Du bist nicht angemeldet. [Anmelden]
alle Beiträge 1 2 3 4 > alle
Optionen
Thema bewerten
Impfpflicht - #3173914 - 21.11.2021, 01:04:37
oOFemmeFataleTGOo
Forumuser

Registriert: 13.11.2021
Beiträge: 4
Impfgegner gefhrden die Gesundheit der anderen! Ich arbeite in der Altenpflege und ich habe schon gesehen, dass jede Infektion (auch wenn es nur eine Bronchitis ist) fr einen lteren Pflegebedrftigen schwere bis tdiche Folgen haben kann! Daher: Ja zur Impfpflicht, insbesondere fr Pflegekrfte!


Bearbeitet von oOFemmeFataleTGOo (21.11.2021, 01:05:27)

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: oOFemmeFataleTGOo] - #3174059 - 22.11.2021, 02:29:59
Allium sativum

Registriert: 05.04.2021
Beiträge: 98
Antwort auf: oOFemmeFataleTGOo
Impfgegner gefhrden die Gesundheit der anderen! Ich arbeite in der Altenpflege und ich habe schon gesehen, dass jede Infektion (auch wenn es nur eine Bronchitis ist) fr einen lteren Pflegebedrftigen schwere bis tdiche Folgen haben kann! Daher: Ja zur Impfpflicht, insbesondere fr Pflegekrfte!





Geimpfte sind ebenso ansteckend wie Menschen die sich nicht impfen lassen. Nur mal so als kleine Randinfo

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Allium sativum] - #3174060 - 22.11.2021, 03:44:20
TOLGA13
​***

Registriert: 20.11.2003
Beiträge: 444
Ort: Deutschland
Antwort auf: Allium sativum
Antwort auf: oOFemmeFataleTGOo
Impfgegner gefhrden die Gesundheit der anderen! Ich arbeite in der Altenpflege und ich habe schon gesehen, dass jede Infektion (auch wenn es nur eine Bronchitis ist) fr einen lteren Pflegebedrftigen schwere bis tdiche Folgen haben kann! Daher: Ja zur Impfpflicht, insbesondere fr Pflegekrfte!





Geimpfte sind ebenso ansteckend wie Menschen die sich nicht impfen lassen. Nur mal so als kleine Randinfo


Die Virenlast bei einem geimpften sind weniger als bei einem infizierten umgeimpften. Daher wre eine Impfung schon recht Sinnvoll. Muss aber am Ende jeder entscheidet.
_________________________
Mit Freundlichen Gren Tolga

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: oOFemmeFataleTGOo] - #3174066 - 22.11.2021, 09:35:20
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Allium sativum

Geimpfte sind ebenso ansteckend wie Menschen die sich nicht impfen lassen. Nur mal so als kleine Randinfo


Als kleine Randinfo: Diese Auskunft ist falsch. Sie widerspricht dem aktuellen Stand der Wissenschaft.

Ansonsten muss ich dem TE zustimmen. Ich hatte lange noch etwas Verstndnis fr all jene, die sich (noch) nicht fr eine Impfung entschieden haben. Das hat sich inzwischen gendert. Die Zahlen steigen dramatisch und erreichen Rekordwerte. Es sterben tglich Menschen an Covid-19, die Intensivstationen fllen sich und ich habe die Nase gestrichen voll davon, Einschrnkungen hinnehmen zu mssen, nur weil sich einige Kandidaten nicht impfen lassen wollen. Monatelang hatte man irgendwo noch Verstndnis fr Impfverweigerer und nahm ein Stck weit Rcksicht. Sie bekamen Zeit, konnten sich informieren und belesen, whrend alle anderen diese Skepsis mit tragen mussten. Damit muss endlich Schluss sein. Jeder Tote geht mit auf das Konto all jener, die sich zu fein dafr sind, Verantwortung zu bernehmen.

Ich bin ganz klar fr eine Impfpflicht, wie die Mehrheit der Deutschen.
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174068 - 22.11.2021, 10:08:55
Subsilver
​Lord Subsilver von Knud.

Registriert: 12.03.2008
Beiträge: 1.085
Ort: Gera
Antwort auf: its good
Antwort auf: Allium sativum

Geimpfte sind ebenso ansteckend wie Menschen die sich nicht impfen lassen. Nur mal so als kleine Randinfo


Als kleine Randinfo: Diese Auskunft ist falsch. Sie widerspricht dem aktuellen Stand der Wissenschaft.

Ansonsten muss ich dem TE zustimmen. Ich hatte lange noch etwas Verstndnis fr all jene, die sich (noch) nicht fr eine Impfung entschieden haben. Das hat sich inzwischen gendert. Die Zahlen steigen dramatisch und erreichen Rekordwerte. Es sterben tglich Menschen an Covid-19, die Intensivstationen fllen sich und ich habe die Nase gestrichen voll davon, Einschrnkungen hinnehmen zu mssen, nur weil sich einige Kandidaten nicht impfen lassen wollen. Monatelang hatte man irgendwo noch Verstndnis fr Impfverweigerer und nahm ein Stck weit Rcksicht. Sie bekamen Zeit, konnten sich informieren und belesen, whrend alle anderen diese Skepsis mit tragen mussten. Damit muss endlich Schluss sein. Jeder Tote geht mit auf das Konto all jener, die sich zu fein dafr sind, Verantwortung zu bernehmen.

Ich bin ganz klar fr eine Impfpflicht, wie die Mehrheit der Deutschen.


Nur das die Ungeimpften sich teilweise besser verhalten als jeder geimpfte, eine Impfung schliet es nicht aus den Mist mit sich rumzutragen, bedeutet natrlich wenn die Geimpften dann rumgeistern als wre nichts an Orten wo ebenfalls ungeimpfte sind, auf wen verteilen Sie das Zeug dann mehr?

Whrend sich also die "geimpften" in Sicherheit wiegen und alles fr die Aufgehoben wurde, halten sich manche Ungeimpfte trotzdem noch fein an die allgemeinen Gepflogenheiten.

P.S. Man mag es kaum glauben, aber bei uns bekommt man seit Wochen nun keinen Termin zum Impfen mehr....soviel zum Thema schnell mal impfen lassen.

Weitere Anmerkung: Es ist erschreckend wie viele Leute direkt nach einer Einschrnkung von Grundrechten schreien und was anderes wre eine Impfpflicht nicht.



_________________________
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
Konfuzius

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174071 - 22.11.2021, 10:35:23
Ich atme ein und RASTE AUS

Registriert: 17.12.2020
Beiträge: 3.162
Antwort auf: its good

Ich bin ganz klar fr eine Impfpflicht, wie die Mehrheit der Deutschen.


Ich wre dafr, dass man schnellstmglich Nachfrage und Angebot deckt.
War letzte Woche mit einem Freund in Dresden weil er sich impfen lassen wollte und er hat in 3 Tagen und nach 5 Stunden anstehen immer lediglich "Impfstoff ist leer" zu Ohren bekommen.

Einerseits fordert man Impfflicht und andererseits wollen sich x tausende impfen lassen aber erhalten keine impfung..
_________________________
Wenn man nicht ber Tote redet, sterben sie zweimal.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Subsilver] - #3174072 - 22.11.2021, 10:38:56
PlueschzombieModerator
​Krümel.

Registriert: 15.10.2017
Beiträge: 556
Eine Impfpflicht an sich wrde ich wohl nicht gutheien. Ich schtze, dass die Impfpflicht sogar echt gefhrlich werden kann, einfach weil man es ja schon kennt 'Die Regierung zwingt uns!'.. bla bla. Wenn Menschen nicht zum Teil so ignorant wren, dann wrde diese Diskussion hier gar nicht erst stattfinden.

Jedoch finde ich, dass es in einigen Berufen zu einer Impfpflicht kommen sollte. Selbst arbeite ich in der Krankenpflege, habe viele Menschen an Covid sterben sehen und trotzdem habe ich noch immer Kollegen die sich weigern sich impfen zu lassen, weil sie Angst vor den Impfreaktionen haben.. (das spaige dabei: die meisten davon hatten schon Corona und es ging ihnen verdammt dreckig).

Zu sagen, dass sich Ungeimpfte an sich besser an die Manahmen halten, finde ich absolut schwachsinnig. Beim besten Willen habe ich da leider andere Erfahrungen gemacht, aber auch da wieder - es gibt immer solche und solche.
_________________________
aspera ad astra

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174092 - 22.11.2021, 17:03:40
Kev777
​Forumsengel

Registriert: 03.09.2010
Beiträge: 7.602
Antwort auf: its good
Antwort auf: Allium sativum

Geimpfte sind ebenso ansteckend wie Menschen die sich nicht impfen lassen. Nur mal so als kleine Randinfo


Als kleine Randinfo: Diese Auskunft ist falsch. Sie widerspricht dem aktuellen Stand der Wissenschaft.

Ansonsten muss ich dem TE zustimmen. Ich hatte lange noch etwas Verstndnis fr all jene, die sich (noch) nicht fr eine Impfung entschieden haben. Das hat sich inzwischen gendert. Die Zahlen steigen dramatisch und erreichen Rekordwerte. Es sterben tglich Menschen an Covid-19, die Intensivstationen fllen sich und ich habe die Nase gestrichen voll davon, Einschrnkungen hinnehmen zu mssen, nur weil sich einige Kandidaten nicht impfen lassen wollen. Monatelang hatte man irgendwo noch Verstndnis fr Impfverweigerer und nahm ein Stck weit Rcksicht. Sie bekamen Zeit, konnten sich informieren und belesen, whrend alle anderen diese Skepsis mit tragen mussten. Damit muss endlich Schluss sein. Jeder Tote geht mit auf das Konto all jener, die sich zu fein dafr sind, Verantwortung zu bernehmen.

Ich bin ganz klar fr eine Impfpflicht, wie die Mehrheit der Deutschen.


wieso wird so eine hetze hier geduldet?

67,9% der bevlkerung sind geimpft und der rest soll nun angeblich fr die explosion der infektionen verantwortlich sein? Ja, das klingt absolut nachvollziehbar.
Und das in den letzten 24 monaten praktisch nichts getan wurde um das gesundheitssystem auf die aktuelle lage auszurichten kann nich daran schuld sein. Ebensowenig der fakt das tausende intensivbetten in den letzen 24 monaten abgebaut wurden. Nn, es sind die paar prozent der bevlkerung die uns an den rand des kollaps bringen.

Ach und brigens du als geimpfter wirst doch gar nicht mehr eingeschrnkt. Ungeimpfte werden doch schon separat behandelt und zu einem lockdown gezwungen. Also was willst du denn noch?
_________________________
Orwell war ein Optimist
________

Wrden die Menschen das Geldsystem verstehen, htten wir eine Revolution noch vor morgen frh.
- Henry Ford

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Kev777] - #3174095 - 22.11.2021, 18:08:39
enricoreiss
​undercover

Registriert: 21.09.2008
Beiträge: 1.825
Ort: Deutschland
Hallo,

ich bin bereits 2 mal geimpft und im Dezember bekomme ich auch die 3. Impfung, und wrde das sogar befrworten mit der Impfpflicht.

Es stimmt schon das die geimpfte ansteckend sind und den Virus bertragen knnen, aber da ist der verlauf zu 90 Prozent viel Milder als ungeimpfte.


Im Krankenhuser liegen mehr ungeimpfte Patienten als geimpfte. Ausserdem liegt es teilweise mit an den Medien die hier nur Panikmache veranstalten.

Wohlbemerkt bei meine 2 Impfungen hatte ich gar keine Nebenwirkungen gehabt, und komischer weise tun die Inzidenz Zahlen weiter steigen in Deutschland, irgendwas luft hier auch schief und die Zahlen schenke ich auch keinen Vetrauen mehr, da die Inzidenz Zahlen dieses Jahr noch hher sind als letztes Jahr. :-(
_________________________
MFG

Enrico

Admin, Jugendschutz ,Profil

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Subsilver] - #3174102 - 22.11.2021, 19:52:51
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Subsilver

Nur das die Ungeimpften sich teilweise besser verhalten als jeder geimpfte, eine Impfung schliet es nicht aus den Mist mit sich rumzutragen, bedeutet natrlich wenn die Geimpften dann rumgeistern als wre nichts an Orten wo ebenfalls ungeimpfte sind, auf wen verteilen Sie das Zeug dann mehr?

Whrend sich also die "geimpften" in Sicherheit wiegen und alles fr die Aufgehoben wurde, halten sich manche Ungeimpfte trotzdem noch fein an die allgemeinen Gepflogenheiten.

P.S. Man mag es kaum glauben, aber bei uns bekommt man seit Wochen nun keinen Termin zum Impfen mehr....soviel zum Thema schnell mal impfen lassen.

Weitere Anmerkung: Es ist erschreckend wie viele Leute direkt nach einer Einschrnkung von Grundrechten schreien und was anderes wre eine Impfpflicht nicht.


1) Sich impfen zu lassen zeigt Verantwortungsbewusstsein. Jeder Geimpfte verhlt sich solidarischer, denn die wirksamste Methode gegen Corona ist und bleibt die Impfung.
2) Es wurde auch nie behauptet, dass eine Impfung eine Infektion ausschliet. Muss also gar nicht gro debattiert werden, denn zumindest hier sollten wir uns alle einig sein. Die Wahrscheinlichkeit der Ansteckung reduziert sich aber, ebenso die eines schweren Verlaufs.
3) Ich sehe nicht, wo sich Geimpfte in Sicherheit "wiegen". Auch sie knnen sich, wie du selbst schon angemerkt hast, ebenso infizieren, nur mit geringerer Wahrscheinlichkeit. Ich kenne auch keinen Geimpften, der auf Mundnasenschutz und Abstand verzichtet.
4) Ja, das mit dem Termin ist Mist. Ich finde es auch schwachsinnig, dass sie die Impfzentren abgebaut haben. Damit wurde der Zugang zur einzig wirklich wirksamen Methode versperrt.
5) Ich schreie nicht direkt nach einer Impfpflicht. Wie lange geht die Pandemie schon? Auch ich sprach mich lange gegen eine Impfpflicht aus, habe meine Meinung aber inzwischen gendert - nicht direkt, sondern nach vielen Monaten in einer Pandemie.
6) Es besteht auch die Masern-Impfpflicht, die interessanterweise den meisten kaum aufgefallen ist. Und in Zeiten, in der Krankheiten Pandemien auslsen und viele Menschen daran sterben, kann es vertretbar sein, Grundrechte vorbergehend einzuschrnken.

@Kev777: Auf dich gehe prinzipiell nicht mehr ein. Nicht, weil ich keine Antworten wsste, sondern einfach, weil meiner Erfahrung nach keine konstruktive Diskussion mit dir mglich ist. Wenn du meinen Beitrag als Hetze siehst, darfst du das gerne so sehen. Das ist mir herzlich egal. Es gibt genug Leute, die es genauso sehen wie ich. Ich wnsche dir ansonsten trotzdem, dass deine Familie und du unbeschadet durch die Pandemie kommen. Von mir wirst du jedenfalls keine Reaktion mehr bekommen.

Antwort auf: enricoreiss

Es stimmt schon das die geimpfte ansteckend sind und den Virus bertragen knnen, aber da ist der verlauf zu 90 Prozent viel Milder als ungeimpfte.

Im Krankenhuser liegen mehr ungeimpfte Patienten als geimpfte. Ausserdem liegt es teilweise mit an den Medien die hier nur Panikmache veranstalten.


Und genau darum geht es.
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174106 - 22.11.2021, 20:38:33
Subsilver
​Lord Subsilver von Knud.

Registriert: 12.03.2008
Beiträge: 1.085
Ort: Gera
Antwort auf: its good
1) Sich impfen zu lassen zeigt Verantwortungsbewusstsein. Jeder Geimpfte verhlt sich solidarischer, denn die wirksamste Methode gegen Corona ist und bleibt die Impfung.
2) Es wurde auch nie behauptet, dass eine Impfung eine Infektion ausschliet. Muss also gar nicht gro debattiert werden, denn zumindest hier sollten wir uns alle einig sein. Die Wahrscheinlichkeit der Ansteckung reduziert sich aber, ebenso die eines schweren Verlaufs.
3) Ich sehe nicht, wo sich Geimpfte in Sicherheit "wiegen". Auch sie knnen sich, wie du selbst schon angemerkt hast, ebenso infizieren, nur mit geringerer Wahrscheinlichkeit. Ich kenne auch keinen Geimpften, der auf Mundnasenschutz und Abstand verzichtet.
4) Ja, das mit dem Termin ist Mist. Ich finde es auch schwachsinnig, dass sie die Impfzentren abgebaut haben. Damit wurde der Zugang zur einzig wirklich wirksamen Methode versperrt.
5) Ich schreie nicht direkt nach einer Impfpflicht. Wie lange geht die Pandemie schon? Auch ich sprach mich lange gegen eine Impfpflicht aus, habe meine Meinung aber inzwischen gendert - nicht direkt, sondern nach vielen Monaten in einer Pandemie.
6) Es besteht auch die Masern-Impfpflicht, die interessanterweise den meisten kaum aufgefallen ist. Und in Zeiten, in der Krankheiten Pandemien auslsen und viele Menschen daran sterben, kann es vertretbar sein, Grundrechte vorbergehend einzuschrnken.


1) Wenn die Impfung die "wirksamste" Methode ist, frage ich mich wieso wir dann aktuell schlimmer da stehen als zur Welle 1 / 2 etc.

Solidaritt hat aber auch hier seine Grenzen, ich bin solidarisch indem ich in gewisse Tpfe zahle obwohl ich daraus nichts erhalte. Ich verhalte mich auch solidarisch in dem ich aktuell meine Kontakte einschrnke, mich regelmig zustzlich teste, obwohl ich nicht msste usw.

Wir reden hier aber trotzdem noch davon krperfremde Substanzen in einen Krper zu "injizieren", wo am Ende nur eine Wahrscheinlichkeit dahinter steht wie sowas reagiert und auch hier gibt es bereits Todesflle (die Wahrscheinlichkeit mag gering sein, aber die die es getroffen hat finden die Solidaritt dann nicht mehr ganz so gut).

Es soll also fr mich so entschieden werden, welches Risiko ich eingehen soll?

2)Gut, bestreite ich auch nicht das die Impfung gewisse Wirkungen hat.

3) Sehe ich anders sowie man "geimpft" ist, ist man von einigen "Pflichten" ausgenommen. Solange es keinen 100% Schutz gibt, haben sich in meinen Augen auch Geimpfte zu testen, gerade weil hier eben der Sachverhalt so ist das Sie es ebenfalls unbemerkt mit sich schleppen knnen.

4) Da sind wir uns einig, nun ist der Sachverhalt allerdings so das man sich als "Ungeimpfter" der nicht mal was dafr kann, den Kopf machen muss wie man mit ffis zur Arbeit kommt. (Wuhu...)

Und hier das Beispiel:
20 Geimpfte davon hat 1 Corona und 80 Ungeimpfte aber Negativ getestet in einer Straenbahn....fr die 80 wurde ein aktueller "Stand" erfasst, die 20 Geimpften waren ausgenommen und knnen hier streuen. Also das insgesamt hier auf die Ungeimpften zu verschieben, halte ich fr falsch.

5) Naja, ich erinnere mich dran als der erste Lockdown etc. vorbei war, wie schnell alle wieder in den Urlaub fahren konnten. Da war vielen alles egal...

6) Ja, davon habe ich gehrt. Du vergleichst hier aber auch einen Jahrelang erprobten Impfstoff mit einem der mal fix durchgedrckt wurde und auch einer "neuen" Technologie aufbaut.

Bei Sachen wie "Versammlungsverbot etc." mag ich dir Zustimmen das man hier auch mal aussetzen kann um keine weiteren "Hotspots" zu schaffen. Wir reden hier aber vom Grundrecht der Krperlichen Unversehrtheit und da sehe ich es nicht Kompromisse einzugehen. Da knnte man den Gedankengang soweit Spinnen das man hier sagt, jeder muss als Organspender herhalten (auch zu Lebzeiten) und muss eine Niere abgeben zum Wohl der Allgemeinheit.

Unser Gesundheitssystem wurde auch teilweise ber Jahre kaputt gespart, hier also dann komplett den schwarzen Peter rber zu schieben....naja...
_________________________
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
Konfuzius

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Subsilver] - #3174108 - 22.11.2021, 21:05:07
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Zu 1) Ich schrieb ja, die Impfung ist die wirksamste. Ich schrieb nicht, dass sie die Pandemie sofort beendet. Man nimmt stndig ungewollt krperfremde Substanzen auf, allein schon durch die Atmung. Eine Impfpflicht bedeutet ja auch nicht, dass man dich einkassiert und dir eine Spritze in den Arm rammt. Damit wird wohl eher gemeint sein, dass du mit Einschrnkungen rechnen musst, wenn du es nicht mchtest. Ich finde es auch eher traurig, dass man den Menschen noch 100-mal erklren muss, wieso eine Impfung notwendig ist und das dann auch noch in einem Land wie Deutschland.

