten kann. Ich verwende immer noch gern /pp Nick1, Nick2, Nick3 um ein privates Multichat-Fenster zu ffnen. Ich finde es genial, dass ich die privaten Fenster vom Rest abkoppeln kann. All das ist in K3 nicht vorgesehen. Und K3 mit dem Messenger, der die Hlfte vom Bildschirm einnimmt, ist keine Alternative fr Telegram etc.
Damit mchte ich sagen, wenn der schlechte K3-Messenger verpflichtend sein wird, bleibe ich bei den besseren Alternativen, die es bereits gibt, aber ich muss in Zukunft auf Chatrume und auf die Spiele zwischendurch verzichten bzw. ich muss mir in Zukunft statt alles aus einer Hand zu beziehen, damit meine ich Knuddels, das ganze breiter fchern.
Auf der einen Seite werde ich einen Messenger nutzen, auf der anderen Seite, suche ich mir alternativen fr die Spiele, wobei hier z.B. sich Netflix fr mich immer mehr anbietet, da ich kein Hardcore Gamer bin. Ein Ersatz fr das Sammeln von den sen Smileys wird schwer, aber dann muss ich wohl irgendwas in den Spielen sammeln oder ich fange an wieder Magic Karten zu sammeln. Magic Karten haben auch schne Bildchen. :-)
Die Chatrume werden mir am meisten fehlen, aber irgendwann kommt einfach der Punkt, dass das Negative berwiegt.

Ich bin trotz meiner hufiger Kritik optimistisch, dass man aus den Fehler, die man in Knuddels.AT gemacht hat, lernen kann.
Kurz vor dem Abnibbeln des Unternehmens kratzt man vielleicht die Kurve und retten sich ich ein gutes Nischenprodukt mit langsamen aber stetigen Wachstumsaussichten. Knuddels.AT findet bald sein Ende, aber die Idee eines familiren Chats muss mit der Seite nicht sterben.
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Sometimes the world doesn't need another HERO, sometimes what it needs, is a MONSTER.

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: riesaboy] - #3206905 - 02.12.2022, 00:45:25
lolli1995
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Zitat:

Es gibt einfach alternativen die deutlich mehr bieten. Seien es Messenger wie Whatsapp, Telegram oder andere oder ganze Social Media Plattformen.


Vielleicht wre es eine Idee, eine Galarie aller Albenfotos, oder ein Album fr ne Art Newsfeed von allen zu haben, die dann in einem "Newsfeed" gezeigt werden und die kommentiert werden knnen. Dafr mssten dann aber auch Videos zugelassen werden.

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: lolli1995] - #3206927 - 02.12.2022, 11:09:15
riesaboy
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Antwort auf: lolli1995
Zitat:

Es gibt einfach alternativen die deutlich mehr bieten. Seien es Messenger wie Whatsapp, Telegram oder andere oder ganze Social Media Plattformen.


Vielleicht wre es eine Idee, eine Galarie aller Albenfotos, oder ein Album fr ne Art Newsfeed von allen zu haben, die dann in einem "Newsfeed" gezeigt werden und die kommentiert werden knnen. Dafr mssten dann aber auch Videos zugelassen werden.


Hallo,

genau das sehe ich nicht. Es macht keinen Sinn so etwas wie Instagram oder Facebook oder gar Youtube nachzubauen. Knuddels muss hier seinen eigenen Weg finden und nicht andere kopieren, wie es seit langer Zeit passiert. Fotomeet z.B. ist zwar ein nettes Feature. Aber wer benutzt das tatschlich?
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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: riesaboy] - #3206928 - 02.12.2022, 11:24:24
root

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Antwort auf: riesaboy
Fotomeet z.B. ist zwar ein nettes Feature. Aber wer benutzt das tatschlich?


Ein Feature, das so auf anderen Plattform schon angeboten wird und dort auch deutlich besser ist. Sehe es genauso. Knuddels muss eigene Wege gehen und meiner Meinung nach bedeutet das weder Produkte in der Art und Weise nachzubauen noch durch Dritte erstellen zu lassen (die Produkte im Grunde dann auch nur nachbauen). Wie ich schon geschrieben habe, wie eine Pizzeria...
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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: root] - #3206931 - 02.12.2022, 12:05:53
lolli1995
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Antwort auf: root
Antwort auf: riesaboy
Fotomeet z.B. ist zwar ein nettes Feature. Aber wer benutzt das tatschlich?


Ein Feature, das so auf anderen Plattform schon angeboten wird und dort auch deutlich besser ist. Sehe es genauso. Knuddels muss eigene Wege gehen und meiner Meinung nach bedeutet das weder Produkte in der Art und Weise nachzubauen noch durch Dritte erstellen zu lassen (die Produkte im Grunde dann auch nur nachbauen). Wie ich schon geschrieben habe, wie eine Pizzeria...


