Neue Ideen und Verbesserungsvorschläge gegen Pädophile

es geht derzeit ja nicht darum dass wir jetzt anwälte usw. in knuddels.de haben wollen denen wird die zeit dazu fehlen =) es geht eher darum, dass sich die leute, die sich mit dem thema befassen, auch ahnung haben, gegen was der jeweilige verstößt und dass er dann eine anzeige verfassen kann mit einer erläuterung =)

polizeiarbeit wie gesagt ist dann ja mit drin.



Dafür ist der chat denke ich mal noch n bisschen zu klein =) wenns jetzt ein richtiger millionenchat wäre denke ich schon dass hier richtig welche integriert werden.

ich denke der erste schritt den wir jetzt durchführen ist eine teamzusammenstellung die vollkommen arbeitet.



mh eine nickübernahme so dass der geschädigte maybe fliegt du sein fenster mit kompletter /log bekommst (zum screenen) und dass der geschädigte beim einlogversuch die mitteilung bekommt, dass ihr nick gerade für solche zwecke genutzt wird =)

hmmm die funktion muss dann aber dokumentiert werden das kann sonst auch missbraucht werden. der apt-helfer soll entscheiden können ob das opfer weiter mitlesen kann...

Das muss weiter ausgearbeitet werden aber der Ansatz ist gut

Huhu

Ich war grad ma im chat und dachte ich seh mich im forum um wo ich dein beitrag gefunden habe nach der überschrift musste ich klar gleich reingucken weil dieses user relativ schnell anstigen.

Um das mit dem neuen Amt wie schon geht was an für sich eine gute idee ist zu vertiefen wäre es doch mäglicher weise da die zahl der admins überraschend schnell ansteigt zu den Hp-/Foto-/Vk-/etc. admins eine neuen vorm der admins erschaffen die sogennanten APT-admins zu erschaffen was in vielerlei hinsicht nützlich wäre das vll auch user (da es unterschiedlich lange dauert bis man fam ist und einen adminruf absednden kann) AUCH (also nicht nur erst ab fam) ab einer bestimmten minuten zahl und/oder registriert tags zahl adminrüfe an diese "besondere" art admins abzuschicken (sowas wie /apt GRUND)

Dies ist natürlich in mancher weise sinvoll allerdings könnte man auch cm's die 2 perioden cm waren zu diesem amt wählen lassen...

[color:"blue"] mfg Pat [/color]



(ich liebe smiley sorry hehe*)

handlungsbedarf besteht, soviel ist sicher, der besteht aber in jedem chat, der sich wachsender beliebtheit erfreut und kostenlos genutzt werden kann,
ich halt es nur für sehr schwierig, ein wirklich integeres team zusammenzustellen.

im täglichen leben bewegen sich pädophile oft sehr unauffällig mit fast perfekter fassade, da dürfte es im virtuellen bereich noch komplizierter sein, zu filtern..., ich würde fast noch weiter gehen und ein polizeiliches führungszeugnis verlangen, auch wenn sich das für so manchen vielleicht lächerlich liest..., das ist echt ne heikle angelegenheit, in der man sich nach möglichkeit nicht vertun sollte. das ist zuviel des guten, ich weiß.
aber brandstifter sind ja auch häufig in den reihen der (freiwilligen) feuerwehr zu finden.

ich stimm zu, es sollte nicht nach außen dringen, wer zu einemsolchen team gehört, die persönlichen daten dürften nur einer absolut vertrauenswürdigen person bekannt sein.

last not least muss man sich im klaren darüber sein, dass die neuanmeldung eines nicks auch für pädophile kein problem ist, und dass auch die bearbeitung von strafanzeigen die geduld oft auf eine harte probe stellt.

Huhu braveone.



Für jeden Chatter oder für die Teammitglieder? Die Team-Mitglieder werden polizeilich geprüft werden und da besteht auch kein Problem

[quote]Zur zeit zeigen wir welche an, die gegen folgende Gesetze verstoßen:

• § 184 Verbreitung pornographischer Schriften

(1) Wer pornographische Schriften (§ 11 Abs. 3)

1. einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht,

....