Zu 3) Von welchen Pflichten ist man als Geimpfter ausgenommen? Von den Tests, ja. Mundnasenschutz usw. gelten weiterhin fr Geimpfte, wie ich auch zuvor schrieb. Ich wrde mich auch ohne weiteres tglich testen lassen, wenn dafr die Impfquote steigt.

Zu 4) Als Ungeimpfter kann man sehr wohl etwas dafr, denn man hat im Vergleich zu Geimpften gar keinen Schutz. Da diesen Satz sicher auch einige wieder falsch verstehen: Ich schrieb nicht, dass Geimpfte einen vollstndigen Schutz genieen, aber in Relation zu Ungeimpften einen deutlich besseren. Diese Ungeimpften dann in ffentliche Nahverkehrsmittel zu setzen ist nun mal ein hheres Risiko. Da kann man sich noch so viel schn reden. Ich finde, es ist lngst berfllig gewesen, dass 3G in ffentlichen Nahverkehrsmitteln gilt.

Zu 5) Ja, das ist tzend, denn auch dafr bekommt man nun die Quittung.

Zu 6) Die Pest hat damals ber 100 mio. Tote gefordert. Damals htten die Menschen um einen Impfstoff gebettelt. Heute legt einem das Gesundheitswesen solche Schutzvarianten vor die Fe und die Menschen lehnen das Angebot ab, weil sie dem Stoff nicht trauen. Jeder ernst zu nehmende Mediziner befrwortet den Impfstoff, aber Laien ohne medizinische Kenntnisse neigen zur Skepsis. Manchmal glaube ich wirklich, ich bin im falschen Film. Natrlich wurde der Stoff nicht lange getestet, wie auch? Das Risiko ist dennoch grer an Corona zu erkranken und zu versterben.

Zitat:
Bei Sachen wie "Versammlungsverbot etc." mag ich dir Zustimmen das man hier auch mal aussetzen kann um keine weiteren "Hotspots" zu schaffen. Wir reden hier aber vom Grundrecht der Krperlichen Unversehrtheit und da sehe ich es nicht Kompromisse einzugehen. Da knnte man den Gedankengang soweit Spinnen das man hier sagt, jeder muss als Organspender herhalten (auch zu Lebzeiten) und muss eine Niere abgeben zum Wohl der Allgemeinheit.


Versammlungsverbote wren kaum noch ntig, wenn sich mehr Menschen impfen lieen. Vor einem Jahr fand ich die absolut in Ordnung, inzwischen aber nur noch fr Ungeimpfte. Und das Grundrecht der krperlichen Unversertheit ist ein hohes Gut, aber nicht das hchste Gut im sozialen Miteinander. Wenn man die Wahl hat, ob man dir eine Nadel in den Arm jagt oder weitere Tote riskiert, dann wird man wissen, wo die Prioritt liegt. Deine krperliche Unversehrtheit steht nicht ber dem Leben aller anderen. So argumentierst du sicher auch nicht, wenn ein Polizist im Ernstfall zur Waffe greift.

Wenn man sich nicht impfen lassen will, dann wird man mit allen Einschrnkungen leben mssen und ich hoffe weiterhin, dass eine Impfpflicht kommen wird.
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174109 - 22.11.2021, 21:17:42
Smileyfeature
​Frei von Bugs!

Registriert: 22.12.2006
Beiträge: 8.294
Ort: Berlin
Hallo zusammen. :-)

Es ist zwar jetzt nur meine Meinung, aber ber impfen lassen oder nicht impfen lassen muss man gar nicht gro debattieren. Wer es nicht tut, wird Grnde dafr haben und die gilt es zu akzeptieren - umgekehrt genauso. Man muss sich da wie ich finde auch gar nicht rechtfertigen. Erschreckend finde ich, dass es berhaupt vereinzelt vorkommen kann, dass Personen, die sich nicht impfen lassen (haben), nicht selten als "verantwortungslos" angesehen werden, dass ihnen unterstellt wird, sie gefhrden damit automatisch sich selbst und vor allem andere in ihrem Umfeld. Nennt mich blauugig, aber das empfinde ich als totalen Quatsch, viel mehr noch als bodenlose Frechheit. Die Pandemie hat erschreckende Ausmae angenommen und ich finde es durchaus gut, wenn man sich impfen lsst, aber ich persnlich habe keinerlei Veranlassung, eine Person, die anderer Ansicht ist und sich entsprechend nicht impfen lsst, in unserer Gesellschaft weniger Wertschtzung zu zollen. Leider beobachte ich jedoch nicht selten genau dieses Verhalten und das finde ich teilweise noch erschreckender, als das Virus selbst. Versteht mich da nun aber bitte nicht falsch: Ich mchte keineswegs das Virus harmlos reden (hm schreiben) oder suggerieren, gegen eine Impfung zu sein, aber man beobachtet immer wieder, wie die Menschheit (einzelne Personen, nicht alle) zerbricht, weil irgendwo oder -wie nicht alle gleich behandelt und angesehen werden, sondern je nach Umgang mit der Pandemie. Das beziehe ich nun nicht auf Einschrnkungen durch die Regierung, sondern durch den Umgang einzelner Personen untereinander.

Speziell zur Impfpflicht: Dass in einzelnen Berufen eine solche Pflicht besteht, finde ich verstndlich, ob es notwendig ist, dazu habe ich ehrlich gesagt keine wirkliche Meinung. Folglich wrde ich nun auch nicht behaupten, dass es unabdingbar ist, diese Pflicht gnzlich einzufhren. Klar, wir htten eine Impfquote von 100%, aber seien wir doch mal ehrlich: Htten wir damit ein baldiges Ende der Pandemie? Htten wir das Virus damit "besiegt"? Meine Meinung ist nein! Fakten beweisen das Gegenteil: Selbst Personen, die geimpft sind, sind erkrankt und teilweise mit schweren Krankheitsverlufen. Die Wahrscheinlichkeit mag deutlich geringer sein, aber dennoch bleibt sie bestehen. Was sagt uns das? Eine Impfung bietet keinen 100%igen Schutz, auch nicht vor schweren Krankheitsverlufen, somit wre selbst eine optimale Impfquote erstmal nur ein Tropfen auf dem heien Stein. Hinzu kommt, dass immer wieder neue Mutationen auftauchen, wo ich mir persnlich die Frage stelle: Kann ausgeschlossen werden, dass nicht doch irgendwann eine solche Mutation auftaucht, die dem Impfstoff grtenteils zu trotzen vermag? Die Regierung hat es selbst gesagt: In der Geschichte von Deutschland (eher der ganzen Welt) hat es sowas wie das noch nie zuvor gegeben. Und die Ausmae bekommt die Menschheit ohne Gnade zu spren, wo ich meine, eine Impfung allein ist dort keine Lsung. Zumindest nicht gemessen anhand der Wirksamkeit aktueller Impfstoffe.

Dazu kommt: Es gibt dutzende Impfstoffe, wo man selbst kaum noch wirklich durchsteigt, was macht berhaupt wirklich Sinn. Erst heit es "Ja, die Impfstoffe wirken auch ausreichend gut gegen Mutationen des Virus." aber einige Zeit spter heit es "Beim Impfstoff XY ist die Schutzwirkung nach einigen Wochen oder Monaten schon deutlich zurck gegangen". Wohin soll das dann bitte fhren? Meiner Meinung nach zu viel zu viel Verunsicherung unter der Menschen, was ich auch verstehen kann. Unter dem Begriff "Impfung" versteht man also Laie etwas vollkommen anderes, was einfach nicht der Fall ist. Durchsteigen tut man da jedoch nur, wenn man sich durch fachbezogene Artikel wlzt, die man dann auch noch verstehen muss. Eine wirklich verstndliche Aufklrung bleibt hingegen aus, obwohl selbst ein Sprecher aus der Regierung (wer, wei ich gerade nicht), selbst gesagt hat, man darf nicht auf Verbote setzen, sondern auf Aufklrung. Ich persnlich fhle mich jedenfalls nicht ausreichend aufgeklrt und musste sogar feststellen, dass Personal, das fr das Impfen zustndig ist, keine Ahnung zu haben scheint, sondern lediglich die Impfung durchfhren. Das war eventuell nur ein Einzelfall, aber sowas reicht schon aus, um sehr verunsichert zu sein, lsst man sich impfen oder lsst es doch lieber bleiben.


Bearbeitet von abki (22.11.2021, 21:23:30)
_________________________
Auf dieser Welt gibt es kein Rtsel, fr das es nicht auch eine logische Erklrung gibt. Conan Edogawa

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Smileyfeature] - #3174111 - 22.11.2021, 21:43:40
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: abki
Erschreckend finde ich, dass es berhaupt vereinzelt vorkommen kann, dass Personen, die sich nicht impfen lassen (haben), nicht selten als "verantwortungslos" angesehen werden, dass ihnen unterstellt wird, sie gefhrden damit automatisch sich selbst und vor allem andere in ihrem Umfeld.


So ist es aber. Wer sich nicht impfen lsst, riskiert in der Konsequenz ein weiteres Voranschreiten der Pandemie und damit verbunden weitere Patienten auf den Invensivstationen. Mag sein, dass es nicht sehr schn klingt, es ist aber nun mal Tatsache und es hilft nicht, sich das Ganze schn zu reden und es einfach mal als "Meinung" abzustempeln. Die Frage der Impfung ist in meinen Augen keine Meinung mehr. Jeder, der sich nicht impfen lsst, riskiert sowohl das eigene Leben als auch das anderer. Verstndnis habe ich nur noch fr Ausnahmeflle, z.B. wenn man sich aus gesundheitlichen Grnden nicht impfen lassen kann. Man war wirklich lange genug verstndnisvoll, aber die Zahlen steigen und steigen und das liegt nicht an denjenigen, die sich impfen lassen haben. Die Stationen sind in erster Linie mit Ungeimpften gefllt.

Antwort auf: abki
Die Pandemie hat erschreckende Ausmae angenommen und ich finde es durchaus gut, wenn man sich impfen lsst, aber ich persnlich habe keinerlei Veranlassung, eine Person, die anderer Ansicht ist und sich entsprechend nicht impfen lsst, in unserer Gesellschaft weniger Wertschtzung zu zollen.


Diese Einstellungen hatte ich vor einigen Monaten auch noch. Aber irgendwann kann man kein Verstndnis mehr dafr aufbringen. Wertschtzung genieen diese Menschen nach wie vor, denn auch sie werden behandelt, obwohl sie sterbenskrank auf der Intensivstation noch immer von einer Impfung abraten. Dann lassen sich einige eben nicht impfen, dann haben aber auch diese Menschen die Konsequenzen in Form von Einschrnkungen zu tragen und das mal ohne zu jammern.

Antwort auf: abki
Klar, wir htten eine Impfquote von 100%, aber seien wir doch mal ehrlich: Htten wir damit ein baldiges Ende der Pandemie? Htten wir das Virus damit "besiegt"?


Nicht sofort, aber das normale Leben kann frher wieder beginnen. Eine Impfung allein mag keine Lsung darstellen, aber (ich muss mich wiederholen), sie ist das beste Mittel gegen Corona, das wir aktuell haben.

Antwort auf: abki
Dazu kommt: Es gibt dutzende Impfstoffe, wo man selbst kaum noch wirklich durchsteigt, was macht berhaupt wirklich Sinn. Erst heit es "Ja, die Impfstoffe wirken auch ausreichend gut gegen Mutationen des Virus." aber einige Zeit spter heit es "Beim Impfstoff XY ist die Schutzwirkung nach einigen Wochen oder Monaten schon deutlich zurck gegangen". Wohin soll das dann bitte fhren? Meiner Meinung nach zu viel zu viel Verunsicherung unter der Menschen, was ich auch verstehen kann. Unter dem Begriff "Impfung" versteht man also Laie etwas vollkommen anderes, was einfach nicht der Fall ist. Durchsteigen tut man da jedoch nur, wenn man sich durch fachbezogene Artikel wlzt, die man dann auch noch verstehen muss. Eine wirklich verstndliche Aufklrung bleibt hingegen aus, obwohl selbst ein Sprecher aus der Regierung (wer, wei ich gerade nicht), selbst gesagt hat, man darf nicht auf Verbote setzen, sondern auf Aufklrung. Ich persnlich fhle mich jedenfalls nicht ausreichend aufgeklrt und musste sogar feststellen, dass Personal, die fr das Impfen zustndig sind, keine Ahnung zu haben scheinen, sondern lediglich die Impfung durchfhren.


Und genau dafr gibt es die Naturwissenschaften. In einem meiner frheren Beitrge schrieb ich es auch. Es ist gar nicht die Aufgabe eines jeden, den Wirkstoff in seiner Wirkungsweise zu verstehen und viele knnen es schlicht nicht, weil naturwissenschaftliche Kenntnisse dafr erforderlich wren und die hat nun mal nicht jeder. Nicht jeder hat Biologie, Biochemie, Pharmazie oder Medizin studiert und kennt sich auf diesen Gebieten aus. Genau deshalb ist es unausweichlich, dass man als Brger den Wissenschaftlern glauben muss. Die postulieren in der Regel keinen fachlichen Unsinn, der in der ffentlichkeit und in der gesamten Fachwelt sofort auf Widerspruch stoen wrde. Um die Impfstoffe im Detail verstehen zu knnen, wird man nicht umhin kommen, zumindest einige Semester in den oben genannten Fachgebieten belegt zu haben. Zum Thema Mutation: Bei den mRNA-Impfstoffen wird dir lediglich der Bauplan fr ein Protein (Spike-Protein) des Virus injiziert, nicht das Virus selbst. Basieren die Mutationen ebenso auf diesem Bauplan, darf man von einer Wirkung gegen die mutierten Varianten ausgehen. Eine absolute Sicherheit gibt es nicht, was brigens in vielen Bereichen der Naturwissenschaften gilt (Vaterschaftstest, Schwangerschaftstest usw.).

Im Groen und Ganzen darf man sich glcklich schtzen, dass die Medizin berhaupt in der Lage ist, gegen Viren vorzugehen. Viren und Bakterien unterscheiden sich gewaltig und im Hinblick auf antibiotikaresistente Bakterien ist es durchaus mglich, dass Corona nicht die letzte Pandemie sein wird. Wir sehen es als viel zu verstndlich an, dass wir bakterielle Erreger wie Yersinia pestis mit Antibiotika bekmpfen knnen, aber auch die mutieren und wenn diese Mittel nicht mehr wirken, dann stehen wir vor einem mglicherweise noch grerem Problem. Aber statt sich mit den Auswirkungen der Pandemie und der schlechten Vorbereitung auf diese zu befassen, wird in diesem Land ernsthaft der einzig wirksame Ausweg zur Diskussion gestellt. Jahrelang wurde der Medizin vertraut, jahrelang wurden Menschen aufgrund der naturwissenschaftlichen Erkenntisse vor dem sicheren Tod bewahrt, der noch vor einigen Jahrzehnten sicher gewesen wre, aber hey, kaum ist das Internet da, kaum kann jeder "Meinung machen" und schon wird der gesamten Medizin misstraut.
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Smileyfeature] - #3174112 - 22.11.2021, 21:44:31
König Gil-Galad
​Reverse

Registriert: 26.01.2007
Beiträge: 2.225
Ort: Walsrode
Antwort auf: abki
[...]wird Grnde dafr haben und die gilt es zu akzeptieren


Nein, Chris. Einfach nein. Niemals. Nichtmal in 3000 Jahren. Und ich finde es erschreckend, dass solche Meinungen tatschlich immer noch salonfhig sind.

Diese "individuelle Entscheidung", die hier und rund um die Impfung allgemein so gerne als Schwert und Schild genutzt wird, endet ganz einfach dort, wo es andere Menschen beeinflusst/beeintrchtigt. Und das tut es in dem Fall ganz einfach. Krankenhuser platzen aus allen Nhten, das Pflegepersonal luft auf dem letzten Zahnfleisch, Intensivbetten werden fast wertvoller als Gold und teilweise lebenswichtige Operationen mssen abgesagt werden, weil dafr einfach keine Kapazitt mehr vorhanden ist. Weil ungeimpfte Menschen durch die schweren Verlufe jeglich verfgbare Kapazitt beanspruchen. Und dann teilweise - obwohl haarscharf dem Tod entronnen - behaupten Corona wre eine Grippe oder gar nicht vorhanden.

Ja, man sollte auf Eigenverantwortung, gesunden Menschenverstand und Solidaritt hoffen bzw. setzen knnen. Aber knapp 2 Jahre Pandemie haben gezeigt, dass das fr den Arsch ist.

Und absolut niemand hat eine Meinung zu akzeptieren oder gar zu respektieren, bei der in Kauf genommen wird, dass andere Menschen in irgendeiner Form zu schaden kommen. Sei es physisch oder psychisch.

Ich finde es brigens negativ-amsant, dass so heftig gegen eine mgliche (und hoffentlich bald eintretende) Impfpflicht fr Corona geschossen wird. Soweit ich wei, gab es frher ebenfalls Impfplichten gegen anderen gravierende Krankheiten. Und was ist passiert? Man hat diese Krankheiten erfolgreich bekmpft.
_________________________
Stark zu sein bedeutet nicht,
nie zu fallen sondern immer
wieder auf zu stehen!!

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174113 - 22.11.2021, 21:46:05
Subsilver
​Lord Subsilver von Knud.

Registriert: 12.03.2008
Beiträge: 1.085
Ort: Gera
Antwort auf: its good
Eine Impfpflicht bedeutet ja auch nicht, dass man dich einkassiert und dir eine Spritze in den Arm rammt.


Eine Pflicht, bedeutet aber genau das...es bedeutet du MUSST und nicht es gibt ein paar Einschrnkungen.

Antwort auf: its good
Ich finde, es ist lngst berfllig gewesen, dass 3G in ffentlichen Nahverkehrsmitteln gilt.


Die Regel kann von mir aus gelten, allerdings mssen Sie dann auch Sorgen tragen das ich um 6 Uhr frh mich testen lassen kann oder diese Tests umsonst sind. Denn die "billige" alternative selbstgekaufte Tests zu machen gilt ja nicht. Auerdem wre ich gezwungen fr jede Bahnfahrt einen neuen Test zu machen, whrend der "gleiche" schnelltest, wo einfach nur eine Besttigung erstellt wird 24h gltig ist. Dir bringt aber auch nichts wie gesagt 80 ungeimpfte aber getestete in eine Bahn zu stecken wenn ein Geimpfter die Seuche hat (der sich nicht testen lassen musste)

Antwort auf: its good

Und das Grundrecht der krperlichen Unversertheit ist ein hohes Gut, aber nicht das hchste Gut im sozialen Miteinander. Wenn man die Wahl hat, ob man dir eine Nadel in den Arm jagt oder weitere Tote riskiert, dann wird man wissen, wo die Prioritt liegt. Deine krperliche Unversehrtheit steht nicht ber dem Leben aller anderen. So argumentierst du sicher auch nicht, wenn ein Polizist im Ernstfall zur Waffe greift.


Dann scheinst du aktuelle Gesetzmigkeiten nicht zu kennen, natrlich berwiegt meine eigene krperliche Unversehrtheit.
Bei einem Unfall bin ich auch nicht verpflichtet zu helfen, wenn ich mich selbst in Gefahr bringe etc., dann msste nach deiner berlegung es auch in Ordnung zu sein ein Unfallopfer versterben zu lassen und Ihm die Organe zu entnehmen um 5 weitere Personen mit der Organspende zu retten.
_________________________
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
Konfuzius

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Smileyfeature] - #3174115 - 22.11.2021, 21:47:44
Smileyfeature
​Frei von Bugs!

Registriert: 22.12.2006
Beiträge: 8.294
Ort: Berlin
Was ich noch vergessen habe zu erwhnen:

Ich finde, es sollte nicht nur Zentren geben, in denen die Impfungen stattfinden, sondern auch welche, wo ausschlielich aufgeklrt wird. Wo verschiedene Impfstoffe und dessen Wirksamkeit genauer beleuchtet werden. Wo Unsicherheiten nachhaltig genommen werden knnen, jedoch nicht im typischen medizinischen Jargon, wofr man gefhlt Medizin studiert haben muss, um alles zu verstehen. Das wre meiner Meinung nach gewinnbringender, als nur zu sagen "Lasst euch impfen, eine Impfung ist wichtig". So wichtig sie auch wohl sein mag, man versteht einfach zu viele Aspekte nicht und bekommt sie nicht mal vernnftig erklrt. Wie oben bereits geschrieben: Wenn selbst das "Impf-Personal" schon keine Ahnung hat, was Sache ist und nur die Spritze setzt, luft einfach etwas vollkommen falsch und setzt gleichermaen ein vollkommen falsches Statement.

Wenn es solche Zentren bereits geben sollte oder sogar gab, dann sind diese vollkommen an mir vorbei gegangen und das zeigt wiederum, dass der Informationsfluss deutlich optimiert werden muss.
_________________________
Auf dieser Welt gibt es kein Rtsel, fr das es nicht auch eine logische Erklrung gibt. Conan Edogawa

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Smileyfeature] - #3174117 - 22.11.2021, 21:55:28
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Subsilver

Dir bringt aber auch nichts wie gesagt 80 ungeimpfte aber getestete in eine Bahn zu stecken wenn ein Geimpfter die Seuche hat (der sich nicht testen lassen musste)


Und wer unter den 81 Fahrgsten wird sich mit hchster Wahrscheinlichkeit anstecken und einen schweren Kranknheitsverlauf haben? Richtig, die 80 Ungeimpften.