Schlussendlich muss man sich fragen, wieso es nicht genutzt wird... fand das Feature eigentlich ganz nett, aber im Vergleich zu Tinder, Lovoo & Co fehlt etwas. Beides ist im Prinzip das gleiche Feature, wird aber angenommen. Daher ist das kopieren hier nicht das Problem.
Etwas eigenes zu entwickeln scheint aktuell ja nicht so zu funktionieren. Erinnere mich an die Videochannels die gut ankamen, aber auf Grund von div. Problemen dann doch wieder zu gemacht wurden...

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: lolli1995] - #3206934 - 02.12.2022, 12:54:31
root

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Antwort auf: lolli1995
Schlussendlich muss man sich fragen, wieso es nicht genutzt wird... fand das Feature eigentlich ganz nett, aber im Vergleich zu Tinder, Lovoo & Co fehlt etwas. Beides ist im Prinzip das gleiche Feature, wird aber angenommen. Daher ist das kopieren hier nicht das Problem.


Ziemlich einfache Annahme. Das eine Unternehmen stammt aus Deutschland und wurde direkt hier vermarktet, whrend das andere aus den USA stammt ein ein Jahr spter erschienen ist. Je nach Vermarktung, Bekanntheitsgrad der Anwendung und anderen Faktoren ist eine Beurteilung darber recht schwierig. Beides waren eigenstndige Anwendungen, die auch als solche beworben wurden. FotoMeet lief 2012 erst langsam an und war ein Feature, das in einem Produkt implementiert wurde. Wenn der Markt gesttigt ist, ist er gesttigt. Ich denke, die Nutzung wrde zumindest etwas ansteigen, wenn man die davon bekannten Fehler mal beheben wrde. Hinsichtlich der Kosten habe ich nun nicht herumgerechnet, kann mir aber vorstellen, dass die Verbraucher lieber auf eine entsprechende App umsteigen wrden als das gleiche Geld in eine interne Anwendung bei Knuddels zu investieren.
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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: root] - #3206936 - 02.12.2022, 13:29:41
Subsilver
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Antwort auf: lolli1995
Schlussendlich muss man sich fragen, wieso es nicht genutzt wird... fand das Feature eigentlich ganz nett, aber im Vergleich zu Tinder, Lovoo & Co fehlt etwas. Beides ist im Prinzip das gleiche Feature, wird aber angenommen. Daher ist das kopieren hier nicht das Problem.


Ziemlich einfache Annahme. Das eine Unternehmen stammt aus Deutschland und wurde direkt hier vermarktet, whrend das andere aus den USA stammt ein ein Jahr spter erschienen ist. Je nach Vermarktung, Bekanntheitsgrad der Anwendung und anderen Faktoren ist eine Beurteilung darber recht schwierig. Beides waren eigenstndige Anwendungen, die auch als solche beworben wurden. FotoMeet lief 2012 erst langsam an und war ein Feature, das in einem Produkt implementiert wurde. Wenn der Markt gesttigt ist, ist er gesttigt. Ich denke, die Nutzung wrde zumindest etwas ansteigen, wenn man die davon bekannten Fehler mal beheben wrde. Hinsichtlich der Kosten habe ich nun nicht herumgerechnet, kann mir aber vorstellen, dass die Verbraucher lieber auf eine entsprechende App umsteigen wrden als das gleiche Geld in eine interne Anwendung bei Knuddels zu investieren.



Ich sehe eher das Problem bei den Fakes. Es mag zwar das Venussymbol dran stehen, die Salami darunter ist manchmal lnger als die eigene.

Und was noch wichtig ist, auf anderen Seiten werden mir Singles angeboten die 2 Minuten entfernt Wohnen bzw. aus der gleichen Stadt kommen. Bei den von "Knuddels" angebotenen Damen knnte man direkt noch den DB Ticketshop integrieren mit "Jetzt Buchen!" :-D
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Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
Konfuzius

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: Subsilver] - #3206942 - 02.12.2022, 14:19:06
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Gut, welchen deiner Stze sollte ich nun als Zitat des Monats nominieren? :-D
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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: root] - #3206950 - 02.12.2022, 15:16:53
MisteriousModerator

Registriert: 02.12.2011
Beiträge: 4.728
Ort: RLP
Bevor wir hier weiter ber sonstwelche Nachbauten philosophieren, konzentrieren wir uns doch besser wieder auf das ursprngliche Thema: der Schlieung von Knuddels.at. Danke vielmals!

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: Misterious] - #3206954 - 02.12.2022, 16:27:29
Gelschter Nutzer
Nicht registriert


Zu eurem Austausch ber die .at Angelegenheit mchte ich noch folgendes ergnzen:

Es gab ja mal knuddels.com, also den amerikanischen Ableger. Genauen Zeitplan wann das rauskam wei ich gar nicht mehr, muss aber etwas vor 2009 gewesen sein. Damals lief das m.E u.a. ne Zeitlang mit ber Christian (Nick wei ich nicht mehr) und Hendrik (Daishi). Ab irgendeinem Zeitpunkt hat masterfloconnect (Flo) dies bis zum Ende mit "systemadmistrisiert".

Kleine Randinfo (fr das was weiter unten kommt):
Besagten Server hat man frher als Testserver fr knuddels.de genutzt. Sofern mich meine Erinnerung nicht trbt, war dort u.a. noch viel weiter zurck in der Vergangenheit ber besagte Domain das Firmenprofil von KN zu finden.