• § 184b Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Schriften

(1) Wer pornographische Schriften (§ 11 Abs. 3), die den sexuellen Missbrauch von Kindern (§§ 176 bis 176b) zum Gegenstand haben (kinderpornographische Schriften),

1. verbreitet,

2. öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht oder

3. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummer 1 oder Nummer 2 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen,


d.h. auch Besitz ist strafbar.


Nunja ich habe keine weiteren Gesetze gefunden erstmal, die in Frage kämen

hallöle sebo,

das polizeiliche führungszeugnis bezog sich selbstverständlich auf die teammitglieder, nich doch auf alle chatter, das wär ja nich auszudenken...

zusatz: keinde kids als sogenannte lockvögel, bitte finger wech von sowas...

uhm wie jetzt? keine kids als lockvögel einsetzen? =( das is aber schade darauf beruht sich doch die idee ne ne ernsthaft: dies werden wir selbstverständlich nicht tun und das zum schutz der kinder

also die idee von mir noch mal konkret dargestellt:

Anwendungsbereich der Funktion:

Maßnahme zur besseren Beweismittelsicherung gegen Pädophile.


Anwendungsbeispiele

Über die Funktion /take, öffnet sich ein Fenster, ähnlich wie das der /invite Funktion

Der Anwender der Funktion gibt nun den Nick des Opfers und den des Täters an.

Das Opfer bekommt eine Nachricht von James, mit der Anfrage ob der Nick übernommen werden darf. Es muss mit /ok bestätigen.

Nach Anwendung der Funktion wird automatisch ein /comment bei dem Opfer gesetzt und eine Benachrichtigung an den Teamleiter des Pädoteams geschickt. Im Comment steht eine Nummer, welche dem Anwender zugeordnet werden kann. Die Liste mit den Nummern liegt nur dem Teamleiter / Holgi vor.


Beim Anwender öffnet sich ein Fenster welches ähnlich dem /PP Fenster ist. In diesem erscheinen die letzten X eingegangen Nachrichten an das Opfer.

Der Anwender kann nun mit dem Täter weiterchatten, das Gespräch wird bis zur Beendigung mitgeloggt und ebenfalls an den Teamleiter weitergeleitet.

Schutzmöglichkeiten gegen Missbrauch der Funktion

Der zu übernehmende Nick muss vorher mit /ok bestätigen.
Die Funktion ist Nick bezogen und erlaubt es nur, mit einem bestimmen nick XY (name des pädophilen) zu chatten.
Jede Anwendung wird dokumentiert und weitergeleitet.

grüssle cham

die idee is gut, find ich, und in solch einem expandierenden chat auch sicher notwendig, wenn man wirkungsvoll eingreifen möchte.

wenn du aber an stelle des opfers weiterchatten möchtest, muss dir der chatstil desselben bekannt sein, damit du in möglichst ähnlicher art das gespräch übernehmen und führen kannst.
es wär also gut, auch die letzten x antworten des opfers mit einzulesen, sozusagen als kleine einarbeitungsphase für dich.

eine pädophile veranlagung is nich gleichzusetzen mit unterdurchschnittlicher intelligenz.

braveone ich denke eher chams idee ist darauf beruhend, dass der nickinhaber selbst weiterchattet und nur der aus dem apt das gespräch mitverfolgen kann und somit besser beurteilen und handeln kann. nach einiger zeit kann er dann halt ne sperre verrichten und hat die screens =)

achso sebo, dann hab ich die anfrage, ob der nick ünernommen werden darf, falsch verstanden (ich bin blond :-D), gut, dass wir darüber geschrieben haben, danke

gefällt mir aber auch so ganz gut, die von wanst vorgeschlagene variante, verbesserungswürdige feinheiten zeigen sich dann eh erst in der anwendung und sind dann bestimmt auch in den griff zu bekommen.

muahah wennsch das nua lese pädophile MOAH *alle niederschlag* erstnes sowa sis echt krank zweitens findsch deine ideee gar ent schlecht nua wie wärs sobald ma auf einen pädophilen stößt das man dem seine IP sperrt oda ka ganz vom knuddels chat wegtut i mein was nützt das wenn man den nick sperrt oda so glei weg mit denen ech is ja krank sowas Thx

mfg da pitüÜ =)!