Antwort auf: Subsilver

Dann scheinst du aktuelle Gesetzmigkeiten nicht zu kennen, natrlich berwiegt meine eigene krperliche Unversehrtheit.


Doch, einige kenne ich und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass deine "Null-Bock-Auf-Spritze-Einstellung" dieser Gesellschaft wichtiger ist als das Leben vieler Menschen?

Antwort auf: abki
Was ich noch vergessen habe zu erwhnen:

Ich finde, es sollte nicht nur Zentren geben, in denen die Impfungen stattfinden, sondern auch welche, wo ausschlielich aufgeklrt wird. Wo verschiedene Impfstoffe und dessen Wirksamkeit genauer beleuchtet werden. Wo Unsicherheiten nachhaltig genommen werden knnen, jedoch nicht im typischen medizinischen Jargon, wofr man gefhlt Medizin studiert haben muss, um alles zu verstehen. Das wre meiner Meinung nach gewinnbringender, als nur zu sagen "Lasst euch impfen, eine Impfung ist wichtig". So wichtig sie auch wohl sein mag, man versteht einfach zu viele Aspekte nicht und bekommt sie nicht mal vernnftig erklrt. Wie oben bereits geschrieben: Wenn selbst das "Impf-Personal" schon keine Ahnung hat, was Sache ist und nur die Spritze setzt, luft einfach etwas vollkommen falsch und setzt gleichermaen ein vollkommen falsches Statement.

Wenn es solche Zentren bereits geben sollte oder sogar gab, dann sind diese vollkommen an mir vorbei gegangen und das zeigt wiederum, dass der Informationsfluss deutlich optimiert werden muss.


Den Vorschlag finde ich gut, auch wenn diese Informationen im Informationszeitalter auf serisen Seiten im Internet zu finden sind. Nebenbei bemerkt sind rzte vor einer Impfung verpflichtet, dich ber die Wirkung dieser aufzuklren. Ansonsten gibt es auch jede Menge Fachliteratur, die man fr Wissen im Detail -wie erwhnt- braucht.

Edit: Im brigen gibt es so einige Wirkstoffe, bei denen man nicht klar wei, was Sache ist. Zum Beispiel ist die Wirkungsweise von Metamizol nicht geklrt, wird trotzdem in Form von Novaminsulfon immer wieder verabreicht und erzielt gute Effekte. Es gibt noch mehr solcher Stoffe, aber da kann ein Pharmazeut besser berichten.


Bearbeitet von its good (22.11.2021, 21:59:50)
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174120 - 22.11.2021, 22:04:41
Subsilver
​Lord Subsilver von Knud.

Registriert: 12.03.2008
Beiträge: 1.085
Ort: Gera
Antwort auf: its good

Und wer unter den 81 Fahrgsten wird sich mit hchster Wahrscheinlichkeit anstecken und einen schweren Kranknheitsverlauf haben? Richtig, die 80 Ungeimpften.


Und wer war der "Spreader"? Richtig, der Geimpfte...

Antwort auf: its good

Doch, einige kenne ich und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass deine "Null-Bock-Auf-Spritze-Einstellung" dieser Gesellschaft wichtiger ist als das Leben vieler Menschen?


Wir diskutieren hier ber eine Impfpflicht nicht ber meine Einstellung zur Impfung. Ich selbst stehe der Impfung nicht ablehnend gegenber (Das Terminproblem wie ich es bereits schrieb..), sehe aber die Impfpflicht kritisch.

Ich hab dir aber gengend Beispiele aufzeigt, wieso die Unversehrtheit mehr wiegt. Es gab sogar mal ein Verfassungsrechtliches Urteil aus dem hervor geht: "Leben darf nicht gegen Leben abgewogen werden.", durch die Impfung riskiere ich im schlimmsten Fall (wie gesagt ich wei wie gering die Wahrscheinlichkeit ist) mein Leben, fr das der anderen (das ganze ist sowieso nur alles Wahrscheinlichkeitsrechnung).

Und um es nochmal zu verdeutlichen, ich stehe der Impfung selbst nicht ablehnend gegenber und werde demnchst (wenn es mal wieder mglich ist und nach rztlichem Gesprch) selbst den Arm hinhalten, aber die PFLICHT finde ich falsch.
_________________________
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
Konfuzius

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Subsilver] - #3174122 - 22.11.2021, 22:09:45
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Subsilver
Antwort auf: its good

Und wer unter den 81 Fahrgsten wird sich mit hchster Wahrscheinlichkeit anstecken und einen schweren Kranknheitsverlauf haben? Richtig, die 80 Ungeimpften.


Und wer war der "Spreader"? Richtig, der Geimpfte...


Da beim Geimpften eine Infektion unwahrscheinlicher ist als bei Ungeimpften, steht es etwa 1:80, dass dieser der "Spreader" ist. Nun du wieder! :-D
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174123 - 22.11.2021, 22:26:47
Subsilver
​Lord Subsilver von Knud.

Registriert: 12.03.2008
Beiträge: 1.085
Ort: Gera
Antwort auf: its good
Antwort auf: Subsilver
Antwort auf: its good

Und wer unter den 81 Fahrgsten wird sich mit hchster Wahrscheinlichkeit anstecken und einen schweren Kranknheitsverlauf haben? Richtig, die 80 Ungeimpften.


Und wer war der "Spreader"? Richtig, der Geimpfte...


Da beim Geimpften eine Infektion unwahrscheinlicher ist als bei Ungeimpften, steht es etwa 1:80, dass dieser der "Spreader" ist. Nun du wieder! :-D


Du vergisst in der Rechnung das ein getester die Wahrscheinlichkeit es aktuell mit sich zu tragen ebenfalls gesenkt hat. Die logische konsequenz wre hier das auch geimpfte sich testen lassen mssen ;-)

Wie man merkt, kann man den Ball Ewig hin und her werfen
_________________________
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
Konfuzius

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Subsilver] - #3174124 - 22.11.2021, 22:29:50
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Subsilver
Antwort auf: its good
Antwort auf: Subsilver
[quote=3174117:its good]
Und wer unter den 81 Fahrgsten wird sich mit hchster Wahrscheinlichkeit anstecken und einen schweren Kranknheitsverlauf haben? Richtig, die 80 Ungeimpften.


Und wer war der "Spreader"? Richtig, der Geimpfte...


Da beim Geimpften eine Infektion unwahrscheinlicher ist als bei Ungeimpften, steht es etwa 1:80, dass dieser der "Spreader" ist. Nun du wieder! :-D


Du vergisst in der Rechnung das ein getester die Wahrscheinlichkeit es aktuell mit sich zu tragen ebenfalls gesenkt hat. Die logische konsequenz wre hier das auch geimpfte sich testen lassen mssen ;-)

Wie man merkt, kann man den Ball Ewig hin und her werfen[/quote]

Kann man. ;-)
Finde es ok, wenn sich auch Geimpfte testen lassen mssen. Lust htte ich darauf nicht, aber manches muss halt sein.
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174125 - 22.11.2021, 22:42:04
Seelenverbrannt

Registriert: 26.08.2016
Beiträge: 386
Nabend zusammen... 8-)

ich habe den Thread mit Interesse verfolgt, klar ist das die Meinungen kontrovers diskutiert werden...es ist auch ein emotionales Thema.

Ich selbst bin doppelt geimpft und meine Booster steht an. was mich an dieser Debatte so ein bisschen strt, ist das einige Punkte auer Acht gelassen werden:

1) Diese Pandemie hat einen volkswirtschaftlichen Schaden zu Lasten Generationen hinterlassen und ist monetr eigentlich kaum noch messbar....
2) Der gesellschaftl Schaden der derzeit angerichtet wird ( Spaltung) ist ebenso immens und wird noch schlimmer werden....
3) Die Private Eintscheidung sich impfen zu lassen, endet dort, wo andere zu Schaden kommen knnen. Diesbezgliche Szenarien wurden ja schon beleuchtet. ( Ansteckungsrisiken erhht fr Alte + Kranke, berlastung der Gesundheitssystemes etc)( Kontaktsperren und Einschrnkungen...)
4) Frher gab es Impfpflichten, die damals gut und richtig funktioniert haben ( Pocken, Kinderlhmung etc)

Alles, was ich aufzhlte ist zum Nachteil unserer Gesellschaft und auch zum Nachteil unserer Wirtschaft, von den Kindern in der Schule mal ganz zu schweigen. Es wird uns auch weiterhin Milliarden kosten, wenn wir so weitermachen. Und wir schaffen in Sachen Bildung eine Coronabedingte kaputte Schlergeneration aufgrund der immensen Wissenslcken.

Ebenso ist es traurige Erkenntnis, das Hardliner, was Impfgegnerschaft betrifft diese doch zutreffenden Argumente in den Wind schlagen und eine Impfung, obwohl die Mglichkeit zur Impfung da war und noch wre, ausschlagen, unter doch abenteuerlichsten Begrndungen. Im Gegenteil Profifuballtrainer besorgen sich geflschte Impfdokumente ( siehe Ex Trainer Werder Bremen) Profifuballer die rztlich betreut werden wie kein Normalbrger lehnen die Impfe ab ( Bsp Kimmich und Andere FC Bayern Mnchen), ich denke das sich Sportprofis im Rahmen einer solchen rztlichen Betreuung besser und kompetenter Beratung verschaffen knnten als viele Andere. %-)

Ursache fr diese Hardlinerschaften sind nicht zuletzt die Medien , die teilweise mit doch sehr gewagten Thesen fr Verunsicherung sorgen, ein beriges hat sicher die schlechte Politik getan. Aufklrung wre besser gegangen.
Mittlerweile sind die zur Verfgung stehenden Impfstoffe Milliardenmale auf der Welt verimpft worden und auch sind Erkenntnisse ber Vertrglichkeiten da.
Aber diese sog gefhrliche Halbwissen kann und darf nicht der Grund sein, sich nicht impfen zu lassen!! %-)

Eines sei noch gesagt: Aspirin und anderes Zeug mit Nebenwirkungen pfeifen wir uns rein , ohne mal nachzufragen, bei allen derart berwachten Impfstoffen ( Biontech; Moderna, Johnson, Astra Zenica ) machen wir so einen Herrmann?? Hier passt was nicht.... %-)

Daher pldiere ich auch fr die allgemeine Impfpflicht , alleine schon, um weiteren wirtschaftlichen, mnetren und auch gesellschaftlichen Schaden zu begrenzen und zu bisher NICHTS fhrenden Debatten zu beenden. O:)

Allen wird es besser gehen, wenn der Status in Sachen Impfung sich soweit wie mglich gesellschaftl angleicht.

Bleibt gesund Gru Seelenverbrannt 8-)

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Seelenverbrannt] - #3174129 - 22.11.2021, 22:50:28
Subsilver
​Lord Subsilver von Knud.

Registriert: 12.03.2008
Beiträge: 1.085
Ort: Gera
Antwort auf: Seelenverbrannt
Frher gab es Impfpflichten, die damals gut und richtig funktioniert haben ( Pocken, Kinderlhmung etc)

Gab aber genauso auch Dinge die mchtig schief gegangen sind ;-)

Contergan-Skandal

Liste von aufsehenerregenden Vorfllen i...n Arzneimitteln

Antwort auf: Seelenverbrannt

Eines sei noch gesagt: Aspirin und anderes Zeug mit Nebenwirkungen pfeifen wir uns rein , ohne mal nachzufragen, bei allen derart berwachten Impfstoffen ( Biontech; Moderna, Johnson, Astra Zenica ) machen wir so einen Herrmann?? Hier passt was nicht....


Du vergleichst Jahrzehnte alte erprobte Medikamente mit einem im Schnelltempo erschienenen Impfstoff...
_________________________
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
Konfuzius

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Subsilver] - #3174130 - 22.11.2021, 23:17:34
Seelenverbrannt

Registriert: 26.08.2016
Beiträge: 386
Nabend Subsilver.... 8-)

Klar gab und gibt es immer wieder aufsehenerregende Dinge , rund um Arzneimittel, das stelle ich gar nicht infrage..
ABER es wird immer wieder zu Vorfllen kommen, das liegt in der Natur der Sache, sonst kannste die Forschung gleich mal vergessen und jegliches Vorwrtskommen in der Arzneimittelforschung vergessen. Und egal was man fr Medikamente auf den Markt bringt, alles hat Nebenwirkungen und Risiken!!

Das wusste Paracelsus schon, ich zitiere:
Alle Dinge sind Gift und nichts ist ohne Gift, alleine die Dosis macht, das Gift kein Gift ist.

Zitat: " Du vergleichst Jahrzehnte alte erprobte Medikamente mit einem im Schnelltempo erschienen Impfstoff "

Das is nicht der Punkt auf den ich hinbauswollte , egal wie alt ZB Aspirin und andere rezeptfreie Medis sind, dennoch haben sie unerwnschte Nebenwirkunegen, die in keinster Weise hinterfragt werden. So ziemlich Jeder rennt los kauft ne Packung eines rezeptfreien Arzneimittels und pfeift sich das rein, ohne nachzudenken, ohwohl die Beipackzettel oft lnger sind als der eigene Arm... ?-)

Bei einem Impfstoff macht jeder nen Hermann und will beste rztliche Beratung , obwohl ich mal zu sagen wage, das es in den letzten Jahrzehnten selten einen genauer beugten medizinischen Stoff gegeben hat als die Impafstoffe. O:)

Das wars auch schon Gru Seelenverbrannt 8-)

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Subsilver] - #3174132 - 22.11.2021, 23:38:49
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Subsilver

Antwort auf: Seelenverbrannt

Eines sei noch gesagt: Aspirin und anderes Zeug mit Nebenwirkungen pfeifen wir uns rein , ohne mal nachzufragen, bei allen derart berwachten Impfstoffen ( Biontech; Moderna, Johnson, Astra Zenica ) machen wir so einen Herrmann?? Hier passt was nicht....


Du vergleichst Jahrzehnte alte erprobte Medikamente mit einem im Schnelltempo erschienenen Impfstoff...


Auch wenn Medikamente Jahrzehnte erprobt wurden, knnen diese Wirkungen entfalten, die bislang nicht bekannt waren. Wie zuvor erwhnt, gibt es Stoffe, die bis heute nicht geklrt sind und deren Applikation tgliche Routine ist. Und wie Seelenverbrannt sehr treffend schilderte, die Impfstoffe wurden in sehr groer Zahl verabreicht.

Hier also darauf zu beharren, dass die Medikamente ja Jahrzehnte erprobt seien, ist meiner Ansicht nach ein schwaches Argument. Es werden tagtglich Mittel konsumiert, deren Wirkung unbekannt oder erwiesenermaen schdlich ist. Damit hat Seelenverbrannt absolut Recht.
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174147 - 23.11.2021, 08:41:06
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
hm,

haben wir nicht bereits dieses Thema? Lautet nur nur anders, oder? Merkt ihr es? Nur weil der Name gendert wurde, ndert sich nichts an der Thematik. Diese bleibt inhaltlich immer gleich. "Covid" Spaltet nur anders.

Meine Meinung hierzu sollte ja bereits bekannt sein. Und nein. Ich bin noch immer kein Impfgegner, aber auch kein Befrworter. Die einzige Pflicht die ich sehe ist, die Gruppierung zur Verantwortung zu bringen, die (u.a.) im Gesundheitswesen massive Einschnitte eingeleitet haben.

Es ist schon merkwrdig. ber die Impfgegner oder die, die darber sich mitteilen, wir nur zu oft diskutiert, oder werden eingeschrnkt, oder was auch immer. Intensivmediziner, oder Pflegepersonal, die sogar noch vor kurzem demonstriert haben, darber wird kein Thread erffnet.

Menschen sterben nicht nur aufgrund dieser Krankheit, sondern auch weil keiner da ist, um diese zu retten. Es werden nicht unbedingt mehr, es liegen nur weniger Betten zur Verfgung.

Aber sollte ich mich irren, oder mich falsch ausgedrckt habe, entschuldige ich mich jetzt schon einmal dafr.

M.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174148 - 23.11.2021, 08:44:53
Adlon
Forumuser

Registriert: 15.11.2021
Beiträge: 1
Hallo zusammen,

ich glaube, dass es keinen Sinn macht einen Schuldigen (Geimpft oder Ungeimpft) zu finden. Jeder Brger eines jeden Landes sollte die freie Entscheidung bekommen, sich impfen zu lassen. Daher wre ich auch gegen eine Impfpflicht. Ich bin selbst geimpft (bald zum 3. mal) und habe auch nichts gegen die Meinung eines Ungeimpften, wenn diese fr mich klar nachvollziehbar und nicht an den Haaren herbeigezogen ist. Verantwortungsbewusstsein ist hier ein ganz groes Thema fr mich, das leider noch nicht jeder Mitbrger genauso sieht.

Auerdem sind einige Impfungen seit Jahrzehnten (z. B. Masern bei Kindern) ein Standard. Hier fragt auch niemand nach den genauen Inhaltsstoffen. Daher kann ich die groe Skepsis bei vielen Menschen nicht verstehen. Statt zu schimpfen sollten die doch lieber glcklich ber den Fortschritt der Wissenschaft sein, oder sehe ich das falsch?

Ich htte auch nichts gegen eine 1G-Politik (getestet), um am ffentlichen Leben teilzunehmen. Dann gibt es zumindest nicht diese Streitigkeiten ber Ausgrenzung oder 2-Klassen-Gesellschaft.

Beste Gre
- Adlon


Bearbeitet von Adlon (23.11.2021, 08:46:20)

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174192 - 23.11.2021, 13:09:55
Allium sativum

Registriert: 05.04.2021
Beiträge: 98
Ich persnlich lasse mich schon seit ich 12 bin nicht mehr impfen und bin gesund. Bei mir wurden letztes Jahr im Krankenhaus hohe Antigene im Blut festgestellt. War wohl mal infiziert, habe jedoch nichts davon mitbekommen. (Und nein, ich war nicht wegen Corona im Krankenhaus, bei mir musste nur die Gallenblase raus)


Ich bin der Meinung, die Impfplicht ist ein Eingriff in die Rechte eines Menschen. Jeder Mensch sollte fr sich selbst entscheiden drfen, ob er oder sie sich impfen lassen mchten.


Ich verstehe das viele Angst davor haben und sich deshalb impfen lassen. Was ich allerdings nicht verstehe, sind Menschen die andere Vorschreiben wollen was sie zutun haben... Und wer fr eine Impfpflicht ist, zwingt Menschen mit anderer Meinung zu etwas, was sie gar nicht wollen. Wre in dem Fall eine Art Extremismus.


Und zum Thema volle Intensivbetten.... Das liegt einfach daran, dass sie in den ganzen letzten Jahren die Pltze immer weiter abgebaut haben. Statistiken dazu kann man ganz einfach nachgooglen.

In dem Sinne - Jeder sollte weiterhin frei entscheiden drfen was er oder sie selbst mchte.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Allium sativum] - #3174195 - 23.11.2021, 14:01:44
König Gil-Galad
​Reverse

Registriert: 26.01.2007
Beiträge: 2.225
Ort: Walsrode
Antwort auf: Allium sativum


Ich bin der Meinung, die Impfplicht ist ein Eingriff in die Rechte eines Menschen. Jeder Mensch sollte fr sich selbst entscheiden drfen, ob er oder sie sich impfen lassen mchten.


Und wenn du - oder jemand dir sehr nahestehendes - eine lebensnotwendige Operation braucht und sonst qualvoll mit starken Schmerzen stirbt/sterben knnte, diese aber nicht bekommen kann, weil ungeimpfte Menschen mit schwerem Verlauf reihenweise Intensivbetten besetzen, sei bitte nicht traurig. Oder wtend. Oder empfinde eine andere, negative Emotion. Immerhin wre es ein Eingriff in die Rechte eines Menschen. Dass dafr dann wiederum anderen sterben und/oder leiden ist dann halt einfach mal so. Wen interessiert das. Aber bitte keine Impfpflicht!

Antwort auf: Allium sativum
Und wer fr eine Impfpflicht ist, zwingt Menschen mit anderer Meinung zu etwas, was sie gar nicht wollen. Wre in dem Fall eine Art Extremismus.


Wie sieht das eigentlich aus? Du sagst ja, dass wir Extremisten dafr sind, dass wir andere Menschen von Qualen und dem Tod abhalten wollen, weil dann sich manche Menschen gegen ihren Willen impfen lassen mssten.

Was ist mit den Menschen, die gegen Impfungen sind und somit aktiv dafr sorgen, dass Menschen ihr Leben verlieren/wichtige OPs nicht erhalten knnen? Sind das dann auch Extremisten? Ich denke nmlich kaum, dass einer dieser Menschen gerne das erleben mchte, was aktuell eben viele erleben
_________________________
Stark zu sein bedeutet nicht,
nie zu fallen sondern immer
wieder auf zu stehen!!