Wie dem auch sei:
Als ich mehrmals in bersee war, hab ich damals noch fters reingeschaut. Mein Eindruck war, das das dort im Verlauf der Jahre " einfach schon ghnende Leere" herrschte. Tatschlich kam mir 2010/2011 dort noch am "vollsten" vor, wobei ich schtzen wrde dies so durchschnittlich irgendwas zwischen 100-200 Usern gleichzeitig on gewesen sein knnten (also hnlich zu dem was in stereich derzeitig Phase ist). Wohlgemerkt zur PrimeTime, etwa an Abenden zum Thanksgiving oder den Winter-Recess (meist gegen Februar). Als ich 2014 reingeschaut waren die aktiven Besucherzahlen dagegen m.E. nochmal um ein vielfaches niedriger.

hnlichkeiten zu .at lassen sich im Nachhinein als mgliche Vergleichbarkeit ganz leicht ausmachen. Auch hier war der Flirt-Bereich (meiner Meinung nach) schlussendlich mit am aktivsten, bevor man den .com-Chat abgeschaltet hat.

Interessanterweise war es dort ein hnliches "Trauerspiel". Zwar funktioniert ja der derzeitige .at-Chat noch, aber man merkt das einige Features fehlen (u.a. geht scheinbar keine Nickumbenennung und eine Tauschbrse hab ich zumindest auf die Schnelle nicht gefunden, das Meldesystem scheint irgendwie auch deaktiviert zu sein und ermglicht keinen Zugriff). Die Parallelen ziehen sich insoweit, das .at keine groen Updates mehr erhalten hat, aber man auch im .com Chat es damals leider versemmelt hat entsprechend nachzuliefern. Im amerikanischen Chat hat man es damals sogar so weit auf die Spitze getrieben, das das damals zugehrige Java-Applet (als Plugins im Browser noch "cool" waren :-D ) einfach nicht mehr lief. Die Rckmeldung an die damaligen Nutzer, war absolut mau. Das Plugin wurde gar nicht mehr >weit ber mehrere Monate< behoben. 2016 hat man jenes Elend glcklicherweise abgeschaltet.

Schaut man sich nun an, was 2019 veruert wurde, kann man den Wunsch nach Wachstum absolut verstehen. Jedoch kommt KN hier einfach zu spt und wird meiner Meinung nicht mal auf deutschen Boden vieles trotz diverser Innovationen besser machen knnen. Einen groen Wachstumsfaktor htte ich zumindest damals noch u.a. in Polen gesehen (Mypolonia mit ca. 200.000 Mitgliedern), ggf. in Rusland (wobei hier VK mit ber 90! Mio Nutzern stark vertreten ist; dann gibts m.u noch Ok.ru), aber auch China (WeChat, Tencent QQ, als "neue" Bewerber u.a. Duoshan, Kugelbote & MT). Aber auch in der Trkei (u.a. CilginAlem oder 99Trkiye, bzw. ecift). Besagte Kandidaten sind inzwischen so stark gefestigt, das man m.M.n auch auch nicht mehr international gro angreifen braucht - man kommt (aus meiner Sicht) einfach zu spt.

Fasst man nun zusammen:
friendcafe.de (siehe Thread; gescheitert)
Mainfranken-chat.de (2015 abgeschaltet)
Eva-Habermann-Chat ...nein das tu ich jetzt niemanden an (abgeschaltet).
knuddels.com (2016 abgeschaltet)
knuddels.ch (2016 abgeschaltet)
knuddels.at (2023? abgeschaltet)

Man wollte gerne international gehen, schafft es aber jedoch nicht l bei den (direkten) Nachbarlndern wie Schweiz & sterreich das (positiv) dauerhaft weiterzufhren. Die Server oder gar die zugehrigen Standorte scheinen zumindest kein echtes Problem gewesen zu sein; denn auch die Gegenstcke zum .de-Chat waren nicht unbedingt alle stark fernab von BW oder gar von DE ausgegliedert. Das lsst - trotz so manch schner Worte ausm HQ; auch aus dem Eingangspost- in vielerlei Ansichten tief blicken.

Betrachtet man folgenden Siehe (Apple-)Link; Soziale Netzwerke, befindet man sich als (nicht bse gemeint) "Schlusslicht, im weltweiten Vergleich relativ weit unten. Auch in Deutschland sinken (meines Eindrucks nach) die Besucherzahlen fr KN.de. Gestern mal kurz nach sehr langer Zeit wieder mehr unfreiwillig als freiwillig reingeschaut (da man in K3 leider nicht die Dinge lschen kann, welche man mal vor x Jahren in der StApp eingetragen hat); auch damals mehr oder wenig gut besuchte Channel (MenOnly, Karlsruhe oder /Sidoh) sind inzwischen verwaist. hnlichkeiten die es im .com-Chat, aber auch im .at-Chat gibt.