Hallöchen,

Ich halte die Idee von cham sehr gut, da das schonmal ein weg in die richtige Richtung ist, auch wenn ich sie nur teilweise verstanden habe.

Und nur mal am Rande zum Poster vor meinem. Es sollten/werden keine IP's für immer gesperrt werden, denn IP's werden bei der Einwahl durch Zufall vergeben (Sofern keine Fix IP besteht) und stell dir mal vor du willst in Ruhe chatten können, und willst dich einloggen und denn steht da "Sorry deine IP ist gesperrt". Was würdest du dann machen?


In diesem Sinne
Flycomer<18

Mh soweit ich das bisher eigentlich verstand sind die ideen von cham und suffix und und und erweiterungen der eigentliche idee von mir und lam-eder =) wie dem auch sei

zu dem was oben steht: pädophile kann man nie ganz vom chat fernhalten. sind se gesperrt, machen sie sich nen neuen nick. gerade jetzt wo der chat immer beliebter und größer wird und das vor allem bei den kindern..

leider kann man nicht 100%ig was dagegen tun..

da holgi ja bei seiner letzten gesprächsrunde deutliche worte zum thema "pädophile chatter" gesprochen bzw. geschrieben hat, wird es sicher auf die eine oder andere zusatzfunktion nicht ankommen.

es gibt hier so viele chatfunktionen, die dem user das schreiben eigentlich völlig abnehmen, auch darin seh ich einen grund für den enormen zuwachs an chattern bei knuddels. ein chat besteht für einen nicht unbeträchtlichen teil der chatter meiner altersklasse nur noch aus makros..., telefonieren ist für viele einfacher, als den gegenüber zu lesen, zu verstehen, sich eine meinung dazu zu bilden, diese zu formulieren und dann noch aufzuschreiben..., mit dieser art der gesprächsführung ist so mancher völlig überfordert.

ebenso überdordert sind die kids, die hier reinkommen und auf pädophile chatter stoßen. sie sind zumeist erschrocken, wenn sie nicht schon reichlich abgebrüht sind, so dass selbst diejenigen unter ihnen, die eigentlich wissen, wie man screens macht, in diesem moment nicht wirklich handlungsfähig sind. das fällt ihnen dann meist erst später wieder ein. davon ganz abgesehen wissen die wenigsten, wie mal loggt oder screens anfertigt.
kids telefonieren oder simsen auch gern, viele geben trotz ständiger warnungen ganz unbefangen ihre telefonnummern raus, obwohl sie auch da den gegenüber dann nich sehen können. und welche eltern kontrollieren schon die sms oder sonstigen telefonate ihrer kinder.

holgi möchte ja sogar verhindern, dass pädophile chatter zugang zum chat bekommen, ein hoher anspruch, den er da an sich und sein team stellt. man darf also davon ausgehen, dass er dieser thematik mindestens genauso viel aufmerksamkeit schenkt, wie dem gedeihen seines neu eröffneten shops.
was aber den schutz der jüngeren chatter hier angeht, ist holgi in der verantwortung, ich bin davon überzeugt, dass er diese wahrnehmen wird...,alles andere schließe ich aus, wenn er glaubwürdig ist mit dem, was er da selbst geäußert hat.
eben alles ne frage der prioritäten, und die setzt jeder für sich selbst.

und wenn dann noch die teammitglieder gecheckt und nicht nur sauber, sondern rein sind, dann sollte das wohl alles kein unlösbares problem darstellen.
denk ich mal so.

Hallo,

wie wäre es unter anderem gleich am anfang der /tut funktion den Chatter auf die Gefahr hinzuweißen und noch mal eindringlichst darauf hinzuweißen das es z.b. die /ig funktion gibt mit der man ungewünschte Personen ignorieren kann.


Mfg xerox

Guten Abend, Ich möchte euch bitten, falls ihr mal einem Phädophilen begegnen solltet der mit euch Geschlechtsverkehr haben will/möchte der über 18 Jahre alt sein sollte, geht zu eurer örtlichen Polizeidienstelle und erstattet Anzeige macht aber Screenshots, die könnten im Späterem Falle als Beweisen dienen ( (unten schreib ich gleich noch wie das geht) aber ich möchte ausdrücklich noch warnen " Eine Falschaussage kann bis zu drei Jahren Gefängnis bringen." Weitere Informationen erhaltet ihr bei euere örtlichen Polizei Dienstelle und über´s Internet unter BundesKriminalAmt





Jetzt zu der Erklärung eines Screenshots::
Ein Screenshot ist ein genaues Bild von dem, was Du auf Deinem Monitor siehst.