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174196 - 23.11.2021, 14:14:32
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Allium sativum
Ich persnlich lasse mich schon seit ich 12 bin nicht mehr impfen und bin gesund.


Tetanus (Wunderstarrkrampf) ist eine sehr bse Krankheit (sorgt fr das bekannte Teufelsgrinsen). Die Impfung sollte alle zehn Jahre aufgefrischt werden. Das hast du demnach nicht getan. Dann drcke ich dir mal die Daumen, dass dein krpereigener Schutz stark genug ist, denn im Fall einer Erkrankung wird es bld.

Antwort auf: Allium sativum
Und zum Thema volle Intensivbetten.... Das liegt einfach daran, dass sie in den ganzen letzten Jahren die Pltze immer weiter abgebaut haben. Statistiken dazu kann man ganz einfach nachgooglen.


Warum wundert mich dieses Argument nicht? In den Medien wird genau dieses Argument als falsch bewertet und das hat Grnde. Das Argument ist sehr kurzsichtig, denn der "Abbau" der Betten hat schlicht mit dem fehlenden Fachpersonal zu tun. Wenn man sich Informationen aus dem Gesundheitswesen beschafft, ist es sinnvoll, auch in den Fachblttern zu schauen, z.B. im rzteblatt. Auf die Grnde dafr gehst du nicht ein. Vielleicht mal Chefrzte, Oberrzte, Krankenpfleger etc. fragen und keine Ksebltter, die keiner kennt.

Antwort auf: Allium sativum
Ich verstehe das viele Angst davor haben und sich deshalb impfen lassen. Was ich allerdings nicht verstehe, sind Menschen die andere Vorschreiben wollen was sie zutun haben... Und wer fr eine Impfpflicht ist, zwingt Menschen mit anderer Meinung zu etwas, was sie gar nicht wollen. Wre in dem Fall eine Art Extremismus.


Du warst selbst mal im AntiExtremismus-Team. Umso mehr wundert mich dieser Part.

Es gibt nur ein fr mich nachvollziehbares Argument gegen die Impfpflicht. Es geht um die Pflege. So einige Mitarbeiter haben angekndigt, die Pflege deshalb zu verlassen und in Zeiten des Fachkrftemangels sollte man sich wirklich berlegen, ob wir uns das leisten knnen. Die Intensivstationen befrchten schon jetzt, lebenswichtige Operationen nicht mehr durchfhren zu knnen und aus allen Nhten zu platzen. Wie oben beschrieben und verlinkt hngen Intensivbetten und verfgbares Pflegepersonal zusammen.
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174198 - 23.11.2021, 15:03:35
Subsilver
​Lord Subsilver von Knud.

Registriert: 12.03.2008
Beiträge: 1.085
Ort: Gera
Antwort auf: its good
Wie oben beschrieben und verlinkt hngen Intensivbetten und verfgbares Pflegepersonal zusammen.


Du schreibst doch selbst das ein Abbau aufgrund des fehlenden Personals besteht / war, aber das Thema das Fachkrfte fehlen besteht auch nicht erst seit gestern, da htte man schon lange gegensteuern knnen. Jetzt wird der schwarze Peter den Ungeimpften zugeschoben.....
_________________________
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
Konfuzius

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Subsilver] - #3174199 - 23.11.2021, 15:07:52
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Subsilver
Antwort auf: its good
Wie oben beschrieben und verlinkt hngen Intensivbetten und verfgbares Pflegepersonal zusammen.


Du schreibst doch selbst das ein Abbau aufgrund des fehlenden Personals besteht / war, aber das Thema das Fachkrfte fehlen besteht auch nicht erst seit gestern, da htte man schon lange gegensteuern knnen. Jetzt wird der schwarze Peter den Ungeimpften zugeschoben.....


Recht hast du damit, dass da lange etwas htte getan werden mssen (Gehlter, Arbeitsbedingungen usw.). Aber ich mache die Ungeimpften nicht dafr verantwortlich, dass weniger Betten aufgrund der fehlenden Fachkrfte vorhanden sind. Ich stelle hier nur klar, woran das lag, was der Vorposter vergessen hat zu erwhnen.
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174204 - 23.11.2021, 15:59:33
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
Wow Knig Gil-Galad , sehr dramatisch geschildert.

Wrdest du es auch denen so mitteilen, die bereits 2 Impfungen erhalten haben und ebenfalls ein Intensivbett in Anspruch nehmen? Oder glaubst du ernsthaft, jeder Covid Patient ist ungeimpft?

Also, ich als ungeimpfter, trage positiv bei. Ich darf an nichts teilhaben und stelle somit auch keine Gefahr fr andere, da ich ja so gesehen keinen Kontakt zu anderen Gruppen habe, kann ich ja auch nichts verbreiten. Richtig?
Und die, die alle 2/3 mal geimpft sind? Verbreiten die es? Ggf. auch in abgeschwchter Form? Eine Verbreitung beleibt dennoch, oder?

Ich will es jetzt nicht beschwren, aber derzeit liegen recht viele Impfdurchbrche auf den Intensivstationen, oder?

Ja.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174225 - 23.11.2021, 17:03:24
König Gil-Galad
​Reverse

Registriert: 26.01.2007
Beiträge: 2.225
Ort: Walsrode
Antwort auf: Dein DSL Freund
Wow Knig Gil-Galad , sehr dramatisch geschildert.


Das ist nicht sehr dramatisch geschildert. Das ist einfach die aktuelle Realitt. Ob dir das gefllt oder nicht.

Antwort auf: Dein DSL Freund
Oder glaubst du ernsthaft, jeder Covid Patient ist ungeimpft?


Nein. Aber der sehr, sehr groe Teil von denjenigen, die einen (sehr) schweren Verlauf haben, sind ungeimpft. Die Impfung sorgt halt hauptschlich dafr, einen milderen Verlauf zu haben. Ohne Tubus im Rachen. Oder Bauchlage. Oder ECMO.

Auch hier: Realitt. Ob dir das gefllt oder nicht.

Antwort auf: Dein DSL Freund
Verbreiten die es?


Ja, auch geimpfte Personen knnen sich anstecken und das Virus weiter verbreiten. Das ist aber auch nun keine groe neue Entdeckung. Wie gesagt, die Impfung verhindert vor allem einen schweren Verlauf der Krankheit. Deshalb ist es aber auch nur sinnvoll, dass sowohl geimpfte als auch ungeimpfte Personen getestet werden.
_________________________
Stark zu sein bedeutet nicht,
nie zu fallen sondern immer
wieder auf zu stehen!!

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174226 - 23.11.2021, 17:15:11
TobyB
​Knuddelsteam

Registriert: 21.11.2003
Beiträge: 6.837
Antwort auf: Dein DSL Freund
aber derzeit liegen recht viele Impfdurchbrche auf den Intensivstationen, oder?

Ja.

Nein. Zumindest nicht so wie du es darstellen willst.

In Ralation zur Impfquote liegen deutlich weniger Geimpfte als Ungeimpfte auf den Intensivstationen. Etwa die Hlfte der Intensivpatienten ist geimpft. Allerdings sind knapp 70% der Bevlkerung voll geimpft. Also mssten dort eigentlich ber doppelt so viele Geimpfte liegen als Ungeimpfte, wenn die Impfung nichts bringen wrde. Und diese Zahlen fr Geimpfte sind (was deren Risiko angeht) gesehen auf die Gesamtbevlkerung noch besser, weil viele der geimpften Intensivpatien alte Leute sind und Leute bei denen der Impfschutz nach der 2. Impfung schon nachlsst (weil sie sehr frh in 2021 geimpft wurden). Deswegen ist Boostern jetzt so wichtig.

Also jeder der behauptet die Impfung hilft nicht ignoriert einfach die Realitt oder betreibt aktiv Wissenschaftsleugnung.


Bearbeitet von TobyB (23.11.2021, 17:16:11)
_________________________
There is no good without evil, but evil must not be allowed to flourish.
There is passion, yet peace; serenity, yet emotion; chaos, yet order.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Subsilver] - #3174228 - 23.11.2021, 17:34:55
TobyB
​Knuddelsteam

Registriert: 21.11.2003
Beiträge: 6.837
Antwort auf: Subsilver
Du vergleichst Jahrzehnte alte erprobte Medikamente mit einem im Schnelltempo erschienenen Impfstoff...

Dazu wollt ich auch noch was sagen.

Dieses "Jahrzehnte lang erprobt" hat mehrere Caveats wenn man es versucht auf Impfstoffe zu bertragen.

Impfstoffe sind keine Medikamente. Impfstoffe wirken anders in unserem Krper. Der Impstoff triggert lediglich das Immunsystem und zeigt ihm einen Virus, bzw einen Bestandteil davon. Das Immunsystem merkt sich das dann und kann den echten Virus in der Zukunft dann schneller und besser erkennen und reagieren. Der Impfstoff, also das was gespritzt wird, wird innerhalb einiger Tage komplett verstoffwechselt und verlsst deinen Krper wieder vollstndig.
Medikamente geben Chemikalien in deinen Krper, die in der Regel dort auch ne ganze Weile bleiben. Je nach Wirkstoff viele Jahre oder Jahrzehnte. Diese Chemikalien knnen sich dort auch anreichern. All das kann Probleme verursachen.
Impfstoffe enthalten keinerlei vergleichbare Chemikalien. Daher die unterschiedliche Art der Wirkung.

Wenn es bei Impfstoffen um "Langzeitfolgen" geht, dann geht es nicht um Folgen die erst nach sehr langer Zeit auftauchen (ja, missverstndlicher Name). Es geht bei der Impfung in diesem Fall um Folgen die bei jedem Menschen innerhalb weniger Tage oder Wochen nach der Impfung auftreten. Das "langzeit" kommt daher, dass viele dieser Folgen so selten sind, dass man viele viele Millionen geimpfte braucht die auch noch medizinisch gut berwacht sind um in wissenschaftlichen Studien die Folgen dann zweifelsfrei auf die Impfung zurckzufhren. Dieser Prozess des Daten sammelns und deren Auswertung sind das was in der Regel viele Jahre dauert. Im Fall der Corona-Impfung ging das jetzt aber super schnell, weil wir innerhalb von einem Jahr ber 5 MILLIARDEN Impfdosen verimpft haben. Und all diese Menschen wurden super medizinisch berwacht (wegen der allgemeinen Aufmerksamkeit und Interesse am Thema). Das ist eine unfassbare Menge an Daten in einer sehr kurzen Zeit. Dabei wurden innerhalb krzester Zeit selbst die seltensten Nebenwirkungen entdeckt. Und auf Basis dieser Entdeckungen sind auch bereits diverse Entscheidungen getroffen worden (z.B. die unterschiedlichen Altersempfehlungen der verschiedenen Impfstoffe).

Wegen dieser wunderbar guten Datenlange in so schneller Zeit braucht es einfach keine "langzeit Erprobung" mehr. Wir haben alle Daten die wir brauchen.

Und zu dem "Schnelltempo" ist zu sagen, dass es wirklich schnell ging. Es ging aber nicht schnell weil, wie hier vermutlich suggeriert wird, Abstriche bei Qualitt und Prfung gemacht wurden. Sondern weil einfach sehr schnell sehr viel Geld in die Hand genommen wurde um mehr, schneller und besser zu forschen. Zustzlich wurden z.B. k(nstliche) Pausen im Zulassungsverfahren weggelassen und einige Prozesse beschleuningt. Dabei wurde nirgends an der Qualitt der Prfung hinsichtlich Sicherheit und Wirtkung gespart. Im Gegenteil. Die Corona-Impfstoffe sind die am besten getesteten Impfstoffe die die Menschheit je entwickelt hat.
Und nach der Zulassung wurden sie vermutlich so gut wie kein anderer Impfstoff zuvor berwacht. Und es sind so schnell und so viel wie noch nie Daten zu Impfreaktionen aufgelaufen (siehe oben).

Unterm Strich: Die Corona-Impfungen die aktuell hier verfgbar sind sind die besten, sichersten und wirksamsten Impfungen die es berhaupt auf dem Markt gibt.


Bearbeitet von TobyB (23.11.2021, 17:37:01)
_________________________
There is no good without evil, but evil must not be allowed to flourish.
There is passion, yet peace; serenity, yet emotion; chaos, yet order.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: TobyB] - #3174234 - 23.11.2021, 18:12:41
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
TobyB, was mchte ich denn deiner Meinung nach darstellen? Einige tun hier echt so, als sei ich ein Impfgegner, als wrde ich behaupten, Covid existiere nicht, oder wrde denken, keiner stirbt, alles nur MIMIMI. Eure Haltung gegen mir ist mehr als fragwrdig und beschmend zugleich. Ihr prangert mich konstant mit einer Methodik an, die ihr halt anprangert."grow up"

Nirgendwo habe ich jemals behauptet, die Impfung wrde nichts bringen, im Gegenteil. Vielleicht einfach genauer ALLES nachlesen was ich bislang zu diesem Thema im Ganzen mitgeteilt habe und nicht einfach irgendwas schreiben.Das hier ist kein Wettbewerb.

Und wenn hier das Thema Intensivbetten thematisieren wird, dann bitte auch ALLES ansprechend. Fakt ist, dass derzeit Patenten aus den Niederlande nach Bochum verlegt werden. Diese Solidaritt finde ich sehr toll, alles Weitere dazu, steht der eigenen Interpretation zur freien Verfgung.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174257 - 23.11.2021, 20:07:03
Seelenverbrannt

Registriert: 26.08.2016
Beiträge: 386
Nabend zusammen... 8-)

die doch kontroverse Diskussion hat doch einen spannenden Verlauf und ist an einigen Stellen hochemotional, wie das ganze Thema...

aber man kann es ganz schnell abkrzen ;-) :

1) Wer hat Bock, bei wahrscheinlich wieter steigenden Inzidenzen auf Lockdown usw? X-)
2) Wer hat Bock auf das Risiko knstlich beatmet und intensivmedizinisch versorgt werden zu mssen? X-)
3) Wer mag zusehen das eine nahestehende Person nicht operiert werden kann, weil Fachpflegekrfte fehlen? X-)
4) Wer hat Bock auf noch mehr Tote? X-)
5) Wer hat Bock auf immer wiederkehrende gesellschaftl Einschrnkungen? X-)
6) Wer hat Bock auf gesellschaftliche Spaltung? X-)

Merkt ihr was?? ;-)

Es ist nicht relevant wer schuld ist am Fachrftemangel, wir mssen hier und JETZT damit zunchst mal iwie klarkommen.
Es ist nur dann die individuelle Situation von Belang, wenn man sich ned impfen lassen kann.
Es ist unwichtig, ob man im Zweifel als Geimpfter ansteckend sein kann, letzten Endes schtzt eine Impfung einen selbst vor schwerer Erkrankung.
Es ist nicht wichtig, was andere sagen oder tun, es kommt auf die eigene soziale und gesellschaftliche ebenso persnliche Veratwortung an.

All das kann man mit einer Impfpflicht erreichen, ich finde das Positive berwiegt! :-]

Es kann weder Argumentationsansatz sein, politische Schuld am Fachkrftemangel, als Grund zur Nichtimfung zu nutzen, noch kann man Patientenverlegungen hernehmen, die EU weit praktiziert werden, weil die Intensivbetten in bestimmten Ragionen nicht ausreichen ( Bayern verlegt zB Nach Italien). Ebenso sollte man hier nicht mit Lanzeitfolgen kommen oder mangelnder berwachung, das wurde bereits hinreichend errtert. %-)

Bisher sehe ich bei den Pflichtimpfgegnern ( Bitte nicht falsch verstehen) keine stichhaltigen Argumente, warum man die Pflichtimpfung nicht einfhren sollte.

Das wars , So long Seelenverbrannt 8-)

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Seelenverbrannt] - #3174279 - 23.11.2021, 21:43:57
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
Also hast du nett geschrieben, kann deine Haltung absolut verstehen. Jedoch sollte man nicht pauschalisieren. Nur weil Person X keine Lust hat, muss diese ja nicht ein Pflichtimpfgegnern sein, oder? Und das Argument Tote, na ja, dass finde ich immer ein wenig piettlos, wenn es so genutzt wird. Damit ein schlechtes Gewissen machen kann ich auch:
Wusstest du, dass tglich weit ber 40 Menschen aufgrund rztepfusch sterben? Stell dir vor, jeden Tag hrst du in den Nachrichten und wieder sind ber 40 Kinder/Jugendliche und Erwachsene aufgrund rztepfusch unntig gestorben. Denkst du dann darber nach, wenn du oder deine geliebten im OP Saal liegst, oh fuck, hoffentlich sind schon die 40 tot und ich oder meine Familie haben Glck?!?!?!?! Auch Geschmacklos, oder?

Es sind einfach nur Zahlen womit polarisiert wird.

Spaltung geschieht so oder so. Entweder durch gesunde und kranke, oder geimpft/nicht geimpft, rechts/links und die goldene Mitte. Man kann es allen nicht recht machen, dass ist aber auch Sinn einer Demokratie. Oder wollen wir in einer Diktatur leben; berwachungsstaat, das tun, was andere fr richtig halten, egal wer die anderen sind?

Mit 1-6 lenkst du quasi in diese Richtung.

Weil das Thema Gibralter ja aufkam, mchte ich lediglich auf folgende Mitteilung aufmerksam machen:

Latest Covid-19 Press Releases. Zu finden ist diese unter: https://www.gibraltar.gov.gi/covid19

Es ist Selbsterklrend finde ich.

Ich habe leider das Gefhl, dass viele glauben, wenn 100% geimpft sind, tritt ein normales Leben ein. Nein. Gibraltar zeigt es. Ich war heute mit dem Bike am Weihnachtsmarkt vorbeigefahren. 2-G-Regelung + Maske. Ich persnlich verzichte mit absolut gutem Gewissen auf diese Show. Glhwein und Bratwurst gibt's bei Freunde.

^^

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Seelenverbrannt] - #3174281 - 23.11.2021, 21:56:37
Gelschter Nutzer
Nicht registriert


Guten Abend in die Runde, :-)

persnlich bin ich ebenfalls gegen eine Impflicht. Dies mchte ich gerne auch wie folgt begrnden:

So wie man kaum einen Impfbefrworter berzeugen knnte, sich nicht impfen zu lassen, so schwer ist es wahrscheinlich einen Impfgegner dazu zu bringen - das dieser sich impfen lsst.

Fr mich ist das Problem einer mglichen Impflicht, das man genau bei jener Gruppe der Impfgegner in vielen Fllen nur das Gegenteil erreicht. Also das stattdessen eine Art Radikalisierung stattfindet oder die Spaltung der Gesellschaft weiter fortschreitet. Von daher glaube ich, das es hier besser wre, wenn der Staat denjenigen (sachbezogene) Anreize bietet, warum sie sich ggf. impfen lassen sollten. Ich glaube das viele der angesetzten (Info-)Kampagnen m.E gefhlt nicht so viel gebracht haben. Bzw diese htten mehr bringen knnen; insofern man den "Unwilligen" andere Leistungen (als Lockmittel) anbietet. Dies knnten ggf. Essen/Gutscheine oder eben nun auch mal Geld sein.

Mag sich erst mal komisch und mehr als fragwrdig lesen - bin aber der berzeugung das man sonst gar nicht anders "Herr der Lage" werden kann um die restlichen Prozent vllt. doch zu berzeugen. Hierbei wird es natrlich auch wie immer einen Prozentsatz geben, der sich auch diesbezglich natrlich nicht anlocken lsst (bzw. andere gute Grnde hat). Denke aber das man wie im Fall der "kostenlosen Bratwurst" (als Bsp.) schluendlich doch mehr Menschen dadurch erreicht hat.

PS: Ich hatte letzte Woche meine 3.Impfung. Hatte vorher 2x Biontech bekommen und irgendwie die Erwartung gehabt diesmal Moderna als "Booster" zu bekommen. Tatschlich gab es diesmal wieder Biontech; jedoch wie zuvor ohne Nebenwirkungen.


[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: ] - #3174284 - 23.11.2021, 22:08:25
König Gil-Galad
​Reverse

Registriert: 26.01.2007
Beiträge: 2.225
Ort: Walsrode
Antwort auf: Keemo


Fr mich ist das Problem einer mglichen Impflicht, das man genau bei jener Gruppe der Impfgegner in vielen Fllen nur das Gegenteil erreicht. Also das stattdessen eine Art Radikalisierung stattfindet, welche (teilweise) ebenfalls auf beiden Seiten existiert.


Du meinst so etwas wie, dass geimpfte Menschen Impfgegner erschieen? Oh wait, das war anders rum. Coronaleugner erschiet jungen Tankstellenmitarbeiter, weil dieser auf die Maskenpflicht hinweist. Die Radikalisierung ist schon lngst da. berall liest man davon, dass sich Menschen nicht mehr trauen, auf das korrekte tragen einer Maske hinzuweisen. Aus Angst vor Gewalt.

Antwort auf: Keemo
Von daher glaube ich, das es hier besser wre, wenn der Staat denjenigen (sachbezogene) Anreize bietet, warum sie sich ggf. impfen lassen sollten.


