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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074283 - 27.08.2010, 20:36:54
Grabroiber
Nicht registriert


als ich dir sagte deine Theorie ist falsch meinte ich das genau so.

Denn die eigenen Erfahrungen spielen im Moment des sehen keine Rolle, diese kommen erst bei einer tieferen analyse zum tragen. Das hei├čt sie sind bei der gefuehlsentstehung nicht beteiligt. Deswegen miesere die Reaktion dann bei allen gleich sein und duerfte nicht unterschiedlich ausfallen. Deswegen ist dieser Prozess nur ein Indiz fuer ein gefuehlsentstehung und nicht der ausloeser.

Roiber.

Ps: bin nur mit dem Handy drin, also nicht B├Âse sein wenn ihr Schreibfehler findet.


Bearbeitet von Grabroiber (27.08.2010, 20:38:45)

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074445 - 28.08.2010, 00:48:40
Herr Tod
Nicht registriert


Zitat:
Denn die eigenen Erfahrungen spielen im Moment des sehen keine Rolle, diese kommen erst bei einer tieferen analyse zum tragen. Das hei├čt sie sind bei der gefuehlsentstehung nicht beteiligt.


Die eigenen Erfahrungen spielen bei der emotionalen Reaktion auf ein Bild oder ein Situation keine Rolle? Woher hast du das denn? Gedankenexperiment: Zwei R├Ąume. In jedem Raum befindet sich ein Mensch. Der Mensch in Raum A hat bereits mehrere Morde mitangesehen, der Mensch in Raum B hat nicht mal mitansehen m├╝ssen, wie sich jemand in den Finger schneidet. Beiden wird nun eine T├Âtung vorgef├╝hrt. Dieselbe Reaktion? Wohl kaum.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074455 - 28.08.2010, 01:18:15
Grabroiber
Nicht registriert


die Reaktion tritt aber unmittelbar ein und nicht nachdem du st├╝rbet nachgedacht hast. Deswegen ist dein Theorie falsch. Dabei fehlt einfach die Zeit als das die eigene Erfahrung mit einflie├čen kann.

Roiber.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074464 - 28.08.2010, 01:31:28
Herr Tod
Nicht registriert


Zitat:
die Reaktion tritt aber unmittelbar ein und nicht nachdem du st├╝rbet nachgedacht hast. Deswegen ist dein Theorie falsch. Dabei fehlt einfach die Zeit als das die eigene Erfahrung mit einflie├čen kann.


So l├Ąuft das Experiment aber nicht ab. Deiner Theorie nach w├╝rden die im Experiment genannten Personen den Mord sehen, die entsprechende Reaktion zeigen und danach w├╝rde einer von beiden beim dar├╝ber Nachdenken feststellen, dass er sowas ja schon x-mal gesehen hat. Das ist nat├╝rlich falsch.

Unser Hirn muss nicht erst lange dar├╝ber nachdenken, ob es eine Situation nun so oder so bewertet. Die Entscheidung wird in den Bruchteilen einer Sekunde gef├Ąllt. Ein gutes Beispiel ist eine dicke Spinne, die pl├Âtzlich auf deiner Hand sitzt. In den meisten F├Ąllen wird die Person, sobald sie die Spinne sieht, sofort eine heftige k├Ârperliche Reaktion zeigen, das Gehirn wird das Bild der Spinne sofort verarbeiten und Befehle wie Hand wegziehen oder Spinne wegschlagen an den K├Ârper senden. Hat die Versuchsperson allerdings etwa eine besondere Schulung im Umgang mit Spinnen, hat vielleicht sogar eine Therapie gegen Spinnen├Ąngste hinter sich, so wird keine der eben erw├Ąhnten Reaktionen auftreten, da das Gehirn sehr schnell berechnet: Keine Gefahr.

Fazit: Erfahrungen wirken sich deutlich auf unsere Reaktionen aus, einen unumst├Â├člichen Beweis hierf├╝r liefert auch der Sport. Instinke und Reaktionen, Gef├╝hle und Emotionen k├Ânnen antrainiert, erlernt und verlernt werden.

├ťbrigens, hier eine gute Beschreibung, was passiert, wenn man ein Bild wahrnimmt:

Bildwahrnehmung einer Werbeanzeige

Hier wird auch beschrieben, wie Emotionen entstehen und wo sie ihren Ursprung haben. Du wirst feststellen, dass die Erkl├Ąrung von vorne bis hinten ohne den Begriff Seele auskommt.