Mach ich einen kurzen Rundumblick auf das eigene Umfeld; ggf. der nachkommenden Generation fllt mir leider eigentlich har keiner ein; der noch Knuddels nutzen wrde wollen; auch wenn der technische Stand vllt. besser wre. Kommende Beispiel sieht man ja u.a. am stark gestiegenen Altersdurchschnitt des .de-Chats.

Beispiele:
> Das 11hrige Kind aus dem Bekanntenkreis (wre eh von der Reg in KN ausgeschlossen), nutzt TikTok; hat aber gleichzeitig mehr Follower als das was KN an "Nutzerzahlen" zuletzt angegeben hat.
> Die 16-jhrige aus der Nachbarsfamiliie, nutzt lieber Instagram, TT aber auch SnapChat. Als ich sie mal gefragt habe, was sie von KN hlt, war ihre fragende Antwort: "Sind da nicht fast nur P......?" Also einen Ruf den mal leider nicht mehr so richtig los wird (auch wenns davon unabhngig auf anderen Chatclienten genauso bitter oder sogar noch schlimmer ist)
> ein 17jhriger, der sich derzeitig die "Hrner abstt" und laut eigener Aussage: "ich klr mit fett die B*****", nutzt auf eigener Anfrage u.a. vorrangig Kik, Snapchat, Connected2 (sagt mir gar nichts) und Hala (sagt mir auch nichts)
> Kinder/Heranwachsende in der Schule, nehmen aktuell ganz andere Plattformen in Beschlag (und werden nach Kundenbindung) demnach auch nicht an eine Plattform "gefestigt" bzw. dementsprechend auf diese eingestimmt. Ganz im Gegenteil.

Das sind Dinge, die Knuddels nicht mehr bieten kann (oder werden kann), weil man dahingehend leider nun mal eh schon weit abgefallen ist. Da helfen auch nicht die tollen Benefits in Karlsruhe (welche ich wirklich loben muss); noch weder das wunderschn eingerichtete Bro (*Anmerkung: kann das zumindest in Anstzen beurteilen weil im selben Gebude u.a Vital sitzt). Fr Mitarbeiter natrlich toll, fr alle anderen Nutzer aus dem Chat absolut unwichtig und nebenschlich. Fr letztere zhlt erstmal nur vorrangig das Endprodukt, was diese ggf. vor der eigenen Nase zu Gesicht bekommen.

Meiner Meinung nach ist Knuddels, auch auf deutscher Seite mehr oder weniger (fr zuknftige Generationen) "out" - und der Altersdurchschnitt wird sich womglich auch weiterhin eher nach oben, statt nach unten verschieben. Nur die wenigsten Heranwachsenden (laut MinRegAlter = 16) - werden sich auf absehbarer, gar lngerfristiger Zeit wirklich fr den Chat noch wirklich gro interessieren. Schon gar nicht wenn im gleichen Ma andere Mitbewerber auf den Markt existieren, die trotz hnlichen Contents eine "bessere" Selbstverwirklichung/Selbstdarstellung besagten Personenkreises ermglichen. Knuddels ist das was betrifft, schon lange - trotz respektabler Legacy, und das der Trend genau dahingeht - weit abgeschlagen.

Fr meinen Teil glaube ich nicht mal mehr, das man den .de Chat in x Jahren so weiterfhren kann oder wird; ohne das man nicht im Wissen darber ist, das sich dies eher zu eimen Nischenprodukt verwirklicht hat. Den besagten Userschwund bekommt man auch als normaler Nutzer mit (trotz relativ frhen Reg-Datum; wobei dies unter der Voraussetzung) besonders auffllt. Das weitere "runterpokern" an den ehemaligen Grundbedingungen fr Admins (da man auch weiterhin administrative Mitglieder bentigt) knnte sehr wahrscheinlich auch weiterhin mglicherweise niedriger ausfallen. Hier reicht ein Blick auf die vergangenen Wahlen und deren jeweiligen individuellen Vorrausetzungen. Diese wurden immer mehr herabgestuft.

Dies "merkt" man jedoch gleichzeitig auch an vielen anderen (damit zusammenhngenden) Baustellen. An diesen Punkt zum Ende hin mchte ich nochmal als Vergleich, besagten Artikel: https://www.startup-report.de/jappy/ anhngen. Im Vergleich zu KN ggf. KN.at gibt es diverse (vergleichbare) hnlichkeiten (sei es Wachstum, das Behandeln von machbaren Mglichkeiten, den Umgang mit Nutzern oder gar deren mit auftauchendes Feedback).

Was im selben Atemzug aus Jappy geworden ist, sollte fr jeden recht leicht nachprfbar sein. Knuddels.at m.M.n. ist das quivalent zum .de-Chat. Abschlieen mchte ich dies mit folgenden Worten bzw. dem Beitrag eines Drittnutzers aus dem .at-Forum:

Zitat:
Knuddels.at ist ohnehin ein sinkendes Schiff und besteht eh nur noch zum Groteil aus paar Kumpels und Freunden. Ist ja hier sowieso normal, dass alle, die nicht in das Bussibussi-Schema passen nicht sonderlich gut behandelt werden. Nimm es einfach so hin, lchle drber und lass dir das nicht so zu Herzen gehen. :) Ist halt so, kann man nichts machen und ndern lsst sich das auch nicht.