Also ich finde ja den Anreiz, irgendwann wieder zu einem normaleren Leben zurckzukehren und vor allem zurckkehren zu knnen ja schon ziemlich nice.

Ich glaube, der tatschliche Anteil an Menschen, die einfach nur eine bessere Aufklrung brauchen und sich dann fr eine Impfung entscheiden ist leider mittlerweile nur noch sehr gering. Der Groteil lebt in einer eigenen Welt. In einer, in der es sinnvoller erscheint, Pferdemedizin zu trinken. Und zu glauben, der Staat impft aus Gullideckeln heraus.

Eine Impfpflicht wre dadurch abzuwenden, wenn man sich auf Solidaritt, Eigenverantwortung und gesunden Menschenverstand verlassen knnte. Die letzten 2 Jahre haben gezeigt, dass dies nicht mglich ist. Und sehr viele Menschen haben einen schrecklichen Preis dafr bezahlt. Und damit meine ich nichtmal nur die Toten. Familien, die eben dadurch Menschen verloren haben, Menschen die nicht einmal mehr alleine in die Kche knnen, weil ihr Krper durch Corona durch den Fleischwolf gedreht wurde. Von dem verheizten Pflegepersonal fang ich erst gar nicht an.

Und es ist eben auch nicht so, dass bei einer Impfpflicht irgendwelche Schlger zu dir kommen und dir eine Spritze reinjagen. Eine Impfpflicht bedeutet nur, dass ungeimpften Menschen massiv die Chance genommen wird, die Situation immer weiter zu verlngern.
_________________________
Stark zu sein bedeutet nicht,
nie zu fallen sondern immer
wieder auf zu stehen!!

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174287 - 23.11.2021, 23:10:00
Gelschter Nutzer
Nicht registriert


Hey ihr Lieben, :-)

Antwort auf: König Gil-Galad
Du meinst so etwas wie, dass geimpfte Menschen Impfgegner erschieen? Oh wait, das war anders rum. Coronaleugner erschiet jungen Tankstellenmitarbeiter, weil dieser auf die Maskenpflicht hinweist. Die Radikalisierung ist schon lngst da. berall liest man davon, dass sich Menschen nicht mehr trauen, auf das korrekte tragen einer Maske hinzuweisen. Aus Angst vor Gewalt.

Ich wsste nicht, inwiefern meine Aussage da entgegensetzt deiner Aussage ist? Es ist doch genau das, was ich ausgesagt habe.

Antwort auf: König Gil-Galad
Also ich finde ja den Anreiz, irgendwann wieder zu einem normaleren Leben zurckzukehren und vor allem zurckkehren zu knnen ja schon ziemlich nice.

Wre natrlich mehr als super, aber das sind Argumente die bei einigen Impfgegnern nicht ziehen werden. Infokampagnen gab es mehr als genug, ebenso auch die Sachlage des RKI (welche ich als hoffentlich rechts vertrauenerweckend einstufen wrde).

Antwort auf: König Gil-Galad
Ich glaube, der tatschliche Anteil an Menschen, die einfach nur eine bessere Aufklrung brauchen und sich dann fr eine Impfung entscheiden ist leider mittlerweile nur noch sehr gering. Der Groteil lebt in einer eigenen Welt. In einer, in der es sinnvoller erscheint, Pferdemedizin zu trinken. Und zu glauben, der Staat impft aus Gullideckeln heraus.

Das immer wieder Verschwrungstheoretiker geben wird, liegt in der Natur des Menschen. Ebenso auch der Anteil an extremst radikalisierten Personen (wie in dem Fall mit der Tankstelle). Ich finde das auch nicht toll, wenn es da immer wieder Personenkreis geben wird, der solch einen Unsinn oder gar Gewalt verbreitet. Dennoch denke ich nicht das jeder Impfgegner gleich ein Querdenker ist oder sich zu QAnon(?) zugehrig fhlt. Es gibt halt auch diverse Personen, die zbsp. lieber auf einen Totimpfstoff warten wollen oder denen der medizinische Aspekt nach wir vor nicht sicher erscheint. Muss man nicht toll finden, glaube aber das es da mehr als nur Schwarz & Wei gibt.

Antwort auf: König Gil-Galad
Eine Impfpflicht wre dadurch abzuwenden, wenn man sich auf Solidaritt, Eigenverantwortung und gesunden Menschenverstand verlassen knnte. Die letzten 2 Jahre haben gezeigt, dass dies nicht mglich ist. Und sehr viele Menschen haben einen schrecklichen Preis dafr bezahlt. Und damit meine ich nichtmal nur die Toten. Familien, die eben dadurch Menschen verloren haben, Menschen die nicht einmal mehr alleine in die Kche knnen, weil ihr Krper durch Corona durch den Fleischwolf gedreht wurde. Von dem verheizten Pflegepersonal fang ich erst gar nicht an.

Du sagst es ja selber - das war in den letzten 2 Jahren nicht mglich. Dennoch denke ich weiterhin nicht das eine Impflicht fr alle geben sollte. Davon unberhrt bleibt die Tatsache, das arbeitende Personen (Pflegekrfte, rtzte, Reinigungskrfte, Kche u.v.m) die eben mit den besonders gefhrdeten Gruppen in Kontakt kommen, sich entweder impfen lassen sollten - und sofern nicht mglich sich versetzen oder ggf. eine andere Arbeitsstelle suchen sollten. Hier ist da einfach auch der Gesetzesgeber/Arbeitgeber gefragt,welche da auch weiterhin intervenieren werden.

Antwort auf: König Gil-Galad
Und es ist eben auch nicht so, dass bei einer Impfpflicht irgendwelche Schlger zu dir kommen und dir eine Spritze reinjagen. Eine Impfpflicht bedeutet nur, dass ungeimpften Menschen massiv die Chance genommen wird, die Situation immer weiter zu verlngern.

Ich wei ehrlich gesagt nicht, wieso du auf diesen recht fragwrdigen Vergleich mit irgendwelchen Schlgern kommst; was ich selber nicht mal in irgendeiner Weise angedeutet habe. Darf man fragen wieso du auf so etwas kommst? :-)

Das Ungeimpfte in Zukunft weiterhin grere Einschrnkungen haben werden - ist schon jetzt so - und wird sich vermutlich auch noch weiter verstrken. Impfpflichten sind immer ein erheblicher Grundrechtseingriff und als solche besonders begrndungsbedrftig. Ob dies berhaupt per Infektionsschutzgesetz fr alle gleichermaen mglich ist oder nicht, da gehen sogar die Meinungen bei den Juristen (wie so oft) stark auseinander.

Dennoch (ob es nun so kommt oder nicht), finde ich es passender wenn hier einfach von staatlicher Seite ein anderer Anreiz genau fr diejenigen gewhlt wird, welche sich bisher noch nicht geimpft haben. Eine fr alle verpflichtende Impflicht als "Zwang" sehe ich hier nach wie vor weiterhin kontraproduktiv, da man einne bestehenden Brandherd da noch weiter anfeuert - und denke immer noch das man andere Anste/Motivationen bieten sollte.

Vllt. als kleinens (gedankliches) Beispiel:
Sagen wir mal einfach der Staat, bietet fr die 3.Impfung eine einmalige Sonderzahlung von 200(?) an. An der Stelle glaube ich das man hier einfach mehr Menschen zukunftsweisender erreichen knnte, als es die bisherigen Kampagnen/Einschrnkungen getan haben.

Wenn etwas nicht als "Einschrnkung" wahrgenommen wird, sondern ggf. als "Bonus" betrachtet wird - sind nicht gerade wenige Mitmenschen bereit ber ihren Schatten zu springen. :-)

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174288 - 23.11.2021, 23:14:41
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
Aber was ist in den letzten 2 Jahren passiert?

Glaubst du also, alles was passiert ist, dafr tragen die ungeimpften die Verantwortung?

Wenn ich bedenke, dass alleine nur im Jahr 2018 ber 300.000 Grippe Flle gemeldet wurden, geschtzt 25.000 Tote gefordert und NUR 15 Wochen gedauert hatte. WO war hier die Solidaritt und Aufschrei wie jetzt? Influenza begleitet uns schon immer, Impfung dafr auch. Tragen also damals all die eine Mitschuld, sich nicht geimpft haben?

Es also jetzt auf die ungeimpfte zu schieben, ist natrlich der einfachste Weg.

P.S.
Ich habe keine Lsung.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: ] - #3174290 - 23.11.2021, 23:24:42
König Gil-Galad
​Reverse

Registriert: 26.01.2007
Beiträge: 2.225
Ort: Walsrode
Antwort auf: Keemo

Ich wsste nicht, inwiefern meine Aussage da entgegensetzt deiner Aussage ist? Es ist doch genau das, was ich ausgesagt habe.


Entschuldige bitte, wenn ich deine Aussage falsch gedeutet habe. Aber fr mich klang sie nach: Eine Impfpflicht knnte dafr sorgen, dass sich Impfgegner radikalisieren. Denn diese Radikalisierung ist schon lngst da. Auch ohne eine Impfpflicht. Denn die wurde durch massive Desinformationen, Angstmacherei und sonstige Hetze erreicht.

Antwort auf: Keemo

Ich wei ehrlich gesagt nicht, wieso du auf diesen recht fragwrdigen Vergleich mit irgendwelchen Schlgern kommst; was ich selber nicht mal in irgendeiner Weise angedeutet habe. Darf man fragen wieso du auf so etwas kommst? :-)


Tut mir leid, wenn es durch meine Formulierung so ankam, als wrde ich unterstellen wollen du httest dieses Argument gebracht. Aber viele Querdenker/Coronaleugner glauben das anscheinend. Dabei besagt die Impfpflicht nur eines: Wenn du weiterhin gewohnt alles machen mchtest wie zuvor, lass dir bitte die Impfung geben. Und wenn nicht, dann lebe bitte damit, dass es Einschrnkungen gibt
_________________________
Stark zu sein bedeutet nicht,
nie zu fallen sondern immer
wieder auf zu stehen!!

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174292 - 23.11.2021, 23:43:12
MisteriousModerator

Registriert: 02.12.2011
Beiträge: 4.728
Ort: RLP
200 fr eine Impfung? Wenn das kommt, wrde ich mich hchstens rgern, mich so frh impfen lassen zu haben. Es wird kein leichtes sein, die brigen impffhigen Menschen dazu zu berzeugen, aber der Staat sollte meiner Meinung nach nicht auf den Trichter kommen, sich die Leute zu kaufen. Das wre letztlich unfair gegenber allen, die sich aus Angst, Solidaritt oder reiner Vorsicht impfen lieen, und noch viel unfairer gegenber denen, die sich nicht impfen lassen knnen, weil sie gesundheitlich nicht sollten.

Was das Thema Lockdown angeht: gern, her damit. Ich arbeite im Einzelhandel, tglich begegne ich etwa 500 bis 800 Kunden (je nach Abteilung, Filiale, Aufgaben, Schichtzeit), Vertretern, Kollegen etc. pp. Besonders in der Vorweihnachtszeit ist da dichtes Gedrnge nichts ungewhnliches. Die Maskenpflicht ist allen bekannt, aber es kommt dennoch um die 50x am Tag vor, dass jemand seine Maske nicht richtig trgt, wenn berhaupt eine im Gesicht ist, Abstnde nicht eingehalten werden (knnen), und Rumlichkeiten nicht hinreichend belftet sind. Besonders jetzt htte ich nichts gegen Kneipenschlieung, Reduzierung auf Einzelhandel des tglichen Bedarfs, Weihnachtsmarkt und Bller-Verbot, und so weiter und so fort. Vielleicht berzeugt das ja noch den einen oder anderen Gegner.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Misterious] - #3174293 - 23.11.2021, 23:46:09
Ich atme ein und RASTE AUS

Registriert: 17.12.2020
Beiträge: 3.162
Antwort auf: Misterious
und noch viel unfairer gegenber denen, die sich nicht impfen lassen knnen, weil sie gesundheitlich nicht sollten.


Genauso unfair ist es Menschen grundstzlich auszuschlieen die sich nicht impfen lassen sollen oder knnen.
Ist ein Unterschied ob ich einfach nicht will oder halt nicht kann.
Trotzdem werden die, die nicht knnen genauso ausgeschlossen wie die, die nicht wollen.
Und das ist ein Unding.
_________________________
Wenn man nicht ber Tote redet, sterben sie zweimal.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174311 - 24.11.2021, 08:24:02
TobyB
​Knuddelsteam

Registriert: 21.11.2003
Beiträge: 6.837
Antwort auf: Dein DSL Freund
Weil das Thema Gibralter ja aufkam, mchte ich lediglich auf folgende Mitteilung aufmerksam machen:

Latest Covid-19 Press Releases. Zu finden ist diese unter: https://www.gibraltar.gov.gi/covid19

Es ist Selbsterklrend finde ich.

Anscheinend nicht, du hast es offenbar falsch verstanden oder bist falsch informiert.
Hier das Statement dazu vom Chief Minister von Gribraltar. Weihnachten ist nicht abgesagt und auch nicht wegen Corona.
Und Gibraltar ist ein wunderbares Beispiel dafr wie gut wie Impfung wirkt. Nahezu 100% Impfquote, Inzidenz von 1000, aber gleichzeitig nur EINE Person im Krankenhaus und die ist nicht mal auf Intensivstation. Das ist ein super Beispiel wie viel die Impfung bringt. Nmlich Entspannung selbst bei einer Inzidenz von 1000. Bei uns fllt das Gesundheitssystem gerade fast zusammen bei einer Inzidenz von 400. Stell dir jetzt mal 1000 vor.
_________________________
There is no good without evil, but evil must not be allowed to flourish.
There is passion, yet peace; serenity, yet emotion; chaos, yet order.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: TobyB] - #3174334 - 24.11.2021, 14:00:08
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
hm, Weihnachten ist bundesweit auch nicht abgesagt. Und ich wollte mit der Aussage von Gibraltar nicht auf Weihnachten aufmerksam machen, eher den Aspekt ins Licht ziehen, dass viele der Meinung sind, 100% Impfstatus wrde Normalitt mit sich bringen.

Nein.Tut sie aber nicht.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174352 - 24.11.2021, 16:54:42
TobyB
​Knuddelsteam

Registriert: 21.11.2003
Beiträge: 6.837
Wer hat denn davon gesprochen, dass das (sofort) Normalitt bringt?
Es ist aber das beste was man machen kann wenn man daran interessiert ist, dass es zuknftig deutlich besser wird. Und in Gibraltar haben sie genau deswegen, brigens genau so wie in Spanien z.B., quasi keinerlei Probleme mehr. Weil die Impfung super schtzt. Nicht perfekt (sagt auch niemand), aber eben sehr gut. Und zwar vor allen mglichen Aspekten wie Infektion, Weitergabe, Erkrankung, Hospitalisierung, Tod.
_________________________
There is no good without evil, but evil must not be allowed to flourish.
There is passion, yet peace; serenity, yet emotion; chaos, yet order.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174381 - 24.11.2021, 21:18:37
König Gil-Galad
​Reverse

Registriert: 26.01.2007
Beiträge: 2.225
Ort: Walsrode
Antwort auf: Dein DSL Freund
dass viele der Meinung sind, 100% Impfstatus wrde Normalitt mit sich bringen.


Ich wage es mal. Was wre denn fr dich "Normalitt"? Eine Inzidenz von 1000 mit nur einer Person im Krankenhaus klingt fr mich schon mal, als wren die auf einem sehr guten Weg dahin. Zumindest extrem besser als hier, wo viele Intensivbetten nur noch "freigestorben" werden knnen.

Aber ich bin gespannt und lasse mich berraschen.
_________________________
Stark zu sein bedeutet nicht,
nie zu fallen sondern immer
wieder auf zu stehen!!

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174392 - 24.11.2021, 22:25:27
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
Ich kenne das Gesundheitswesen von Gibraltar nicht. Es wrde mich aber nicht wundern, wenn dort mehr Betten und Personal zur Verfgung stehen, als bei uns. (wage Aussage)
Die deutsche Regierung hat ber Jahre hinweg bis zum geht nicht mehr gespart (Fakt) und dafr bezahlen jetzt viele (u.a.) mit der Gesundheit und dem Leben. Es somit den ungeimpften konstant anzulasten, ist fragwrdig.

Wie bereist erwhnt, sterben tglich ber 40 Kinder, Jugendliche und Erwachsene an den besagten inkompetenten rzte. Jahr fr Jahr, jeden Tag. Bedeutung fr die Gesellschaft gleich Null.
Influenza? 2017/18 ca. knapp 50.000 Tote, Dunkelziffer deutlich hher, da nur ausgewhlte Praxen Influenzaproben an das RKI schicken durften.

Es spielt keine Rolle, wie hoch diese Zahl ist, da wir in der Vergangenheit keine Bratwurstveranstaltungen hatten, um sich impfen zu lassen. Auch diese Debatte, wie jetzt, wurde in dieser Art und Weise nicht gefhrt. Oder gab es ein Lockdown und Schulen geschlossen und und und. Nein. Aber viele Tote.

Den Grund, den ich hierin sehe ist, mit einer Influenza kannst du auch zu Hause sterben. In deinem Bett. Denkst hast hohes Fieber und dann war es das. Bei Covid sieht es ja etwas anders aus. Jetzt sorgt man sich auf einmal um den Patienten, weil wir deutlich weniger Betten zur Verfgung haben. Stellt euch einfach vor, als Covid-Patienten, msste man NICHT intensiv betreut werden. Wie wrde es dann ausschauen?

Ich bin kein Arzt oder Virologe und verfolge diese Debatte, egal wo, nur zu gerne. Die deutsche Gesellschaft neigt gerne dazu, sich die Lnder auszusuchen, wo es gerade gut ausschaut, wo es mit den eigenen Interessen im Einklang gebracht werden kann. Es dauert nicht lange und unser Nachbarland wird unsere Blaupause.

Viele denken, dass wenn alle geimpft sind, Normalitt eintrifft. Was ist denn fr euch Normalitt? Auf dem Weihnachtsmarkt mit Maske rumlaufen? (*rofl) Die Kids, wenn ihr welche habt, erklren, schwimmen und Co nicht mglich, weil........ Wie schaut es denn real in Gibraltar aus? Maske tragen? Ja klar.

Ist es das, was viele anstreben?

Vielleicht sollte man die Worte in naher Zukunft besser auswhlen und es nicht wie eine Jahrmarktshow aussehen lassen. Unsere Politiker sind derzeit nicht die besten, mit Bratwurst daher kommen, macht es nun auch nicht attraktiver. Vielleicht auch Fakten anbieten und offen legen, wie viele an der Impfung bislang gestorben sind und den rest auch nicht verheimlichen. Der Mensch wird diese Zahlen verkraften.

Ich persnlich werde meine Haltung zum impfen behalten. Ich hetze ber keinen der sich impfen lsst und schtze die, die mich so nehmen wie ich bin. Und wenn nicht, es juckt mich nicht.

Ganz kleine Anmerkung. Einer meiner Kunden ist ber 90 Jahre und er war emprt darber, als wir uns letztes Jahre trafen. Ich mit Maske. Ich soll hier bitte keinen Clown spielen. Solche gibt es auch.

^^

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174439 - 25.11.2021, 10:59:35
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Dein DSL Freund

Wie bereist erwhnt, sterben tglich ber 40 Kinder, Jugendliche und Erwachsene an den besagten inkompetenten rzte. Jahr fr Jahr, jeden Tag. Bedeutung fr die Gesellschaft gleich Null.
Influenza? 2017/18 ca. knapp 50.000 Tote, Dunkelziffer deutlich hher, da nur ausgewhlte Praxen Influenzaproben an das RKI schicken durften.


Ich finde ein solches Argument fr diese spezielle Diskussion nicht gerade sinnvoll. Viele Menschen sterben jhrlich an Hunger, Durst, Krankheit, Alkohol, Drogenkonsum, Tabakkonsum, Fehlverhalten im Verkehr, Krieg, Straftaten - die Grnde sind vielfltig. Was also bringt es, hier mit Zahlenwerten zu argumentieren, die nicht mit der Corona-Pandemie im Zusammenhang stehen? Das kann jeder und wrde sich ewig fortsetzen.

Antwort auf: Dein DSL Freund
Den Grund, den ich hierin sehe ist, mit einer Influenza kannst du auch zu Hause sterben. In deinem Bett. Denkst hast hohes Fieber und dann war es das. Bei Covid sieht es ja etwas anders aus. Jetzt sorgt man sich auf einmal um den Patienten, weil wir deutlich weniger Betten zur Verfgung haben. Stellt euch einfach vor, als Covid-Patienten, msste man NICHT intensiv betreut werden. Wie wrde es dann ausschauen?