Bearbeitet von Herr Tod (28.08.2010, 01:37:04)

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074493 - 28.08.2010, 03:36:50
Grabroiber
Nicht registriert


Grundlegend sei, erst mal festzuhalten das wir immer noch bei dem Beispiel mit dem 11.September sind und nicht bei einem einfachen Mord. Das Beispiel habe ich bewusst gew├Ąhlt, weil es so viele unterschiedliche Emotionen hervorbringt.

Wenn du einer Person die Aufnahmen vom 11. September zeigst, beginnt der Prozess unmittelbar mit dem Aufprall der Boing in den Turm. Dieser Aufprall ist der Ausl├Âser der Reaktion, in nicht mal einer hunderstel Sekunde f├╝hlt der Mensch schon. Diese hunderstel Sekunde reicht aber nicht aus um nebenbei noch Erfahrungswerte abzugleichen, zumal es bis zu diesem Zeitpunkt keinen vergleichbaren terroristischen Anschlag gab. Um Erfahrungswerte mit einzubeziehen Bedarf es einfach deutlich mehr Zeit und diese haben nichts aber rein gar nichts mit deinem Biochemischen Prozess zu tun. Dein hier angepriesener Prozess, sorgt also nur f├╝r den OMG-Moment und nicht mehr ;-) .

Do you understand what i┬┤m saying? ...
Hihi ... das wollt ich schon immer mal sagen xD ...

Roiber.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074605 - 28.08.2010, 12:46:36
Herr Tod
Nicht registriert


Zitat:
Dieser Aufprall ist der Ausl├Âser der Reaktion, in nicht mal einer hunderstel Sekunde f├╝hlt der Mensch schon. Diese hunderstel Sekunde reicht aber nicht aus um nebenbei noch Erfahrungswerte abzugleichen, zumal es bis zu diesem Zeitpunkt keinen vergleichbaren terroristischen Anschlag gab. Um Erfahrungswerte mit einzubeziehen Bedarf es einfach deutlich mehr Zeit und diese haben nichts aber rein gar nichts mit deinem Biochemischen Prozess zu tun.


Belege mir dies bitte.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074610 - 28.08.2010, 12:51:49
Grabroiber
Nicht registriert


Das ist ein Fakt, dein Gehirn kann nicht sehen, realisieren, verarbeiten und f├╝hlen in weniger als einer hunderstel Sekunde. Das dies wesentlich mehr Zeit braucht, eh der Denkprozess abgeschlossen ist sollte auch dir klar sein, daf├╝r sind die Sinne des Menschen nicht ausreichend ausgepr├Ągt.

Roiber.


Bearbeitet von Grabroiber (28.08.2010, 12:53:03)

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074616 - 28.08.2010, 12:58:55
Herr Tod
Nicht registriert


Zitat:
Das ist ein Fakt


Dann bin ich sehr gespannt auf den Beleg dieses Faktums. Bitte.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074618 - 28.08.2010, 13:06:26
Grabroiber
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Ich habe dir hier bereits erkl├Ąrt warum, deine Aussage so nicht richtig ist. Ich werde mich nicht wiederholen. Wenn du dazu noch Fragen hast besch├Ąftigte dich bitte mit dem Aufbau und der Struktur des menschlichen Gehirns, dann wirst du auch verstehen wie das mit der Wahrnehmung funktioniert. F├╝r mich ist der Dialog hier beendet, ich habe deine Theorie wiederlegt und wenn du dies nicht akzeptieren willst oder kannst ist es nicht mein Problem. Mir ist meine Zeit zu wertvoll als das ich sie mit dir verschwende, hat ja keinen Sinn da du dich permanent gegen alles verschliesst, nur weil es dein Gehirn (noch) nicht begreift.

Roiber.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074621 - 28.08.2010, 13:11:55
Herr Tod
Nicht registriert


Zitat:
Ich habe dir hier bereits erkl├Ąrt warum, deine Aussage so nicht richtig ist. Ich werde mich nicht wiederholen.


Richtig lesen, ich will keine Erkl├Ąrung von dir, ich will Beweise f├╝r deine Erkl├Ąrung. Die kannst du anscheinend - wieder mal - nicht liefern, somit ist es wohl auch das Beste, wenn du deine beleglose Diskussion nicht weiterf├╝hrst.


Bearbeitet von Herr Tod (28.08.2010, 13:12:13)

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074628 - 28.08.2010, 13:19:22
Grabroiber
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Wenn du nicht in der Lage bist, gr├╝ndlich zulesen ist das nicht mein Problem. Schon mal was von optischen T├Ąuschungen geh├Ârt? Nein, dann googel mal. Allein die Tatsache das es m├Âglich ist dein Gehirn auf so primitive Weise zu t├Ąuschen, zeigt doch das meine Aussage richtig ist. Denn das menschliche Gehirn ist viel zu komplex als das es diese Informationsflut in nicht einmal einer hunderstel Sekunde verarbeiten k├Ânnte. Sch├Ânen Tag noch.