Trotzdem natrlich allen sis, ein herzlichstes Willkommen.
Lieben Gru

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: ] - #3206966 - 02.12.2022, 19:58:24
root

Registriert: 19.03.2011
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Antwort auf: Keemo
Abschlieen mchte ich dies mit folgenden Worten bzw. dem Beitrag eines Drittnutzers aus dem .at-Forum [...]


Zitat:
Knuddels.at ist ohnehin ein sinkendes Schiff und besteht eh nur noch zum Groteil aus paar Kumpels und Freunden. Ist ja hier sowieso normal, dass alle, die nicht in das Bussibussi-Schema passen nicht sonderlich gut behandelt werden. Nimm es einfach so hin, lchle drber und lass dir das nicht so zu Herzen gehen. :) Ist halt so, kann man nichts machen und ndern lsst sich das auch nicht.


Interessant, habe mir den Thread angesehen. Dort gibt es also auch solche, die Bock aufs Sperren haben. Man muss sich heutzutage nur mal in manchen Channels aufhalten und sieht, wie manche Ehrenamtler auf kleinste Regelverste agieren. Im Subtext vermittelt der Wortlaut der Verwarnungen eine Art Herrschaftsempfinden. Man muss wirklich mal kritisch an die Situation rangehen und sich die Sanktionen genauer ansehen. Ich habe es damals in MyChannels sehr deutlich beobachten knnen. In kaum besuchten Rumen waren viele Moderatoren. Besucht dann doch mal einer den Channel, verhlt sich ein bisschen daneben, freut sich ein Moderator sehr darber, ihn direkt hinauskatapultieren zu knnen. Bei Moderatoren in Systemchannels ist das oft nicht anders. Und das wirkliche Herrschaftsempfinden sieht man, wenn man sich den dazugehrigen CM-Comment anschaut. Wer hat nicht schon mal ffentlich Dinge gelesen wie Du hrst damit jetzt auf, weil ich das sage? Auch beliebt sind Stze wie Ende der Diskussion oder Themawechsel. Viel liegt eben auch am Umgang mit den Menschen im Internet. Sowas macht man nicht und es ist respektlos. An dieser Stelle sollte man sich fragen, wie sich sowas vermeiden lsst.

Konflikte werden nicht geklrt, sondern der Schwchere wird sanktioniert, sobald ein Grund dafr vorliegt. Gibt es einen Konflikt zwischen HZM und CM, infolgedessen ein CM Fehler macht, dann wird nicht der zugrundeliegende Konflikt endlich mal geklrt, sondern dem CM einfach mal das Amt entzogen - gibt ja genug andere, die das Amt bernehmen wollen. Der CM ist nicht mehr tragbar fr das Team, hie es. Es wre hier die Aufgabe der HZM gewesen, den Konflikt zu lsen und nicht den CM als Buhmann abzustempeln. Und wie sollte es anders sein? Man hat es gleich wieder in die Zeitung geschrieben. Spter wurde es dann abgenickt und alles war gut. In einem anderen mir bekannten Fall wurde einem CM das Amt entzogen, weil die Person das Thema Meldungsbearbeitung nicht so drauf hatte, aber monatelang (!) nach Rckmeldung durch die HZM fragte. Meiner Meinung nach htte den HZM das Amt entzogen werden mssen, weil die ihren Aufgaben nicht nachkamen. Schuld bekam der unterstellte Channelmoderator und natrlich landete auch dieser Sachverhalt wieder in der Zeitung - der Buhmann war der Channelmoderator. Manchmal frage ich mich wirklich, wo ich hier gelandet bin. Wie es ausschaut lief das in knuddels.at nicht anders. Anfangs ist es nur einer der geht, mit der Zeit werden es aber immer mehr. Alle ehrenamtlichen Mitglieder, die solche Verhaltensweisen zeigen, sollten sich schnellstmglich noch mal den Knigge durchlesen, den sie hier vertreten sollen. Denn ansonsten knnte knuddels.de das gleiche Schicksal ereilen.


Bearbeitet von root (02.12.2022, 20:02:39)
Bearbeitungsgrund: Korrektur
_________________________
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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: root] - #3206978 - 02.12.2022, 21:32:44
MWOS1977
​Störenfried

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Beiträge: 216
Ort: Bayern
@root in .de ist die Vetternwirtschaft sowie Arschkriecherei viel schlimmer als in .at, viele Admins, Ehrenmitglieder, CMs kennen das Wort ''Knigge'' sowie ''Knuddels-Philosophie'' zwar , aber denne muss man es Vortanzen, Vorsingen und auch Vorklatschen, selbst dann ist man sich noch nicht sicher ob Sie es Verstanden haben.


Bearbeitet von MWOS1977 (02.12.2022, 21:33:55)
_________________________
Nicht Schuldig im Sinne der Anklage

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: Misterious] - #3207039 - 03.12.2022, 07:46:14
Gelschter Nutzer
Nicht registriert


Kurzer Nachtrag:
a) > Das 11hrige Kind aus dem Bekanntenkreis (wre eh von der Reg in KN ausgeschlossen), nutzt TikTok; hat aber gleichzeitig mehr Follower als das was KN an "Nutzerzahlen" zuletzt angegeben hat.