Und wieder einmal begibst du dich als Laie in Fachbereiche, die du nicht kennst und wieder fhrt es zu Falschinformationen. Fieber bedeutet nicht, dass man eine Grippe hat. Rund ein Drittel der Betroffenen bekommen entweder kein Fieber oder nur eine leicht erhhte Temperatur. Zudem ist Fieber eine Abwehrreaktion des Krpers, die bei unterschiedlichsten Entzndungen stattfinden kann. Das ist deshalb wichtig, weil die Leukozyten/weie Blutkrperchen, die fr die Immunabwehr zustndig sind, erst ab einer Krpertemperatur von 38C zum Entzndungsherd migrieren und dort ihrer Aufgabe nachkommen. Fieber heit also keineswegs Grippe und auch nicht, dass diese einen letalen/tdlichen Verlauf nimmt. Auch die Aussage, dass man sich auf einmal um die Betten sorgt, finde ich fragwrdig. Die Stationen sind berbelegt und viele Operationen knnen nicht durchgefhrt werden, wovon viele deutlich akuter sind als eine bestehende Grippe. Und auch die Frage, wie es ausschauen wrde, wenn bei Corona keine intensivmedizinische Betreuung notwendig wre, leuchtet mir nicht ganz ein. Was soll uns das sagen? Ich stelle mir doch auch nicht vor, dass beim Herzinfakt "nur Husten" normal ist. Dieser Part trgt zur Diskussion herzlich wenig bei.

Antwort auf: Dein DSL Freund
Ich bin kein Arzt oder Virologe


Widersprichst diesen hier im Forum aber stndig, weit alles besser und beurteilst Situationen, die du selber gar nicht live miterlebst, falsch. Eine der grten Gefahren in der Medizin ist das "Laienwissen", was den meisten Vertretern im Gesundheitswesen auch bekannt ist. Der Grund dafr sind genau solche Fehleinschtzungen. Deine gesamte Argumentation erweckt in mir nur den Eindruck, dass du die Corona-Pandemie nicht wirklich ernst nimmst und das allein schon deshalb, weil dem Subtext deiner Aussagen zu entnehmen ist: "Na und? Die Grippe sogte auch fr Tote!"

Antwort auf: Dein DSL Freund
Ganz kleine Anmerkung. Einer meiner Kunden ist ber 90 Jahre und er war emprt darber, als wir uns letztes Jahre trafen. Ich mit Maske. Ich soll hier bitte keinen Clown spielen. Solche gibt es auch.


Ich habe auch eine kleine Anmerkung. Es gab und gibt Menschen, die die Pandemie nicht so ernst nehmen und sicherheitsrelevante Verhaltensweisen fr albernen Unfug abstempeln. Das macht diese Manahmen aber noch lange nicht unntig.

Im Groen und Ganzen wrde ich dir eine Zeitreise ins Mittelalter wnschen. Ich denke, diese wrde deine Einstellung gravierend ndern. Schade, dass das nach heutigem Stand der Wissenschaft keine solche Reise geben wird.


Bearbeitet von its good (25.11.2021, 11:00:19)
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174619 - 25.11.2021, 21:09:33
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
Die Zeitreise kannst du selber gerne starten, ich bleibe lieber im Bilde und falle nicht wie du mit Worten aus dem Rahmen.

Es liegt ja nunmehr die 13. Aktualisierung der COVID-19-Impfempfehlung vor. Diese kann ja beim RKI nachgelesen werden.

Darin empfiehlt die STIKO, fr die COVID-19-Grundimmunisierung und -Auffrischimpfung bei unter 30-Jhrigen nur noch den mRNA-Impfstoff Comirnaty von BioNTech/Pfizer.

Aber ich wei. Alles ist o.k..

*rofl*

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174662 - 26.11.2021, 11:01:36
Ich atme ein und RASTE AUS

Registriert: 17.12.2020
Beiträge: 3.162
Antwort auf: its good

Im Groen und Ganzen wrde ich dir eine Zeitreise ins Mittelalter wnschen. Ich denke, diese wrde deine Einstellung gravierend ndern. Schade, dass das nach heutigem Stand der Wissenschaft keine solche Reise geben wird.


Die hatten frher aber auch einen Vorteil.. die hatten keinen Spahn :-D

Also ganz im Ernst? Ich als geimpfter verstehe jeden Menschen der sich nicht impfen lassen mchte.
Und ich habe kein Verstndnis dafr weil ich nicht an die Impfung an sich Zweifel sondern an allem was drum rum passiert, wieder und wieder.


Das fing doch schon mit den Masken an.. auf einmal wurde klar, Stoffmasken sind scheie.. es mssen mindestens medizinische sein, besser noch FFP2.
Das widerspricht sich doch alles..

1. mindestens medizinische Masken wurde gefordert nachdem Spahn ein Maskendeal mit dem Unternehmen abschlieen konnte in dem sein Mann arbeitet.

2. Wenn die FFP2 Maske die beste und sicherste Maske ist, warum gibt es dann nicht eine Deutschlandweite FFP2 Maskenpflicht wenn es mir um das wohl der Mitbrger geht? Achne, an die kam Spahn ja gar nicht dran, gab ja nur die medizinischen Masken.


Dann die immer noch vorhandene Impffreiheit.
Mit welcher Berechtigung schliee ich einen riesen Teil der Bevlkerung aus dem ffentlichen Leben aus wenn ein Test bisher auch fr jeden Kram gereicht hat?
Es ging doch ewig unter 3G und nun muss es sicherer werden und man kann nur noch 2G verantworten?
Verstehe ich nicht.. ist das so, weil geimpfte die ungeimpften immer noch anstecken knnen und diese dann einen mglicherweise schweren Krankheitsverlauf haben? Ist doch sowieso Maskenpflicht auf Weihnachtsmrkten & Co, zumindest in Niedersachen und die Masken waren doch bisher neben der Impfung die beste Option? Dann kann ich auch wieder alle zusammen turnen lassen wenn es sowieso eine Maskenpflicht gibt. Das wirft aber ja wieder Fragen auf.. 2G und Maskenpflicht? H? Wir sind doch alle geimpft, ist es nun doch weiterhin gefhrlicher das Virus in sich zu tragen als und vorgegaukelt wird, sodass geimpfte und genesene unter sich Masken tragen mssen? Man munkelt.

Der Hhepunkt ist ja noch 2G+.. selbst geimpfte und genesene mssen sich testen lassen!
Hat Spahn jetzt noch einen Teststbchen Deal ergattert der mir entgangen ist oder was ist da nun los?
Ich als geimpfter Brger bin dem nachgekommen worum man die gesamte deutsche Bevlkerung bittet, ich habe mich impfen lassen. Ich zeige berall brav meinen digitalen Impfpass vor und damit ist es fr mich dann auch gegessen. Wenn ich als geimpfter zuknftig auch noch aus dem ffentlichen Leben ausgeschlossen werde weil ich zustzlich noch wie wild Tests machen soll ist es so.. dann bleibe ich Zuhause. Stelle mich als geimpfter bestimmt nicht in X Meter lange schlangen um mich warum auch immer wieder testen lassen zu mssen.


Somit verstehe ich jeden, der wirklich an dieser Impfung zweifelt und verurteile niemanden der sich nicht impfen lsst. Ende.
Achja.. in Quedlinburg wurde ja um den Weihnachtsmarkt eine gelbe Linie gezogen damit sich ungeimpfte den Weihnachtsmarkt auf einem 1 Meter breiten und abgegrenzten Bereich von auen anschauen drfen..
Ganz ehrlich? Wenn wir uns jetzt noch hbsche Aufnher fr ungeimpfte und deren Schultern einfallen lassen bekommt so mancher Opi voll bock nochmal in seine Uniform zu schlpfen.

_________________________
Wenn man nicht ber Tote redet, sterben sie zweimal.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Ich atme ein und RASTE AUS] - #3174676 - 26.11.2021, 13:52:01
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Dein DSL Freund

Darin empfiehlt die STIKO, fr die COVID-19-Grundimmunisierung und -Auffrischimpfung bei unter 30-Jhrigen nur noch den mRNA-Impfstoff Comirnaty von BioNTech/Pfizer.

Aber ich wei. Alles ist o.k..

*rofl*


Zitat:
Die STIKO empfiehlt fr die COVID-19-Grundimmunisierung bei unter 30-Jhrigen nur noch den mRNA-Impfstoff Comirnaty von BioNTech/Pfizer, da in dieser Altersgruppe das Risiko einer Myokarditis nach Impfung mit dem mRNA-Impfstoff Spikevax von Moderna hher ist als mit Comirnaty.

Quelle

Du hast mal wieder nicht alles erzhlt und mit deiner Aussage sorgst du mal wieder fr unntige Besorgnis. Hier wird von einem Risikoverhltnis gesprochen und auf Basis dieser Informationen eine Empfehlung ausgesprochen. Dein "Aber ich wei. Alles ist o.k.." interpretiert die Impfempfehlung zu meiner berraschung vollkommen anders.

Die hatten frher aber auch einen Vorteil.. die hatten keinen Spahn :-D


Stimmt, groer Vorteil. Finde ihn ja ohnehin falsch belegt. Als er zu Beginn der Pandemie Pflegefachkrfte trotz bestehender Corona-Infektion zur Arbeit schicken wollte, habe ich ihn mir direkt als Arbeitsminister vorgestellt. Wre ungefhr das Gleiche wie Scheuer im Verkehr.

Das fing doch schon mit den Masken an.. auf einmal wurde klar, Stoffmasken sind scheie.. es mssen mindestens medizinische sein, besser noch FFP2.
Das widerspricht sich doch alles..


Stoffmasken waren auch eine schwachsinnige Idee. Man muss einfach im Hinterkopf behalten, dass Viren zwischen 10 und etwa 300 nm gro sind, 100-mal kleiner als ein Bakterium. Sie werden als Partikel durch die Luft gewirbelt, d.h. selbst der Wind hat einen Einfluss auf die Ausbreitung der Viren. Der Mindestabstand sollte deutlich grer ausfallen, was sich aber in der Praxis nicht umsetzen lsst. Deshalb ist es so wichtig, dass er mindestens umgesetzt wird. Dazu auch:

Zitat:
Die Halbwertzeiten fr SARS-CoV-2 und SARS-CoV-1 in der Luft betrugen jeweils 2,74 Stunden. Auf Kupfer sank die Konzentration von SARS-CoV-2 und SARS-CoV-1 nach 3,4 und 3,76 Stunden auf die Hlfte. Auf Pappe vergingen 8,45 und 1,74 Stunden, auf Stahl 13,1 und 9,77 Stunden und auf Plastik 15,9 und 17,7 Stunden, bis die Hlfte der Viren verschwunden war.

rzteblatt

Lange berlebt das Virus nicht, aber "lange genug".

Mit welcher Berechtigung schliee ich einen riesen Teil der Bevlkerung aus dem ffentlichen Leben aus wenn ein Test bisher auch fr jeden Kram gereicht hat?


Wenn er gereicht htte, dann wren die Zahlen nicht gestiegen oder? Man hat es so versucht und es ging in die Hose.

Der Hhepunkt ist ja noch 2G+.. selbst geimpfte und genesene mssen sich testen lassen!
Hat Spahn jetzt noch einen Teststbchen Deal ergattert der mir entgangen ist oder was ist da nun los?
Ich als geimpfter Brger bin dem nachgekommen worum man die gesamte deutsche Bevlkerung bittet, ich habe mich impfen lassen. Ich zeige berall brav meinen digitalen Impfpass vor und damit ist es fr mich dann auch gegessen. Wenn ich als geimpfter zuknftig auch noch aus dem ffentlichen Leben ausgeschlossen werde weil ich zustzlich noch wie wild Tests machen soll ist es so.. dann bleibe ich Zuhause. Stelle mich als geimpfter bestimmt nicht in X Meter lange schlangen um mich warum auch immer wieder testen lassen zu mssen.


Darauf habe ich persnlich auch keine Lust, aber auch das wrde ich mitmachen, wenn es sein muss. Auch da wrde ich mich nicht hinstellen und sagen: "N, ich traue den Stbchen nicht, also lasse ich mich nicht testen." Und den Rest deines Absatzes teile ich auch, aber genau das kann passieren, weil viele sich einfach nicht impfen lassen wollen. berleg doch einfach mal, wo und warum 2G+ gilt.

Somit verstehe ich jeden, der wirklich an dieser Impfung zweifelt und verurteile niemanden der sich nicht impfen lsst. Ende.


Ich verstehe weiterhin niemanden, der sich nicht impfen lsst und das u.a. auch wegen deiner Argumentation.

Achja.. in Quedlinburg wurde ja um den Weihnachtsmarkt eine gelbe Linie gezogen damit sich ungeimpfte den Weihnachtsmarkt auf einem 1 Meter breiten und abgegrenzten Bereich von auen anschauen drfen..
Ganz ehrlich? Wenn wir uns jetzt noch hbsche Aufnher fr ungeimpfte und deren Schultern einfallen lassen bekommt so mancher Opi voll bock nochmal in seine Uniform zu schlpfen.


Finde ich prinzipiell richtig, denn sie htten sich ja fr Spa auf dem Weihnachtsmarkt impfen lassen knnen. Ansonsten mssen sie halt damit leben. Ich bezweifle aber, wie bereits oben ausgefhrt, dass diese Entfernung ausreicht und Viren nehmen solche Linien sicher auch nicht ernst. Ich mag dich, aber solche Vergleiche wie in deinem letzten Satz kann ich nicht ab. Die einzige Analogie, die ich bei Krieg und Pandemie sehe, ist der Ausnahmezustand und die damit verbundenen Einschrnkungen fr die Bevlkerung. Und ich hoffe, es stellt sich nun nicht wieder jemand auf diesen Weihnachtsmarkt und behauptet, er wre Sophie Scholl, nur weil er hinter der gelben Linie stehen muss und dort verkstigt wird. Jana aus Kassel darf also zu Hause bleiben. :-D


Bearbeitet von its good (26.11.2021, 13:55:25)
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174678 - 26.11.2021, 14:03:45
Ich atme ein und RASTE AUS

Registriert: 17.12.2020
Beiträge: 3.162
Antwort auf: its good

Finde ich prinzipiell richtig, denn sie htten sich ja fr Spa auf dem Weihnachtsmarkt impfen lassen knnen. Ansonsten mssen sie halt damit leben.


Da sind sind wir wieder beim Thema einfach impfen lassen. Wre ja schn wenn es so einfach wre..
Der Kumpel aus Dresden hat bis heute keine Impfung bekommen weil die wohl sehr limitiert sind in den impfzentren und tglich hunderte nach Hause geschickt werden weil nichts mehr da ist und andere Freunde stehen bei Hausrzten auf der Liste mit mittlerweile Terminen im Januar.

Also ja, nun wollen sich Leute impfen lassen um auf den Weihnachtsmarkt zu kommen, haben aber gar keine Chance weil sie gar nicht rechtzeitig geimpft werden oder den Status erhalten.

Und ich denke jeder der sich impfen lsst ist ein Gewinn fr die Pandemie und wir mssen nun nicht mit "htten die sich halt eher impfen lassen sollen" argumentieren, wichtig ist ja letztendlich dass man menschen dazu bewegt es berhaupt zutun.
Umso schlimmer dass es so ewig dauert bis man berhaupt eine bekommt.
_________________________
Wenn man nicht ber Tote redet, sterben sie zweimal.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Ich atme ein und RASTE AUS] - #3174679 - 26.11.2021, 14:08:11
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: its good

Finde ich prinzipiell richtig, denn sie htten sich ja fr Spa auf dem Weihnachtsmarkt impfen lassen knnen. Ansonsten mssen sie halt damit leben.


Da sind sind wir wieder beim Thema einfach impfen lassen. Wre ja schn wenn es so einfach wre..
Der Kumpel aus Dresden hat bis heute keine Impfung bekommen weil die wohl sehr limitiert sind in den impfzentren und tglich hunderte nach Hause geschickt werden weil nichts mehr da ist und andere Freunde stehen bei Hausrzten auf der Liste mit mittlerweile Terminen im Januar.

Also ja, nun wollen sich Leute impfen lassen um auf den Weihnachtsmarkt zu kommen, haben aber gar keine Chance weil sie gar nicht rechtzeitig geimpft werden oder den Status erhalten.


Ja, die Impfzentren zu schlieen war selten dmlich. Aber, ich sehe es etwas anders als du. Nicht der Weihnachtsmarkt sollte der Grund zur Impfung sein, sondern in erster Linie die Verantwortung innerhalb der Gesellschaft. Deshalb sage ich ganz klar, wer sich zu spt hat impfen lassen, der hat selber Schuld.
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174687 - 26.11.2021, 16:03:02
Systm
​König Systm

Registriert: 31.08.2016
Beiträge: 159
Ich war Anfangs auch Skeptisch wegen der Impfung und habe lange Zeit berlegt, immer wieder Wissenschaftliche Berichte usw. abgewartet und angeschaut und mich letztendlich doch zur Impfung entschieden. Seit dem 13.11.2021 gelte ich als vollstndig geimpft (mit Biontech). Auch meine gesamte Familie (Mutter, Geschwister, Onkels, Tanten, Cousinen usw.) sind vollstndig geimpft mit Biontech und teilweise auch mit Moderna. Ich bin sehr froh darber, nun geimpft zu sein und bereue die Impfung keineswegs!

Ich kenne eine Person aus meiner Nachbarschaft, die Person und ihre Familie wollen oder wollten sich partout nicht impfen lassen, sondern erst, wenn es eine Impfpflicht gibt. Ich hab dann einfach mal ganz direkt nachgefragt, warum die sich nicht impfen lassen wollen und wovor die Angst haben und die konnten mir bis heute keine plausible Erklrung fr ihr Verhalten / Denken liefern. Eine Person von denen hat sich heute berraschend doch pltzlich impfen lassen, wie ich erfuhr.

Wenn ich sehe, wie verdammt hoch der Wert hier in meiner Region ist (zwischen 400 - 440) und wenn ich sehe, wie viele ungeimpfte auf der Intensiv liegen, muss ich, wie Karl Lauterbach auch sagte, sagen, es ist an der Zeit ber eine Impfpflicht nachzudenken.

JA, ich bin fr eine Impfpflicht!

Ich finde das Verhalten und Denken der Impfverweigerer brigens ziemlich egoistisch. Denkt man da eigentlich auch drber nach, was man anderen oder sogar der eigenen Familie z. B. Opa und Oma damit antut, wenn man nicht geimpft ist?

Ich kenne einen Fall, da war die Impfung noch nicht fr alle freigegeben, da war eine Frau, die hat in einem Altenpflegeheim gearbeitet (sofern ich mich nicht irre) und hat sich da irgendwie angesteckt. Nach der Arbeit ist sie dann zu ihren Eltern oder ihrem Vater gefahren (der Vater war glaube ich an die 70 oder so) und hat ihn versehentlich angesteckt (sie wusste nicht, dass sie sich infiziert hatte) und das Ende vom Lied kann man sich vermutlich denken... ihr Vater hat es nicht berlebt! Beide waren nicht geimpft.

Jetzt stellen wir uns mal vor, man mchte sich nicht impfen lassen, infiziert sich und dadurch die eigenen Eltern oder Opa / Oma und diese sterben daran, weil man so egoistisch war und nur an sich, aber nicht an seine Mitmenschen gedacht hat, ich frage mich, ob man dann noch ruhig schlafen kann und guten Gewissens jeden Tag aufsteht und denkt: "Ja, ich habe alles richtig gemacht"? Und ich frage mich, ob man dann keine Schuldgefhle hat? Schlielich htte es durch eine Impfung nicht so weit kommen mssen.

Ich bin ehrlich: Wenn ein Mensch wegen mir sterben wrde, weil ich egoistisch war, ich wrde niemals wieder im Leben glcklich werden und htte bis an mein Lebensende starke Schuldgefhle. Ich wrde mich in Grund und Boden fr mein Egoismus schmen.

Ich mchte noch immer gerne erfahren, warum man sich nicht impfen lassen mchte und wovor man solche panische Angst hat? An der Impfung zu sterben? Unfruchtbar zu werden? Sptfolgen zu erleiden? Von der Regierung und Bill Gates berwacht werden durch Mikrochips? Gibt es fr die ngste/Bedenken irgendwelche verifizierten Wissenschaftliche Nachweise? Falls ja, wsste ich gerne die Quelle dieser wissenschaftlichen Erkenntnisse ber die sehr starke Gefahr der Impfstoffe.

Aus meiner Sicht gibt es keinen Nachvollziehbaren Grund sich nicht impfen zu lassen.

brigens: Es ist wahrscheinlicher zu Hause durch einen Unfall im eigenen Haushalt oder durch einen Verkehrsunfall zu sterben als durch eine Impfung.

Impfen schtzt und rettet Leben!


Bearbeitet von Systm (26.11.2021, 16:06:25)

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Systm] - #3174704 - 26.11.2021, 19:11:48
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Systm
Ich mchte noch immer gerne erfahren, warum man sich nicht impfen lassen mchte und wovor man solche panische Angst hat? An der Impfung zu sterben? Unfruchtbar zu werden? Sptfolgen zu erleiden? Von der Regierung und Bill Gates berwacht werden durch Mikrochips? Gibt es fr die ngste/Bedenken irgendwelche verifizierten Wissenschaftliche Nachweise? Falls ja, wsste ich gerne die Quelle dieser wissenschaftlichen Erkenntnisse ber die sehr starke Gefahr der Impfstoffe.