Roiber.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074630 - 28.08.2010, 13:23:06
Herr Tod
Nicht registriert


Du wiederholst immer nur dieselben beleglosen Behauptungen, ohne irgendetwas davon zu beweisen. Auch solche skurrilen Aussagen

Zitat:
Allein die Tatsache das es m├Âglich ist dein Gehirn auf so primitive Weise zu t├Ąuschen, zeigt doch das meine Aussage richtig ist


belegen ├╝berhaupt nichts von dem, was du hier die ganze Zeit behauptest. Dein Beispiel zeigt, dass das Gehirn diese Reize falsch und nicht zu langsam wahrnimmt, es hat ├╝berhaupt nichts mit deinen Aussagen da oben zu tun. Also nochmal: Ich m├Âchte noch immer den Beleg :-)


Bearbeitet von Herr Tod (28.08.2010, 13:24:29)

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074645 - 28.08.2010, 13:44:29
Grabroiber
Nicht registriert


Im Grunde w├Ąr es f├╝r dich einfacher zu verstehen, wenn du die Zusammenh├Ąnge nicht st├Ąndig aus dem Kontext reisst. Hiermit beweist du dir selber schon mal wieder, warum ich Recht habe. Entschuldige bitte, aber wenn ich deine Beitr├Ąge hier lese, habe ich gro├če M├╝he nicht vom Stuhl zu fallen.

Schau du sagtest, ein Gef├╝hl (wie Trauer, Wut etc.) entsteht durch einen biochemischen Prozess. Wenn du nun im Chemieunterricht aufgepasst hast, w├╝sstest du das eine Reaktion unmittelbar eintritt, wenn die Stoffe aufeinander treffen. Wenn dieser biochemisches Prozess, im Gehirn beim sehen der Bilder also ausgel├Âst wird, tritt auch das Gef├╝hl was man empfindet unmittelbar ein. Die eigene Erfahrung und somit die Meinung zu dem Geschehen, tritt aber erst wesentlich sp├Ąter ein, n├Ąmlich dann wenn das Gehirn das Gesehene verarbeitet hat, dies dauert aber wesentlich l├Ąnger als eine hunderstel Sekunde. Spielt also in diesem Moment keine Rolle, deswegen m├╝ssten alle Menschen den du diese Bilder zeigst oder die diese Bilder gesehen haben, ja das gleiche f├╝hlen. Tun sie aber nicht, deswegen muss man davon ausgehen das dieser biochemische Prozess, ein Indiz daf├╝r ist was der Mensch gerade f├╝hlt, er ist aber nicht der Ausl├Âser.

Und nun sch├Ânen Samstag noch.

Roiber.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2074661 - 28.08.2010, 14:13:01
Herr Tod
Nicht registriert


Wenn du richtig gelesen h├Ąttest, w├Ąre dir aufgefallen, dass wir bis zu einem gewissen Punkt einer Meinung ist. Das hier ist der Teil, den du belegen sollst:

Zitat:
Die eigene Erfahrung [...], tritt aber erst wesentlich sp├Ąter ein, n├Ąmlich dann wenn das Gehirn das Gesehene verarbeitet hat, dies dauert aber wesentlich l├Ąnger als eine hunderstel Sekunde.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2076110 - 30.08.2010, 16:35:46
Leigh Whannell
Esper​anca.​

Registriert: 26.04.2009
Beiträge: 616
Ich muss nochmal etwas nachholen - ist ja einiges hier passiert.^^

Antwort auf: Herr Tod

Dem hat auch niemand widersprochen. Es ist nur eine bl├Âdsinnige Argumentationsweise, auf etwas zu beharren, ohne Beweise zu haben und nur deshalb, weil einen die Beweise f├╝r die Nicht-Existenz nicht ├╝berzeugen. Dieser Argumentationsstil, Beweise-mir-dass-es-das-nicht-gibt-oder-es-ist-f├╝r-mich-wahr findet sich gerade in diesem Sub ziemlich oft, weil es oftmals das einzige ist, an das man sich klammern kann.


Als erstes. Welche Beweise f├╝r die Nicht-Existenz der Seele gibt es denn?
F├╝r mich ist die Seele kein Organ, dass man einfach mal so feststellen kann,
sondern etwas 'Unantastbares'.
Du klammerst dich selbst daran, dass sie nicht existiert, nur weil es keine Beweise f├╝r die Existenz gibt.
Das kritisierst du aber (rot) bei der Gegenseite selbst. Oder verstehe ich alles falsch?^^
_________________________
Du wei├čt, es ist unm├Âglich, und doch, es ist zum Lachen, versuchst du beinah t├Ąglich, es jedem recht zu machen.