Ein Vorteil der gegenber knuddels.de/knuddels.at, zu TT besteht ist u.a. folgender Umstand, aber auch die Gegebenheit das solang der Account von den Eltern gefhrt wird; die Chancen permanent gesperrt zu werden absolut verschwindend ausfallen. Eigentlich ist TT nur ab 13 erlaubt. In der Realitt sieht es daher eher so aus, das es oftmals insofern ausreicht; sofern die Eltern 1 Minute in einem besagten 2Stunden-Live-Stream anwesend/online sind; das eigene Kind bzw. die Heranwachsende Person (als Content Creator) "verkaufen" knnen. Eine Gegebenheit der "Kindervermarktung"; welche mir ebenfalls nicht schmeckt; aber in der Realitt genau so funktioniert und von einer greren Zuschauerzahl ohne Probleme angenommen wird. Knuddels.at/.de kann hier (auch aufgrund des Mindestalters); nicht mal auch nur im Ansatz jene Personen abgreifen; welche gleichzeitig heute ohne Probleme Zugriff auf deren eigenes Handy haben und dementsprechend ganz andere Plattformen auswhlen.

Vergleicht man die Situation mit .at (oder von mir aus .de), fallen die mglichen Tantieme zu anderen Plattformen; absolut lcherlich aus; und man darf sich zu Recht fragen; warum sich das externer Entwickler berhaupt antun. Nchstenliebe ist ja schn und gut; aber auch die eigene Arbeit (von mir aus auch Hobby) sollte dem entsprechend vergtet werden knnen. Sieht man davon ab; was man mglichweise als persnliche Erfllung betrachtet (evtl. weil man auch nur Freude am programmiere hat); ist das was am Ende ausgezalt wird; mehr als mickrig. Fr den .de-Chat bentigt es oftmals Kenntnisse ber die Verarbeitung gewisser Programmierfhigkeiten; welche auf anderen Plattformen erstmal so ganz und gar nicht erforderlich sind. AT geht hier (aufgrund der so oder so eingeschrnkten Mglichkeiten) mit besten Beispiel voran.

b) Kinder/Heranwachsende in der Schule, nehmen aktuell ganz andere Plattformen in Beschlag (und werden nach Kundenbindung) demnach auch nicht an eine Plattform "gefestigt" bzw. dementsprechend auf diese eingestimmt. Ganz im Gegenteil.

Diese Gruppe an Mitmenschen zieht grtenteils - erstmal dahin - wo deren eigenen Kumpels/Freunden derzeitig "abchillen". Knuddels kann und wird das nicht sein (ist es nicht); weil das Mindestalter zur Registratopm hier ein Strich durch die Rechnung macht (auch wenn es hier wahrscheinlich User geben wird; welche ggf. weit unter 16 sind; jedoch als MinAlter 16 angegeben haben). Fr die Zukunft gesehen ist das absolute Katastrophe; denn nur die wenigsten werden oder wrden sich in einem .at-Chat, ggf. .de-Chat noch aufhalten; wenn mehr als ein 3/4 des eigen Bekanntenkreises vermutlich ganz woanders abhngt.

Es ist m.E. gar kein greres Problem, sowohl in in Twich eine Community aufzubauen, oder sich in Youtube mit Maske hinzusetzen und ggf. eine ganz andere Zielgruppen anzusprechen. Welche echten Vorteile bietet hier knuddels.at/knuddels.de; unter den hnlichen (vergleichbaren) Voraussetzungen?

Als mglicher Entwickler; wirst du vorrangig ber die Monetarisierung entlohnt; welche ich zwar an fr sich nicht als unfair einstufen wrde; whrend es jedoch im gleichen Mae kein Problem darstellt - auch ohne IT-Kenntnisse - Betrge zu generieren, die weit ber einen niedrigen 5 stelligen Betrag im Monat hinaus gehen. Ein Umstand, der auch anderen Creatorn mehr als (un-)bewusst ist.

Was hat in dieser Hinsicht der .at oder auch der .de-Chat als Anreize anzubieten? Ein kurzer Blick im PlayStore, ggf. AppfleStore reicht da locker aus (und wird dementsprechend von der mglichen Userschaft auch so wahrgenommen). Die (mglichen) Spiele knnen es m.M.n nicht sein. Schnelle Kontakte; knnen es auch nicht sein - sofern andere Plattformen (lokalbezogen) eine gleichzeitig, oder ggf. sogar bessere Zuordnung ermglichen.

Das hngt einfach vorne und hinten. Eine Begleiterscheinung die man nicht mal aktiv, sondern aktiv passiv mitbekommt. Der .at-Chat war dem Untergang geweiht; whrend auch der .de-Chat an gleichzeitig an vielen Stellen hnlicher gleichzeitig kratz; welche sich nur schwer verstecken lassen.