Es gibt keinen nachvollziehbaren Grund gegen die Impfung, auch keine wissenschaftlichen, weshalb du wohl keinen solchen Grund geliefert bekommst. Eine Entscheidung gegen die Impfung ist eine Entscheidung gegen Vernunft und Wissenschaft. Annahmen (die nicht wissenschaftlich belegt wurden) zum Thema Unfruchtbarkeit wurden lngst widerlegt und es gab nicht einen einzigen Vorfall. Trotzdem wird das gerne als Argument herangezogen. Tod durch Impfung ist auch kein nachvollziehbarer Grund, denn jedes Medikament hat Nebenwirkungen und diese knnen bei jedem Medikament zum Tode fhren - in kaum nennenswerter Zahl. Panische Angst wre fr mich noch denkbar. Viele haben sich aber eben auch dagegen gewehrt und htten nun im Nachhinein Unrecht, was viele einfach nicht hinnehmen wollen. Das ist in meinen Augen der wahre Grund, denn sich zu irren kommt fr viele einfach nicht in Frage. Wenn auch nur 1/5 aller Geimpften daran sterben wrde, knnte ich die Skepsis verstehen. Aber so wie es nun mal Fakt ist absolut nicht.
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174706 - 26.11.2021, 19:39:15
Kev777
​Forumsengel

Registriert: 03.09.2010
Beiträge: 7.602
und morgen verpflichten wir alle zum tglichen sport. schlielich ist der gesund und senkt nachweislich gesundheitliche sptfolgen und es gibt keinen vernnftigen grund keinen sport zu machen. und wer keinen sport macht der liegt spter mit seinen wohlstandskrankheiten selbstverschuldet der allgemeinheit auf der tasche und hat u.u. sogar zu verantworten das jemand stirbt weil derjenige eine lebenswichtige op nicht bekommen kann weil der zustndige arzt gerade damit beschftigt ist einen fettsack, der keinen sport machen wollte - gegen jede vernunft - sein verfettetes herz zu reparieren.

ach und wenn ich mir so die demografische entwicklung anschaue wird es wohl langsam mal zeit schwangerschaftsabbrche und verhtung unter strafe zu stellen. Denn diese personen die sowas machen schaden der gesellschaft ganz erheblich, wie man ja glasklar anhand von entsprechenden studien feststellen kann.

es ekelt mich einfach nur noch an mit welcher berheblichkeit hier manche die selbstbestimmung ber den eigenen krper einfach mal eben so wegwischen wollen.
_________________________
Orwell war ein Optimist
________

Wrden die Menschen das Geldsystem verstehen, htten wir eine Revolution noch vor morgen frh.
- Henry Ford

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Kev777] - #3174709 - 26.11.2021, 19:58:58
König Gil-Galad
​Reverse

Registriert: 26.01.2007
Beiträge: 2.225
Ort: Walsrode
Antwort auf: Kev777

es ekelt mich einfach nur noch an mit welcher berheblichkeit hier manche die selbstbestimmung ber den eigenen krper einfach mal eben so wegwischen wollen.


Nun, es ekelt mich auch an, mit welcher Ignoranz, Egoismus und Faktenresistenz Menschen auf das Recht pochen, nicht nur sich selbst, sondern auch viele, viele andere Menschen wissentlich in Gefahr zu bringen. Und weiterhin dafr wissentlich sorgen, dass die Pandemie schn weiter luft. Weil Heinz-Uwe und Ingeborg-Lise auf Teufel komm raus Urlaub machen und Feiern mssen, aber eine harmlose Maske und/oder Impfung ihr hoch angesprisenes Recht auf Unversehrtheit verletzt. Dass sie damit aber eben nicht nur ihr eigenes Leben gefhrden ist ja vollkommen egal. Denn jeder Mensch ist sich ja immer selbst der Nchste :-)
_________________________
Stark zu sein bedeutet nicht,
nie zu fallen sondern immer
wieder auf zu stehen!!

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174713 - 26.11.2021, 21:20:12
Kev777
​Forumsengel

Registriert: 03.09.2010
Beiträge: 7.602
Antwort auf: König Gil-Galad
Antwort auf: Kev777

es ekelt mich einfach nur noch an mit welcher berheblichkeit hier manche die selbstbestimmung ber den eigenen krper einfach mal eben so wegwischen wollen.


Nun, es ekelt mich auch an, mit welcher Ignoranz, Egoismus und Faktenresistenz Menschen auf das Recht pochen, nicht nur sich selbst, sondern auch viele, viele andere Menschen wissentlich in Gefahr zu bringen. Und weiterhin dafr wissentlich sorgen, dass die Pandemie schn weiter luft. Weil Heinz-Uwe und Ingeborg-Lise auf Teufel komm raus Urlaub machen und Feiern mssen, aber eine harmlose Maske und/oder Impfung ihr hoch angesprisenes Recht auf Unversehrtheit verletzt. Dass sie damit aber eben nicht nur ihr eigenes Leben gefhrden ist ja vollkommen egal. Denn jeder Mensch ist sich ja immer selbst der Nchste :-)


hier gehts nicht um maskenverweigerer oder irgendwelche schwurbler. nirgendwo wurde gesagt das ungeimpfte frhlich durch die gegend springen knnen als wren sie superman. auch sie haben zu schauen das sie das risiko der ansteckung minimieren, nur erkenne ich eben auch das recht an selbst ber den eigenen krper entscheiden zu drfen.

Und ganz ehrlich, ungeimpfte sehe ich momentan als das kleinere risiko, denn die mssen/sollen sich eh jeden tag testen.
Viel mehr sehe ich geimpfte sich so verhalten als wrde es gar keine pandemie geben. genau die fahren/fliegen nmlich in den urlaub. Ungeimpfte kommen in kein flugzeug aber geimpfte knnen schn um die halbe welt reisen.
Viele geimpfte denken doch, auch verschuldet von der politik und den medien, das sie mit impfung auf alle anderen regeln scheien knnen.
Wenn ich sehe wie sich in meinem bekanntenkreis manche leute verhalten die geimpft sind knnt ich nur noch kotzen.
Vor 2 wochen war ein kollege bei ikea und hat auch ein paar fotos gemacht was da so abgeht. Menschenmassen ohne ende. Nix mit 1,5 meter abstand, da wird alles von jedem angedatschd und viele sind auch mal wieder mit nasefrei rumgerannt...juckt ja auch keinen mehr. Und rein von der statistik her sind bei diesen menschenmassen ca. 70% geimpfte. Geimpft und dennoch komplett bekloppt. Ja, aber die paar hanseln die nicht geimpft sind sind das problem. Ich verstehe. Bin gespannt wen man sich als nchstes sucht, wenn 99,9% der bevlkerung durchgeimpft wurden. Dann sind die 0,1% schuld an allem, ist doch vllig logisch.
_________________________
Orwell war ein Optimist
________

Wrden die Menschen das Geldsystem verstehen, htten wir eine Revolution noch vor morgen frh.
- Henry Ford

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174716 - 26.11.2021, 21:37:23
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
".....mit deiner Aussage sorgst du mal wieder fr unntige Besorgnis." (???)
Aha. Seid ihr nicht alt genug, um SELBER zu entscheiden, besorgt zu sein? Und seit wann hrt IHR mir berhaupt zu?

Mal Anders:

Nein, die Argumentation fr eine Impflicht ist fr mich gerade bei den Covid-Impfstoffen berhaupt nicht nachvollziehbar. Und wenn mit dem mittelbaren Fremdschutz argumentiert wird, dann ist das natrlich der entscheidende Knackpunkt.
Nur ein solches Argument kann berhaupt die berlegung einer Impfpflicht begrnden. Und genau diesen Aspekt decken die Covid-Impfstoffe eben nicht ab.

Die Covid-Impfstoffe gewhren denen, die sich schtzen wollen, einen zeitlich begrenzten, gar nicht schlechten Schutz vor schweren Verlufen. Sie haben aber berhaupt keinen relevanten Fremdschutz.
Damit ist jedwedes Argument fr eine Impfverpflichtung vom Tisch. Und wenn man von einem geringen und minimalen Risiko mit der Impfung spricht, dann ist das einfach falsch. Als *zensiert bin ich damit konfrontiert, jungen Mnnern gegenber zu sitzen, denen ich sagen muss, wenn sie sich jetzt mit Biontech impfen lassen, dem einzigen im Moment fr Sie empfohlenen und zugelassenen Impfstoff, dann ist Ihr Risiko, eine Herzmuskelentzndung davon zu tragen, als unmittelbare Folge dieser Impfung, mindestens in der Grenrodung von 1:5000.

((Als Anmerkung fr Leistungssportler, ihr wisst was dies ja bedeutet, oder? Ggf. den vertrauten Sportmediziner ansprechen))

Ich kenne kein anderes Medikament, seit 30 Jahren keinen anderen Impfstoff, bei dem wir eine so schwere Erkrankung wie eine Herzmuskelentzndung mit einem zahlenmig so dramatische hohen Risiko verbinden. Diese Impflicht ist weder juristisch noch moralisch, noch medizinisch in irgendeiner Art und Weise intelligent, sondern sie ist, wie Herr *zensiert mal sagte, vllig zu Recht, ein Ausdruck von Hilflosigkeit und Kopflosigkeit.

Im Bezug auf die Situation auf den Intensivstationen oder in den Krankenhusern generell, wird ja als weiteres Argument, dass man da einen Notfall hat und aus dem Notfall mglicherweise gar nicht anders herauskommt, als mit einer Impflicht, angefhrt. ((Dies ist u.a. ja auch EUER Argument))

Eine Impflicht ist keine Sofortmanahme. Die juristische Vorbereitung, die politische Umsetzung und die medizinische Wirksamkeit, wir lgen uns doch in die Tasche, wenn wir uns einreden, dass wir innerhalb von 2-3 Wochen irgendeinen Effekt auf den Intensivstationen sehen.
Wir mssen aufhren, endlich die Intensivstationen auszudnnen, Intensivbetten abzubauen. Wir mssen den Krankenschwestern und den Krankenpflegern dort, statt sie mit einer Impfpflicht aus dem Beruf zu drngen, endlich die Wertschtzung entgegenbringen, die sie brauchen, damit sie bei ihrem Beruf bleiben. Und da hat die Politik 2 Jahre lang komplett versagt.

Diese Katastrophe ist doch eine Katastrophe mit Ansage. Wir wussten, dass dieser Herbst noch mal eine Herausforderung werden wrde, auch fr die Krankenhuser und auch fr die Intensvistationen und haben sehenden Auges tausende von Intensivbetten abgebaut.

Und das soll jetzt als Argument gelten, fr einen Eingriff in eines der zentralen Grundrechte?

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174721 - 26.11.2021, 22:00:56
münchner91

Registriert: 18.05.2005
Beiträge: 26
Ort: Thailand
"Und seit wann hrt IHR mir berhaupt zu?" Seitdem du hier deine meinung aussonderst auch wenn man nicht deiner meinung ist muss man sie doch zulassen

du sagst selber : "Nein, die Argumentation fr eine Impflicht ist fr mich gerade bei den Covid-Impfstoffen berhaupt nicht nachvollziehbar. Und wenn mit dem mittelbaren Fremdschutz argumentiert wird, dann ist das natrlich der entscheidende Knackpunkt.
Nur ein solches Argument kann berhaupt die berlegung einer Impfpflicht begrnden. Und genau diesen Aspekt decken die Covid-Impfstoffe eben nicht ab."


ach nein? eine Impfung muss aufgefrischt werden wie du sicherlich auch weit. genau deswegen "boostern" wir momentan.


"
Die Covid-Impfstoffe gewhren denen, die sich schtzen wollen, einen zeitlich begrenzten, gar nicht schlechten Schutz vor schweren Verlufen. Sie haben aber berhaupt keinen relevanten Fremdschutz."

was auch nicht stimmt wenn man sich auffrischen lsst (was du auch weit)


"Ich kenne kein anderes Medikament, seit 30 Jahren keinen anderen Impfstoff, bei dem wir eine so schwere Erkrankung wie eine Herzmuskelentzndung mit einem zahlenmig so dramatische hohen Risiko verbinden. Diese Impflicht ist weder juristisch noch moralisch, noch medizinisch in irgendeiner Art und Weise intelligent, sondern sie ist, wie Herr *zensiert mal sagte, vllig zu Recht, ein Ausdruck von Hilflosigkeit und Kopflosigkeit.
"

du kennst kein Medikament mit vergleichbaren risiken???? auch wenn du die risiken der Corona impfung hochspielst stimmt das auch nicht... was ist mit venlafaxin und morphium als beispiel????? ah ja passt ja nicht in dein schema......


woher willst du wissen was passieren wird wenn wir zu einer Impfpflicht wechseln??? bist du Paul die Orakelkrake oder ist das - wieder einmal - ein bauchgefhl????


um grundrechte einzufordern sollte man sich auch an pflichten halten. der Schutz anderer ist definitiv eine pflicht der auch du nachzugehen hast.... aber die du gnzlich nicht wahr haben willst.....


unterm strich also mal wieder viel gejammer...


Bearbeitet von münchner91 (26.11.2021, 22:01:55)

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174730 - 26.11.2021, 23:38:08
Ich atme ein und RASTE AUS

Registriert: 17.12.2020
Beiträge: 3.162
Antwort auf: its good
Nicht der Weihnachtsmarkt sollte der Grund zur Impfung sein, sondern in erster Linie die Verantwortung innerhalb der Gesellschaft.


An sich mag das stimmen, aber ganz ehrlich? Fr wen der Weihnachtsmarkt ein Grund ist um sich impfen zu lassen.. why not.. den Viren ist es egal aus welchen Grund man sich impfen lsst und geholfen ist einem damit auch selbst wenn es solch einen Grund haben sollte..
Also von daher.. ein hoch auf alle die sich vom Weihnachtsmarkt haben umstimmen lassen :-D
_________________________
Wenn man nicht ber Tote redet, sterben sie zweimal.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Ich atme ein und RASTE AUS] - #3174740 - 27.11.2021, 01:16:40
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
Ich hatte vor gut 3 Monaten oder so, einen ungnstigen Unfall mit meinem Mountainbike. Mit einem Loch im Bein bin ich dann erst einmal Heim gefahren und hatte dann doch entschieden, es nhen zu lassen. Auf die Frage im KH, ob ich Tetanus geimpft sei, erwiderte ich dies mit ja klar. Ebenfalls als Kind bin ich mit dem Bike schwer gestrzt und bekam somit meine zu dem Zeitpunkt letzte Tetanus Spritze. 40 Jahre (minus 10) Tetanus frei.
Medizinisch gesehen, htte ich mich jetzt nicht impfen lassen mssen. Aber..... die Nebenwirkungen hier sind absolut kalkulierbar und stehen zu dem mglichen negativen Verlauf bei der Wunde in keinem Verhltnis.

Wie oft was nachgeimpft werden sollte, kann jeder nachlesen. Bei Tetanus, lt Stiko und dies ist ja NUR eine Empfehlung, alle 10 Jahre. Andere sind so im Bereich von 3, 5 oder 10 Jahren oder auch nur einmalig.

Und dein Beispiel, bezogen auf venlafaxin mchte ich nichts hinzufgen, da dies ein Medikament ist, zudem es auch (sehr viele) Alternativen gibt. Du knntest jetzt alle Medikamente auflisten, ndert aber nichts an meiner Aussage bzgl. einer Herzmuskelentzndung. Und nur darber habe ich mich inhaltlich mitgeteilt und zwar auch aus dem Grund weil.... ?????? Genau 1:5000 und die Altersstruktur.
Wenn also dein Medikament venlafaxin ebenfalls Herzmuskelentzndung hervorruft, wre es dennoch nicht nennenswert, da dieses Prparat weit ber 25 Jahren existiert.

Ich habe (kaum) eine Ahnung was passieren wrde, wenn wir uns alle impfen lassen. Ich habe (kaum) eine Ahnung ob dadurch die Welt eine bessere wird. Wovon ich u.a. Ahnung habe ist, dass wir ungebildet, korrupte und Lobbyisten als Politiker haben, die nicht immer die Interessen der Brger wahrnehmen, sondern erst einmal die eigenen. Und, dass wir Mitmenschen haben, die es nicht ertragen knnen, Meinungen der anderen zu respektieren.

Wie war das hier mit Toleranz? Wo fngt diese an, oder wo hrt diese auf?

"der Schutz anderer ist definitiv eine pflicht der auch du nachzugehen hast"

Das hast du zwar nett geschrieben und versuchst, wie viele andere, mir ein schlechtes Gewissen zu untermauern, aber deine Aussage ist schlichtweg falsch und grotesk. Wenn es so wre, dann htten wir alle die Pflicht, die tglich 20.000 Kindern UNTER 5 Jahren aufgrund Hunger zu retten. Aber stimmt, die sterben ja nicht bei uns.

Und zum Weihnachtsmarkt hatte ich ja bereits was geschrieben. Mit dem Bike dran vorbei gefahren, wie sie alle mit Maske herumliefen. Tolles Bild. Nah beieinander und alle fhlen sich sicher und geschtzt. Wie naiv.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: münchner91] - #3174744 - 27.11.2021, 02:12:39
Knuddlboy1990
​Familymitglied

Registriert: 12.09.2004
Beiträge: 10
EDIT: Das sollte keine Direktantwort sein, sondern ich wollte allgemein etwas zum Thema beitragen.

Hey,

ich klinke mich einfach mal ein, da ich mich auch irgendwo mal dazu uern mchte.
ich werde meine eigene Erfahrung berichten und meine Sicht der Dinge erlutern.
Ich bin weder Impfgegner noch Impfbefrworter, aber gegen eine Impfpflicht, da ich finde jeder sollte bei den Risiken selbst entscheiden knnen.

Ich persnlich habe mich dazu entschieden mich impfen zu lassen. Nach der ersten Impfung mit Biontech bekam ich 4 Tage spter eine Bronchitis. Weitere 2 Wochen spter, also ca. 2 1/2 Wochen nach der Impfung, bekam ich Brustschmerzen. Zusammengefasster Ablauf:

Hausarzt -> EKG -> Kein Herzinfarkt -> Blutabnahme -> Erhtes Troponin -> Aufnahme im Krankenhaus -> MRT -> Herzmuskelentzndung

Zweite Impfung? Nein.

Ich habe also schlechte Erfahrung damit gemacht. Andersrum sage ich aber auch, was wre wenn ich Covid bekommen htte? Nichts? Oder vielleicht schlimmer?
Man wei es nicht. Jeder Krper reagiert anders. Es wurde gesagt es ist selten, dass heftige Nebenwirkungen auftreten. Mittlerweile wird erzhlt, es tritt doch hufiger auf. Fr mich persnlich ist es so: Wenn man bei Gewitter mit einem Regenschirm spazieren geht und vom Blitz getroffen wird, geht man sicher nicht nocheinmal mit einem Regenschirm bei einem Gewitter spazieren.

Viele meiner Freunde hatten nach ihrer Impfung einfach nichts oder gerade mal Erkltungssymptome.
Ein anderer wiederrum hatte nach einer Impfung mit Astra eine Hirnvenenthrombose und bleibende Schden. Wieder ein Anderer war so schlapp, dass er nichtmal den Lffel selbst halten konnte.

Als ich in der Klinik war hatte ich verschiedene rzte und alle hatten eine unterschiedliche Meinung ber meine Herzmuskelentzndung. Woher sie kommt, wie gefhrlich sie ist und ber die Zweitimpfung.
Ein Arzt sagt, das hat nichts mit der Impfung zu tun, der andere sagt es kommt zu 99% von der Impfung.
Der nchste Arzt sagt, dass ich es ruhig angehen lassen soll, der andere sagt ich soll nichtmal ein paar Stufen einer Treppe steigen, da es bei jeder Belastung zum Tod kommen knnte.
Der eine Arzt sagt, er wrde das Risiko einer Zweitimpfung nicht eingehen, der andere sieht darin kein Problem.

berall unterschiedliche Meinungen und Ratschlge und jeder von Ihnen nutzlos.

Was also tun?

Ich denke jeder sollte fr sich selbst abwgen, welches Risiko fr ihn das geringere ist. Egal ob Impfung oder Ansteckung. Passieren kann alles oder nichts. Ich werde niemandem zu einer Impfung raten und ich werde auch niemandem davon abraten.

Ich wurde im Impfzentrum geimpft und nicht beim Hausarzt. Es wurde mit keiner Silbe erwhnt, dass eine der Nebenwirkungen eine Herzmuskelentzndung sein knnte, obwohl dies eigentlich schon bekannt war. Das fand ich im Nachhinein ziemlich enttuschend.

Wem soll man also noch was glauben?
Zahlen der Coronatoten falsch oder wahr? Intensivberlastung oder doch nicht? Infektion total schlimm oder eher harmlos? Impfung lsst uns alle umfallen in 10 Jahren oder zu Zombies mutieren?

Ich glaube an Fakten.