Wie Funktioniert er? Man braucht nur die Taste \"Druck\" bzw. \"Print Screen\" drücken, die sich in der Regel rechts neben der Funktions-Taste \"F12\" befindet und schon hat man eine Kopie seines Bildschirms -allerdings erst in der Zwischenablage - gespeichert.

Wie bekommt man nun das Bild?
Es gibt mehrere Möglichkeiten es sichtbar zu machen, jedoch ist es das einfachste, das Programm \"Paint\" zu nutzen, da es bereits bei jedem Windowsbetriebssystem installiert ist. Man öffnet also das Programm \"Paint\", geht mit der Maus auf die Menüleiste, klickt dort \"bearbeiten\" an und wählt \"einfügen\" aus. So wird der Screenshot in die neue Datei eingefügt.

Wie Speicher ich dieses Bild?
Am besten speichert man es im .jpg Format, da es vom Speichervolumen wesentlich kleiner ist als eine .bmp Datei und damit es bei Emails z.B. wesentlich schneller versendet werden kann. Dies geschieht über "Datei" -> "speichern unter", dann einen Namen eingeben und - wenn möglich - .jpg als Dateityp auswählen. "ok" anklicken und sich den Ort merken, wo das Bild gespeichert wurde.

Nun kann dieses Bild per Email an einem Admin oder ausgedruckt an die örtliche Polizeidienstelle geschickt/gebracht werden. Aber ich warne Ausdrücklich, meidet eine Falschaussage, oder möchtet ihr bis zu 3 Jahre im Gefängnis sitzen?

BITTE NEHMT DAS THEMA ERNST!!!!!

Hmmm....

wie ihr schon meint, dieses Thema ist ein sehr heikles Thema, aber ich denke wohl kaum, dass irgendeine Institution von Knuddels, Euer sog. APT eine wirkliche Abhilfe schaffen kann.

Wir gehen mal von aus, klein Lisa, im Alter von 14 Jahren meldet sich neu in diesem Chat an, der Pädophile, nennen wir ihn jetzt einfach X, ist als Hans mit einem Alter von 15 Jahren angemeldet, er spricht die Lisa an, und das Gespräch entwickelt sich dann halt so weiter, und Hans bzw. X trifft sich dann mit Lisa. Dagegen kann niemand zielgerichtet irgendetwas tun, da beißt die Maus kein Faden ab. X nimmt beim nächsten Mal einen neuen Nick und schon kann Lisa ihn nicht wirklich bei Knuddels anschwärzen.

Also ich will damit sagen, dass Problem ist nicht der Chat, sondern grundsätzlich die mangelnde Aufklärung bzw. die mangelnde Eigenverantwortung bzw. die Verantwortung der Eltern.
Ich meine nur Lisa würde mit einem 40-jährigen Unbekannten auf offener Straße nicht einfach mit gehen, weil Ihr schon seit der Kindheit eingebleut wurde, dass sie mit niemanden fremden mitgehen darf.

Was hier im Endeffekt wirklich nur helfen kann, ist grundsätzlich die Verantwortung der Eltern. Diese müssen ihre Kinder über die Gefahren des Chattens bzw. das Treffen mit irgendwelchen Chattern aufklären.
Deswegen predigen schon viele Experten, Polizeibeamte etc., dass die Kinder, insbesondere jüngere Kinder, beim Surfen im Internet beobachtet werden sollen, und dass die Kinder im Endeffekt dazu erzogen werden mit ihren Eltern über die Ereignisse, die ihnen im Internet widerfahren sind, zu sprechen.
Den Kindern muss bewusst sein, dass Chat virtuell ist, die kleine Lisa muss wissen, dass der kleine Hans nicht unbedingt der sein muss für den er sich ausgibt.