Knuddels.de/Knuddels.at hat schon sehr lange den Trend verpasst "inn" zu sein. Vorallem fr zuknfigte Generationen, wrend man derzeitig wenig Anreite zum dauerhaften Verbleiben anbieten kann. Insofern kann ich es sogar mehr als gut verstehen, das man nicht mal .at Mitglied den Willen zeigt; "nachzuziehen". Es gibt absolut wenig was jene Mitglieder hier hlt oder halten wrde; whrend gleichzeitig das Angebot bei Drittplattformen "besser" erscheint.

knuddels.at war vllt. der Vorlufer, aber es steht nicht im Gegensatz zu dem, was man ggf. im .de-Chat (auf lngerfristiger Sicht) erwarten sollte. Hier hngen beide Clienten hinterher, und sind schon recht lange aus dem Rad der Zeit gefallen, als das man dies noch im Ansatz gutreden knnte. Zuknftige Nutzer, interessieren sich i.d. R einen Shice fr KN (egal ob .at oder .de). Dazu fehlen auch die ntigen Anreize.

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: MWOS1977] - #3207044 - 03.12.2022, 08:58:23
kthxbye
Forumuser

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Antwort auf: MWOS1977
@root in .de ist die Vetternwirtschaft sowie Arschkriecherei viel schlimmer als in .at, viele Admins, Ehrenmitglieder, CMs kennen das Wort ''Knigge'' sowie ''Knuddels-Philosophie'' zwar , aber denne muss man es Vortanzen, Vorsingen und auch Vorklatschen, selbst dann ist man sich noch nicht sicher ob Sie es Verstanden haben.


Eine grere Vetternwirtschaft als in .at? So etwas ist tatschlich mglich? Ein Chat, in dem gemobbt und das sogar von den Admins untersttzt wird, beziehungsweise diese sogar mitmachen und da diese Vetternwirtschaft so gro ist, keine Sanktionen gegen diese zu erwarten sind? Na, ob .de dann der richtige Chat ist, um sich aufzuhalten.

Long story short: Von daher bin ich tatschlich froh, dass .at geschlossen wird.

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: kthxbye] - #3207157 - 04.12.2022, 14:39:52
MWOS1977
​Störenfried

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Antwort auf: kthxbye
Antwort auf: MWOS1977
@root in .de ist die Vetternwirtschaft sowie Arschkriecherei viel schlimmer als in .at, viele Admins, Ehrenmitglieder, CMs kennen das Wort ''Knigge'' sowie ''Knuddels-Philosophie'' zwar , aber denne muss man es Vortanzen, Vorsingen und auch Vorklatschen, selbst dann ist man sich noch nicht sicher ob Sie es Verstanden haben.


Eine grere Vetternwirtschaft als in .at? So etwas ist tatschlich mglich? Ein Chat, in dem gemobbt und das sogar von den Admins untersttzt wird, beziehungsweise diese sogar mitmachen und da diese Vetternwirtschaft so gro ist, keine Sanktionen gegen diese zu erwarten sind? Na, ob .de dann der richtige Chat ist, um sich aufzuhalten.

Long story short: Von daher bin ich tatschlich froh, dass .at geschlossen wird.


Interna/Nicknamennennung in Verbindung mit Sanktionen entfernt

Nun aber ist Nickname entfernt Admine geworden, bei der letzten Adminwahl, was eigentlich nicht htte sein drfen, wenn richtig gehandelt worden wre, soviel zur Vetternwirtschaft & Arschkriecherei.


Bearbeitet von Misterious (04.12.2022, 19:09:10)
_________________________
Nicht Schuldig im Sinne der Anklage

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: Schadi] - #3207179 - 04.12.2022, 18:24:24
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Beiträge: 494
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Die AT'ler haben aber echt einen Vorteil gegenber den ch'lern. Wenn man sich durchliest

' Der Status sowie smtliche Knuddel, Smileys und andere Errungenschaften, die ihr auf eurem Account aus dem AT besitzt, werden auf den DE-Nick bertragen. '

Ich kann mich noch erinnern, dass man damals von Ch nichts mitnehmen drfte auer einen gesonderten Channel + Family Mitglied. Htte damals gerne meinen Mentorpunkte mitgenommen x)


AT war ja schon lange nach CH tot. Keine Ahnung, warum man daran so lange festgehalten hat x)
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Lg Patti

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: MWOS1977] - #3207182 - 04.12.2022, 19:14:19
MisteriousModerator

Registriert: 02.12.2011
Beiträge: 4.728
Ort: RLP
Hallo,

MWOS1977, bitte verzichte darauf, einzelne Nutzer fr deine Argumentation beispielhaft zu nutzen. Anonymisiert darfst du solche Virflle hier gern schildern, sofern sie zum Thread passen, aber nicht mit ffentlich dargestellten Nutzern. Eine Blostellung derart stellt einerseits die entsprechenden Nutzer mglicherweise falsch sowie in einem schlechten Licht dar, und entspricht berdies einer Verffentlichung von Informationen, die lediglich bestimmten Nutzern zur Verfgung gestellt werden.

Beachte diesbezglich bitte knftig den Forumsknigge - dieser Beitrag stellt gleichzeitig einen Hinweis dar.