Fakt ist, dass ein groes Misstrauen erweckt wurde, da rzte jeden Tod mit (nicht durch) einer Coronainfektion als Coronatot deklariert haben. Ich persnlich glaube, dass da nicht bewusst Zahlen verflscht worden sind, sondern einfach falsch rangegangen wurde, so nach dem Motto: Schreib erstmal Coronatot auf und nachher knnen wir es ja korrigieren.
Warum ist das fr mich ein Fakt? Zwei meiner Freunde sind rzte in einer Uniklinik, denen gesagt wurde, dass sie das so handhaben sollen. Ein junges Mdel hatte nach einem Autounfall schwere Verletzungen. Sie wurde positiv getestet und verstarb in den Tagen darauf an ihren Verletzungen. Es ist ganz offensichtlich, dass das arme Mdel an ihren Verletzungen erlag, ging aber in die Statistik als Coronatot ein, da sie positiv war.

Fakt ist auch, dass Corona nicht harmlos ist, so wie es gerne von manchen gesagt wird. Meine Freundin ist Krankenschwester und meldete sich freiwillig auf die Intensivstation um dort eingearbeitet zu werden um bei einer Coronawelle aushelfen zu knnen. Menschen sind dort an Corona gestorben. Nicht nur ltere oder Vorerkrankte. Gesunde junge Menschen ohne bekannte Vorerkrankung. Meine Freundin hat das Leid gesehen welches von Corona verursacht werden kann. Es kann absolut harmlos verlaufen oder tdlich.

Fakt ist auch, dass die Impfstoffe neu sind und wie wenig Erfahrung beim Menschen damit haben. Ganz interessant finde ich die Leute die berzeugt sind: In 10 Jahren fallt ihr alle um, weil ihr euch impfen lassen habt, euch wachsen ein Gesicht am Hinterkopf oder werdet zu Zombies und und.. Andersrum genauso. Die Leute die einfach sagen: Macht euch keine Sorgen, es gibt keine Folgen oder sonstiges.
Beide Aussagen sind gleichermaen falsch. Es wei einfach niemand zu 100%. Frage an die, die behaupten wir werden alle den Impftod erleiden: Knnt ihr in die Zukunft schauen? Wisst ihr jetzt schon, dass alle in 10 Jahren umfallen werden weil sie sich geimpft haben?
Frage an die, die behaupten der Impfstoff sei total sicher und ungefhrlich:
Wie berrascht wart ihr ber die Nebenwirkungen wie Hirnvenenthrombose oder als Isreal darlegte, dass die Mrna-Impfstoffe zur Herzmuskelentzndung fhren knnen? Wenn ihr doch behauptet es sei alles so sicher, wo kommen die schweren Nebenwirkungen dann her?

Der wichtigste Fakt fr mich ist, dass die Medien, die Institute und die Regierung total versagen.
Berichterstattungen sind voreilig und schren zum Teil Panik.
Zahlen werden anders ausgelegt.
Keiner will sagen, dass wir eigentlich gar nicht wissen was passieren kann.
Es gibt keine Impflicht aber man wird quasi erpresst.. Bist du nicht geimpft oder genesen, darfst du dies und jenes nicht.
Wir haben neue Fakten.. Oh nee, das war wohl doch anders als Gedacht..

Alles wird korrigiert, wiederlegt, dargelegt, Zahlen und Aussagen werden korrigiert, der Druck wird immer weiter erhht. Kann ich das Virus als geimpfter noch bertragen? Kann ich daran erkranken? Schtz die Impfung vor der neuen Variante? Sind die Tests nun zuverlssig oder nicht? 95% geschtzt? Doch nur 60%? Herzmuskelentzndungsrisiko minimal? Oh jetzt doch hher und Island spritzt deswegen sogar kein Moderna mehr?

Man wird mit unterschiedlichsten Aussagen berschttet. Was soll man denn noch glauben und woran liegt das? Weil man seinen Impfstoff als den Besten verkaufen will um mehr Geld zu machen? An den bereifrigen Medien die geil auf solche Meldungen sind? An der Unerfahrenheit mit Covid und den Impfstoffen?

Keine Ahnung. Ich wrde sagen, an Allem gleichzeitig. Aber auf jeder Seite gibt es Wahrheiten und Unwahrheiten.

Was mich persnlich nervt ist die 3G Regel. Ich habe keinen Fhrerschein und muss mit dem Bus zur Arbeit. Dies ist nur noch mit Test mglich. Das Testzentrum ffnet Mittags und schliet um 18 Uhr. Meine Arbeitszeit und der Andrang am Testzentrum machen es mir unmglich jeden Tag einen Test zu haben. Wenn ich Sonntag morgen einen Test mache, komme ich nach Feierabend nicht nach Hause. Mache ich Sonntag Abend einen Test, so komme ich Montag zwar ins Bro und wieder nach Hause, aber nicht zur Teststation fr den nchsten Tag. Ich werde wohl kaum gekndigt, aber es nervt meine Chefs genauso hart wie mich und impfen ist fr mich leider keine Option mehr, obwohl ich gerne mehr geschtzt wre.

Da stehe ich nun und habe keine Ahnung wie das alles laufen soll. Keine Ahnung welche Seite mehr oder weniger recht hat. Es ist mir auch egal. Ich trage meine Maske, beschrnke meine Kontakte auf ein Minimum, wasche mir nach jedem Einkauf grndlich die Hnde und halte whrendessen ausreichend Abstand. Nicht nur um mich zu schtzen, sondern auch andere.

Zum Abschluss:

Viele wissen nicht was sie glauben sollen und was nicht und es wird durch unterschiedliche Zahlen und Aussagen nicht einfacher. Ich kann auch absolut verstehen, dass man zweifel an dem hat, was einem erzhlt wird. Was mich aber am meisten nervt sind die die etwas lesen, hren oder in einem Video erzhlt bekommen und diese Informationen direkt als Wahr oder Unwahr weitergeben, weil sie etwas zu erzhlen haben wollen, ohne die Dinge zu hinterfragen oder diese Informationen mal selbst prfen. Die die einem Video glauben indem gesagt wird, dass Bill Gates uns alle Nanochips spritzen will. Etwas gesunden Menschenverstand sollte man schon haben. Ein Taxifahrer mit dem ich fters fahre wollte mich davon berzeugen, dass Corona eine Lge ist damit uns Chips gespritzt werden knnen. 6 Wochen spter traf ich ihn wieder. Er hatte Corona und glaubte fortan, dass Covid existiert. Hat er von der Bill Gates Theorie abgelassen? Im Gegenteil. Er sah ein Video in dem irgendwer erzhlte, er habe sich mit Bill Gates wie in einem Verhrraum getroffen, begleitet von Mnnern in Anzgen wie Geheimagenten und dort erzhlte Bill wie er Corona entwickeln will um die Leute mit Chips zu bestcken.. Uff!
Jeder soll seine eigene Meinnung haben und was ich darber denke spielt keine Rolle. Wenn dieser Mensch mit seiner Theorie glcklich ist, dann soll er es sein, aber andere nicht versuchen davon zu berzeugen solange egal welche Theorie nicht bewiesen ist.

Wenn ihr etwas lest, hrt oder anschaut, egal ob Medien, Youtube oder sonst was, dann stellt Gegenfragen, prft so gut ihr knnt und macht euch euer eigenes Bild anstatt direkt zu glauben was man euch vorlegt.
Bestes Beispiel: Die eine Nachrichtenredaktion erzhlt, dass die Beobachtungen und Untersuchungen in Isreal zur Herzmuskelentzndung mit dem Impfstoff Moderna gemacht worden sind. Vorhin hat eine andere Nachrichtenredaktion geschrieben, dass dabei Biontech verwendet wurde. Wer sagt nun die Wahrheit? Tipp: Lest doch einfach selbst die verffentlichung von Israel, da stehts schlielich drin ;-)

Ich spiegel hier nur meine Meinung und Erfahrung wieder. Ich will niemanden zur Impfung bewegen, davon abhalten oder meine Meinung zu bernehmen. Jeder soll es selbst entscheiden. Deswegen bin ich gegen eine Impfpflicht denn durch eine Impfpflicht wird einem diese Entscheidung genommen.

Gute Nacht :)

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Knuddlboy1990] - #3174761 - 27.11.2021, 11:01:57
Kev777
​Forumsengel

Registriert: 03.09.2010
Beiträge: 7.602
Zitat:
Die hessischen Behrden gehen davon aus, dass die in Sdafrika entdeckte neue Virusvariante "mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bereits in Deutschland angekommen" ist. Kai Klose, Sozialminister in Hessen, schrieb auf Twitter: "Bei einem Reiserckkehrer aus Sdafrika wurden gestern Nacht mehrere fr Omikron typische Mutationen gefunden. Es besteht also ein hochgradiger Verdacht, die Person wurde huslich isoliert. Die vollstndige Sequenzierung steht zum aktuellen Zeitpunkt noch aus."

quelle

Wer will wetten ob der reiserckkehrer geimpft ist?
Aber ich versteh schon, die ungeimpften sind das problem. %-)
_________________________
Orwell war ein Optimist
________

Wrden die Menschen das Geldsystem verstehen, htten wir eine Revolution noch vor morgen frh.
- Henry Ford

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174771 - 27.11.2021, 13:50:07
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Dein DSL Freund
Als *zensiert bin ich damit konfrontiert, jungen Mnnern gegenber zu sitzen, denen ich sagen muss, wenn sie sich jetzt mit Biontech impfen lassen, dem einzigen im Moment fr Sie empfohlenen und zugelassenen Impfstoff, dann ist Ihr Risiko, eine Herzmuskelentzndung davon zu tragen, als unmittelbare Folge dieser Impfung, mindestens in der Grenrodung von 1:5000.

((Als Anmerkung fr Leistungssportler, ihr wisst was dies ja bedeutet, oder? Ggf. den vertrauten Sportmediziner ansprechen))


Warnung! Spoiler! (aha)
Viren sind generell die hufigsten Auslser einer Herzmuskelentzndung. In der Anfangsphase einer viralen Myokarditis dringt der Erreger in die Zelle ein und vermehrt sich dort durch Herstellung von Selbstkopien. Dazu muss das Virus mit einem eigenen, spezifischen Antigenteil an seiner Hlle, hnlich einem Schlssel, mit einem ebenso spezifischen Rezeptor an der Zelle, vergleichbar mit dem passenden Schloss, verbinden. Und genau so einen Schlssel besitzt auch der Covid-19-Erreger auf seiner Zelloberflche fr den ACE2-Rezeptor, der als Schloss fungiert und auf Lungen- und Herzzellen zu finden ist. Im Labor konnten Wissenschaftler des Deutschen Zentrums fr Herz-Kreislauf-Forschung zum Beispiel nachweisen, das SARS-CoV-2, das vor allem die Lunge angreift, auch in Herzmuskelzellen eindringen kann1.

Auch in Gewebeproben (Myokardbiopsien) von Covid-19-Patienten haben Kardiologen den Erreger nachweisen knnen. Bereits frh war zudem aufgefallen, dass es bei einigen Patienten mit Covid-19 zu einem Anstieg des Herzinfarktmarkers Troponin kommt oft erst nach Abklingen der eigentlichen Infektionssymptome.

Weitere Untersuchungsdaten erhrten inzwischen den Verdacht, dass das Virus SARS-CoV-2 Schden direkt am Herzen verursachen kann. So haben zum Beispiel US-amerikanische Forscher aus Ohio2 bei 15 Prozent der untersuchten Sportler nach symptomarmer Covid-19-Erkrankung einen kardialen Befund bei einer Magnetresonanzuntersuchung (kMRT) festgestellt, der fr eine Myokarditis sprach. Und auch an der Universittsklinik in Frankfurt untersuchte im Sommer 2020 das Team von Professor Eike Nagel 100 Menschen mit einer kMRT, bei denen in der Vorgeschichte ein positiver SARS-CoV-2-Test und Covid-19-Symptome vorlagen3. Bei insgesamt 78 Patienten fanden die Kardiologen Zeichen, die fr eine Herzbeteiligung sprachen, bei 60 waren Anzeichen fr eine kardiale Entzndung vorhanden.

Andererseits: In einer kleineren Studie aus Dnemark wurden die Sptschden bei 58 Patientinnen und Patienten ein halbes Jahr nach einer moderat bis schwer verlaufenen Covid-19-Erkrankung untersucht. Dabei zeigte sich nur bei 12 von ihnen noch ein abnormaler Befund im MRT des Herzens (kMRT: z.B. stark eingeschrnkte linksventrikulre Auswurfleistung unter 50 % oder vernarbtes Herzmuskelgewebe). Die Erkrankten mit aufflligen kMRT-Befunden hatten zuvor bei Einweisung in die Klinik alle deutliche erhhte Herzmarker wie Troponin T aufgewiesen. 4 Und auch Forscher des Cardioangiologisches Centrum Bethanien (CCB) in Frankfurt a. M. konnten nur bei einem von 56 zuvor herzgesunden Patienten nach einer Covid-19-Erkrankung, die Herzbeschwerden hatten, in der bildgebenden Diagnostik (kMRT) eine Myokarditis besttigen.

Wie gro letztlich das Risiko fr eine Myokarditis und vor fr allem bleibende kardiale Schden durch Covid-19 ist bei Herzgesunden und vor allem auch bei Patienten mit bereits vorgeschdigten Herzen ist somit noch nicht ganz klar. Eines kristallisiert sich allerdings aus den bisher vorliegenden Daten heraus: Das Risiko einer schweren (akuten) Herzschdigung ist bei einer Infektion mit dem Erreger SARS-CoV-2 offenbar merklich grer als bei einer Impfung mit einem mRNA-Impfstoff zum Schutz vor Covid-19. Das hat zum Beispiel die Auswertung der Daten von rund 1,7 Millionen Menschen mit und ohne Impfung aus Israel ergeben.

Und auch wie der Schdigungsprozess konkret abluft, ist ebenfalls noch nicht abschlieend geklrt. Professor Dr. med Karin Klingel, die derzeit am Universittsklinikum Tbingen in einem von der Deutschen Herzstiftung gefrderten Projekt das Myokarditispotenzial des Erregers SARS-CoV-2 erforscht sagt: Bisher lsst sich kein SARS-CoV-2 spezifisches molekulares Schadensmuster erkennen. Wir haben bei unseren Untersuchungen des Herzmuskelgewebes von Covid-19-Patienten in den allerwenigsten Fllen zerstrte Herzmuskelzellen gefunden, die durch lymphozytre Entzndungsprozesse hervorgerufen wurden. Man wrde dann medizinisch von einer viralen lymphozytren Myokarditis sprechen. Kleine Unterschiede fnden sich im Muster der Abwehrzellen, aber eine Erklrung dafr stehe noch aus.

Quelle
_________________________
/

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174973 - 29.11.2021, 10:43:31
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
Was mir persnlich, aber auch nur hier, aufgefallen ist, dass oftmals eine interessante Diskussion aufflammt, diese aber nicht mehr inhaltlich, sondern personengebunden gefhrt wird.
Mittlerweile ist es so, dass es quasi keine Rolle spielt, wer wo was schreibt, sondern nur WER.

Mein Beitrag vom 26.11 ist ja nicht meiner, sondern beinhaltet eine Diskussion zwischen einer Aussage von Herrn Peter Dabrock und Dr. Steffen Rabe. Daran erkennt man, wie weit sich Nutzer ber Inhalte informieren, oder auch nicht.

Ich bin davon berzeugt und viele meiner Beitrge zeigen dies ja auch, egal was ICH schreiben wrde, es gibt immer welche, die mit aller Macht versuchen, meinen Beitrag ins negative zu ziehen, oder mich in einer Ecke zu drngen, um sich selber zu profilieren.

Ich bin zudem auch davon berzeugt, wrde ich nunmehr schreiben, ich lasse mich am kommenden Mittwoch impfen, dass es einige gibt, die dann sagen, das ist ja mal wieder typisch. Erst am Mittwoch und warum nicht schon frher.

Und auch dieser Beitrag wird entsprechend kommentiert.

Danke im voraus.

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174985 - 29.11.2021, 11:59:05
Seelenverbrannt

Registriert: 26.08.2016
Beiträge: 386
Moin zusammen.... 8-)

ich klinke mich nochmals in die Diskussion ein.

Was mich strt, bei aller Emotionalitt des Themas, ist das um sich werfen mit sogenannten Fakten...will heien, die Teilnehmer, die gegen eine Impfpflicht sind kommen mit Beitrgen ( Fakten genannt) genauso wie Befrworter der Impfpflicht. Alles ist oftmals verlinkt, sei es Facebookeintrge oder sonstige Artikel im Internet.

Wie ich Eingangs in meinem Statement dazu bereits darstellte, sind auch Medien - egal ob im Internet, Print oder auch TV und Radio- fr die Hitzigkeit solcher Diskussionen verantwortlich. Ob diese Beitrge qualitativ bzw was Serisitt betrifft,argumentativ zum Ziel fhren, kann ich schwer beurteilen da ich kein medizinischer Fachmann bin. Was ich sehr wohl feststellen muss, ist die Tatsache das jede der Zwei Fraktionen, hier was fr Ihre Argumentation findet. Merkt Ihr etwas?? Mich wundert das fr jedes Argument der Impfgegner in Bezug auf die Impfpflicht auch ein Argument der Impfplichtbefrworter gefunden wird. Grade hier im Verlauf kann man das prima beobachten.

Im Grunde gehts hier um eine persnliche Grundsatzfrage, eine Wertvorstellung gg der Gesellschaft, gg den Kranken und Alten auch den Schwachen,und was ist mit Humanitt, Ehtik usw???
Sicher gehts auch darum , ob sich jemand zwingen lassen mchte , sich etwas verabreichen zu lassen, was er/sie nicht mchte.

Das kommt mir hier ein wenig zu kurz.

In meinen Augen ist die gesellschaftliche Wertordnung das wichtigste, das ich Alte und Kranke schtze ebenso es Menschen ermgliche bei schweren Unfllen oder Operationen ein Intensivbett zu haben. Das ist lngst nicht mehr gegeben, das zeigen schon die Verlegungen der CoVid Patienten in Deutschland durch beispielsweise die Bundeswehr.
Es ist Tatsache, da kommen wir nicht herum, das in den Landkreisen bzw auch Bundeslndern mit niederiger Impfquote die Inzidenzen am Hchsten sind. Betrachtet mal den Raum Grlitz oder Teile Bayerns, Sachsens oder auch Thringens ( nur ein paar Beispiele).

Argumentativ steht dem sicher in Bezug auf die Impfpflicht die Unversehrtheit des eigen Krpers entgegen.

Aber mal ne Frage: Was steht hher? Gesellschaftliche Wertordnung oder das Individuum?

Ich hab es fr mich und meine Meinung dazu so beantwortet:

Das Individuum kann in einer Wertegesellschaft nicht frei existieren, wenn das Individuum nicht selbst der Wertegesellschaft den Weg frei macht.


Also sich impfen lsst, da aber Teile der Wertegesellschaft nicht bereit sind sich impfen zu lassen, obwohl fast ein Jahr vergangen ist, sich vom Arzt seines Vertrauens sich aufklren zu lassen, um zu einer persnlichen Impfentscheidung zu gelangen. Entweder aus Berufung auf sogenannten Fakten aus dem Internet oder auch anderen teilweise doch kruden Theorien, gert diese Wertegesellschaft ins Wanken und spaltet sich.
Andererseits mchten die Impfpflichtgegner aber, wenn es um medizinische CoVid Behandlung geht, Teil der Wertegesellschaft sein und beanspruchen ein Intensivbett, auf Kosten der versicherungstechnischen Solidargemeinschaft, bei entsprechender medizinischer Lage.Humanitr gesehen ist soweit erst mal alles ok, auch diesen Menschen muss geholfen werden.

Ich persnlich bin fr eine Impfpflicht, alleine deshalb, weil ich keine adquate intensivmedizinische Behandlung, auf Kosten der Solidargemeinschaft, fordern kann, wenn notwendig, aber nicht bereit bin hier zugunsten der Wertegesellschaft meinen Beitrag ( Impfen) zu leisten.

Is nur mal ne berlegung.....

Gru Seelenverbrannt 8-)

[zum Seitenanfang]  
Re: Impfpflicht [Re: Seelenverbrannt] - #3175027 - 29.11.2021, 18:58:28
kimschi

Registriert: 17.12.2007
Beiträge: 3.698
Ort: Baden-Wrttemberg
Hey ihr,

ich wei, dass das Thema Corona und Impfung ein sehr sensibles Thema ist. Es begleitet uns alle und man kommt um das Thema nicht drum herum. Die Pandemie hat fr viele von uns verschiedenste Auswirkungen und betrifft den einen mehr als den anderen.

Wir haben uns dazu entschieden, dass unser Forum nicht die richtige Plattform ist um ber Corona und die Impfung zu diskutieren und schlieen daher die Threads Rund um das Thema Corona und die Impfung.

Fundiertes und wissenschaftliche Infos bekommt ihr hier ber das Robert-Koch-Institut (RKI).

Danke euch fr euer Verstndnis!

Liebe Gre
Kim
_________________________
"You can't explain what's going on in your brain!" - "Why don't you just try?"

[zum Seitenanfang]  
alle Beiträge 1 2 3 4 > alle


Moderator(en):  Misterious, Plueschzombie