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Re: Mein erstes Leben [Re: Leigh Whannell] - #2076149 - 30.08.2010, 17:01:22
Herr Tod
Nicht registriert


Zitat:
Als erstes. Welche Beweise f├╝r die Nicht-Existenz der Seele gibt es denn?


Genau hier liegt der Denkfehler. Die Reihenfolge f├╝r eine Argumentationskette lautet: These - Argument - Gegenthese - Gegenargument.

Hei├čt auf unser Beispiel gem├╝nzt:

These = Deine These, die da lautet: Es existiert eine Seele.
Argument = Diese m├╝ssen nun erbracht werden. Welche hast du?

Wichtig ist: Es ist nicht die Aufgabe der Skeptiker, Gegenbeweise f├╝r deine These zu sammeln. Es ist deine Aufgabe als Theoretiker, Beweise f├╝r deine These zu finden und darzulegen, erst dann kann entsprechend darauf mit Gegenargumenten und Beweisen eingegangen werden.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2076402 - 30.08.2010, 21:16:28
TaTTii 08
Nicht registriert


Ich dachte es geht um die Serie 'Mein erstes Leben' und nicht darum, ob es eine Seele gibt??
├ťbrigens finde ich es schwachsinnig, zu behaupten erst muss man ein Beweis daf├╝r haben und dann kann man erst Beweisen das es nicht so ist :-O

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2076405 - 30.08.2010, 21:20:08
Herr Tod
Nicht registriert


Zitat:
├ťbrigens finde ich es schwachsinnig, zu behaupten erst muss man ein Beweis daf├╝r haben und dann kann man erst Beweisen das es nicht so ist


Dummerweise ist es die einzig vern├╝nftige Vorgehensweise w├Ąhrend einer Diskussion, weshalb diese Reihenfolge ├╝berall Anwendung findet: Von der Schule ├╝ber die Universit├Ąt bis zu Gespr├Ąchsrunden im Fernsehen.

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2076415 - 30.08.2010, 21:24:54
TaTTii 08
Nicht registriert


Man muss garnichts.
Und wie kommst du da ├╝berhaupt drauf?
Okay dann versuch ich die Seele zu beschreiben.
Es ist etwas, was man nicht sehen und nicht f├╝hlen kann. Den Kram den ihr da mit der Physik erkl├Ąrt habt, halt wie Gef├╝hle entstehen usw., den versteh ich noch nicht.
Und mit der fehlenden Technik: Wie soll man die passende Technik finden, f├╝r etwas, wovon man noch garnicht wei├č, was es eigentlich genau ist?

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Re: Mein erstes Leben [Re: ] - #2076419 - 30.08.2010, 21:28:23
Herr Tod
Nicht registriert


Zitat:
Man muss garnichts.


Alles andere w├Ąre Bl├Âdsinn.

Beispiel: Ich behaupte, unsere Welt wurde von einem kleinen Tennisball namens Chucky erschaffen, der diese Tat dank seiner ├╝bernat├╝rlichen, nicht wahrnehmbaren Kr├Ąfte bewerkstelligt hat. Selbstverst├Ąndlich ist Chucky unsichtbar und zeigt sich nur den Personen, die fest an ihn glauben. Chucky verleiht seinen Anh├Ąngern ├╝brigens ├╝bermenschliche Kr├Ąfte. So k├Ânnen beispielsweise alle, die t├Ąglich zu ihm beten fliegen. Wie? Nunja, da Chucky alle physischen Gesetze eingenommen die Schwerkraft erschaffen hat, darf er auch die Ausnahmen festlegen. Selbstverst├Ąndlich zeigen sich diese fliegenden J├╝nger keinen Ungl├Ąubigen, sie leben schon seit Tausenden Jahren unter uns!

Das ist meine These. Und dazu liefere ich jetzt keinen Beweis, ich behaupte es einfach mal so und es ist f├╝r mich solange wahr, bis du mir unwiderlegbar beweisen kannst, dass es Chucky nicht gibt. Dann leg mal los.

Zitat:
Wie soll man die passende Technik finden, f├╝r etwas, wovon man noch garnicht wei├č, was es eigentlich genau ist?


Das war nicht die Frage, und auch nicht, wie du dir eine Seele vorstellst, die Frage ist: Aufgrund welcher Beweise glaubst du an eine Seele?

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