Ich bitte weiterhin darum, dass sachlich ber die Schlieung von knuddels.at diskutiert wird, nicht ber einzelne Situationen, die Vetternwirtschaft unterstellen, denn die haben mit der Schlieung hchstwahrscheinlich nichts zu tun.

Misterious

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: Misterious] - #3207199 - 04.12.2022, 21:08:29
MWOS1977
​Störenfried

Registriert: 08.04.2003
Beiträge: 216
Ort: Bayern
Antwort auf: Misterious
Hallo,

MWOS1977, bitte verzichte darauf, einzelne Nutzer fr deine Argumentation beispielhaft zu nutzen. Anonymisiert darfst du solche Virflle hier gern schildern, sofern sie zum Thread passen, aber nicht mit ffentlich dargestellten Nutzern. Eine Blostellung derart stellt einerseits die entsprechenden Nutzer mglicherweise falsch sowie in einem schlechten Licht dar, und entspricht berdies einer Verffentlichung von Informationen, die lediglich bestimmten Nutzern zur Verfgung gestellt werden.

Beachte diesbezglich bitte knftig den Forumsknigge - dieser Beitrag stellt gleichzeitig einen Hinweis dar.

Ich bitte weiterhin darum, dass sachlich ber die Schlieung von knuddels.at diskutiert wird, nicht ber einzelne Situationen, die Vetternwirtschaft unterstellen, denn die haben mit der Schlieung hchstwahrscheinlich nichts zu tun.

Misterious


@Misterious Dann sagt doch euren nicht Qualifizierten Admin/CM das sie ordentlich handeln sollen und auch endlich mal die Vetternwirtschaft sowie die Arschkriecherei sein zu lassen, aber selbst die CL ist ja da sehr Unfhig dazu !!! - auerdem ist es doch ein Teil von der Schlieung von .at worber man hier auch Redet.
_________________________
Nicht Schuldig im Sinne der Anklage

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Re: Abschaltung von Knuddels.at [Re: MWOS1977] - #3207227 - 05.12.2022, 05:10:13
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Misterious
Ich bitte weiterhin darum, dass sachlich ber die Schlieung von knuddels.at diskutiert wird, nicht ber einzelne Situationen, die Vetternwirtschaft unterstellen, denn die haben mit der Schlieung hchstwahrscheinlich nichts zu tun.


Meiner Ansicht nach haben unterschiedliche Faktoren mit der Schlieung zu tun, die ebenso zum Thema gehren. Weit du, wie oft ich in meiner Zeit als Ehrenamtler mitbekommen habe, dass Freunde bevorzugt wurden? Ich habe erlebt, dass Karten und Meldungen von Freunden, Bekannten oder auch nur Ehrenamtlern anders betrachtet wurden als von Chattern, die man sonst nicht so wahrnimmt. Ich halte es kaum fr mglich, dass dir als Admin solche Situationen kaum aufgefallen sein knnten. Das ist nun mal die Definition des Begriffs Vetternwirtschaft und im knuddels.at-Forum haben die Nutzer im Beitrag, den O x K verlinkt hat, auch darauf hingewiesen. Es hat also nicht hchstwahrscheinlich nicht mit der Schlieung zu tun, sondern es hat hchstwahrscheinlich mit der Schlieung zu tun. Es mag nur vielleicht nicht der einzige Grund gewesen sein. Und ganz neutral gesehen stimmt auch dieser Punkt: Bist du mit jemand hheres in der Hierarchie sehr gut vertraut, dann ist die Person eher gewillt, dir auch einmal zu helfen. Nahezu allen Internaweitergaben drfte das zugrundeliegen.

Antwort auf: MWOS1977
[...] sowie die Arschkriecherei sein zu lassen [..]


Es ist immer wieder zu erkennen gewesen, wie Vertrauensadmins und Mitarbeiter von Knuddels von so einigen Admins umworben wurden. Auch ist es durchaus auffllig, dass sich immer zum Zeitpunkt der Adminwahl Menschen bemerkbar machen, die man vollkommen vergessen hat, weil sie einen sonst nicht einmal begren. Pltzlich mchte man denn wissen, wie es einem geht und was man so macht. Gerade Admins drften solche Situationen doch kennen.

Insgesamt trifft seine Kritik also absolut zu und entspricht auch dem, was die Nutzer im knuddels.at-Forum geschildert haben. Demnach haben seine Beitrge (mal abgesehen von der Nicknamennennung) sehr wohl mit der Schlieung von knuddels.at zu tun. Begriffe wie Vetternwirtschaft und Arschkriecherei mgen hart sein, beschreiben aber Probleme in diesem Chat (sowohl in knuddels.at als auch in knuddels.de) und pragmatisch wre es, sich mit seiner Kritik auseinanderzusetzen und nicht auf Teufel komm' raus mglichst denkbare Verste zu ahnden (den Begriff fand ich als Moderator schon immer albern). Wre fr mich eher ein Armutszeugnis, wenn er seine Meinung nur deshalb nicht mehr bekanntgeben darf.
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