Und so lange das Kinder nicht wissen, und diese Gefahr nicht einschätzen können, bzw. die Eltern kein Interesse für die, sagen wir mal, gefährlichen Hobbys der Kinder haben, bringen uns die besten Programme und die besten Beobachter nicht weiter.
Wenn dann müsste ein geschulter Psychologe oder von mir aus auch Psychater jedes Gespräch beobachten um Menschen womöglich als Pädophile erkennen zu können, aber ich glaube soviel Gespräche wie es hier gibt, soviele Fachleute gibt es gar nicht.

Was der Chat tun muss, dass ist Aufklärung, dass kann er machen, und er kann einiges Versuchen vielleicht die "Täter" zu finden, aber verhindern kann er sowas grundsätzlich nicht.

Eine Bemerkung noch bezüglich den Eltern:
Die Eltern passen normalerweise in jeder Lebenslage auf ihre Kinder auf, z.B. wenn sie zur Disko gehen wollen, wenn sie abends länger weg sind usw. ständig die Frage wer kommt mit, wann bist du wieder da, wo geht ihr hin usw.
Aber vielen Eltern ist es nicht bewusst, dass das Internet ähnliche Gefahren bürgt.
Aber Knuddels kann diese mangelnde Verantwortung bzw. mangelnde Aufklärung nicht ausbügeln.

Der kleine Prinz

PS: Ich wollte Euch nicht den Mut nehmen für irgendwelche tollen Sonder-Admins usw., dass einzige was ich wollte Euch nochmal auf den Boden der Tatsachen holen.
Nehmt es mir bitte nicht übel!

ich möcht nur mal davor warnen, mit irgendwelchen screenshots zum nächsten abschnitt zu wackeln, um strafanzeige zu stellen, wenn man nicht wirklich sicher is, dass ein straftatbestand gegeben ist.

das sollte vorher schon durch die hände bzw. augen eines einen kompetenten admins gegangen sein, denn die angaben im profil zum alter usw. sind ja nun nicht als zuverlässig zu betrachten.

sicher tragen eltern juristisch gesehen die verantwortung, wenn ihr kind chattet. in den familien findet aber zunehmend weniger kommunikation statt, und gerade am thema sex sind viele junge chatter/innen interessiert.

es ist halt auch in unserer aufgeklärten gesellschaft doch irgendwie noch ein tabuthema und für viele anonym leichter anzugehen als im direkten persönlichen gespräch. nicht umsonst wenden sich nicht wenige kinder und jugendliche mit ihren fragen an zeitschriften oder radiosender.

ich fänd es schon auch gut, wenn eltern und kinder wissen, dass in diesem chat das mögliche und machbare getan wird, um solche fälle aufzudecken und einen gewissen schutz zu bieten, der ohne frage seine grenzen hat. es ist wie mit vielen anderen dingen auch, man kann`s nicht verhindern, aber erschweren.

Hmm....

also ich habe auch nochmal überlegt, wie man vielleicht solche Probleme vielleicht z.T. anfänglich lösen könnte, oder was dazu beitragen könnte.

Wenn der bzw. die jenige sich bei Knuddels anmeldet, und das Alter unter 18 Jahren ist, bzw. nicht verifiziert ist, dann sollte ein Hinweis auf diese Gefahr kommen.
Man könnte ja zum Beispiel bei der o.g. Gruppe, ein Formular erstellen, bei welchem die "Kinder" ausdrücklich darauf hingewiesen werden sollen, ich sag mal so eine Art "Aufklärungsblatt für die Eltern" auszudrucken und dieses Blatt natürlich den Eltern zum Lesen geben sollten.

Naja mir ist schon bewusst, dass das keine optimale Lösung ist, aber man könnte den Kindern klar machen, dass es ja nichts Schlimmes ist, also ich meine das Aufklärungsblatt, und den Eltern muss man klar machen, dass es solche Leute grundsätzlich gibt, aber im Endeffekt heißt es nicht, dass ihr Kind in diesem Chat nur von Pädophilen umgeben ist.
Man muss da ein bisschen mit Fingerspitzengefühl schreiben.


Wäre mal so ein allgemeiner Lösungsvorschlag von mir, womit man vielleicht anfangen könnte, ob es nun jeder Chatter macht oder nicht, ich glaube dies nicht, aber es besteht zumindestens eine kleine Vorsorgemaßnahme.

Der kleine Prinz