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Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung - #1394612 - 17.02.2008, 19:17:26
Zellplasma
Zellp​lasma​!​

Registriert: 25.03.2007
Beiträge: 593
Hallo, habe den Thread in Weltgeschehen,... ein wenig verfolgt und frage mich bzw euch jetzt, welche Software

[*]wirklich anonymisiert
[*]kostenlos ist!
[*]die Verbindung im Allgemeinen nicht zu sehr bremmst

Und:

Welche Nachteile könnte die Verwendung derartiger Software mitsichführen?

Danke im Vorraus
_________________________
Zellplasma

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: Zellplasma] - #1394619 - 17.02.2008, 19:23:21
Floo91
Nicht registriert


Gebremst wirst du bei der Geschwindigkeit immer glücklich
Ich nutze ein virtuelles Netzwerk (VPN), der allen Traffic durch einen schweizer Server tunnelt, für 3,50€ im Monat biste dabei.

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: ] - #1394643 - 17.02.2008, 19:41:07
Pit Bull Fighters

Registriert: 29.05.2006
Beiträge: 819
Ort: Deutschland
Früher war Jondo/JAP gar nicht mal so schlecht, wies sich aber heute schlägt kann ich dir leider nicht sagen.

Einer andere Variante wäre folgende: Klick

Man gibt die URL der Seite ein die man besuchen will und der Server erstellt einen Screen und sendet diesen zurück. Die Geschwindigkeit ist eigentlich recht gut, die Idee (finde ich) auch.

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: Zellplasma] - #1394648 - 17.02.2008, 19:42:54
The-Dark-Rainbow
Forum​user​

Registriert: 13.03.2007
Beiträge: 1.842
Ort: 53° 45' N, 9° 39' O53° 45' N, ...
Es gibt keine Möglichkeit, die 100% anonymisiert. Es dauert nur sehr viel länger dich zurück zu verfolgen. Aber schaffen wird man es 100%.

Und es drückt immer auf die Geschwindigkeit, da Du ja Umwege gehst.
_________________________
(\_/)
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(> <) to help him on his way to world domination.

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: The-Dark-Rainbow] - #1395047 - 18.02.2008, 11:16:21
der-etwas-merkwürdige
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 08.04.2006
Beiträge: 286
Ort: Jena
kicher anonym???im inet???*lachanfall bekomm*
nee sry aber anonym iss nix und naja die sache mit dem tunneln iss ne nette idee aber wenns hart auf hart kommt ist es kein prob die logs von dem server auszulesen und schon biste wieder am ars..

diese ganzen"anonymisierungs" progs sind nur schein und bringen nix. es gab hier mal nen thread wo ich es schonmal erwähnte: aufgrund der technischen möglichkeiten kann man immer herausbekommen wer wann wo gewesen ist. und so ein server im ausland ist auch kein effektiver schutz der verzögert das ganze nur etwas. also im großen und ganzen kannste nur sagen: überlege dir wohin du surfst und dann denk drüber nach was legal ist und was nicht.

ps: was solls sollen die doch nachgucken wo ich surfe und ähnliches wenns denen freude bringt.. habe da genug von dem "nee die dürfen dies die dürfen das nicht". am ende bekommen die immer was sie wollen also warum aufregen.
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Leute benutzt mal ein bisschen den gesunden Menschenverstand und alles wird gut.

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: der-etwas-merkwürdige] - #1395177 - 18.02.2008, 15:45:01
I>Gauloises<I
Nicht registriert


Also ich verwende TOR

Erklärung der Software

Und für Unterwegs habe ich das Teil hier KLICK

Sicher und anonym geht schon aber halt nur surfen da es für mehr zulangsam ist.

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: ] - #1395329 - 18.02.2008, 17:58:29
der-etwas-merkwürdige
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 08.04.2006
Beiträge: 286
Ort: Jena
Zitat:
Also ich verwende TOR

Erklärung der Software

Und für Unterwegs habe ich das Teil hier KLICK

Sicher und anonym geht schon aber halt nur surfen da es für mehr zulangsam ist.


naja auf grund der art wie die vorratsdatenspeicherung erfolgt bringt es dir nix und auch diese firmen die solche produkte anbieten müssen sich absichern, so das diese alles mitloggen MÜSSEN. also das mit dem nachverfolgen der inetspuren ist immer möglich.
aber jeder sollte einfach so surfen das er keine angst haben muss....
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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: der-etwas-merkwürdige] - #1395404 - 18.02.2008, 18:56:30
I>Gauloises<I
Nicht registriert


Zitat:
also das mit dem nachverfolgen der inetspuren ist immer möglich.


das bestreite ich mal.

Zitat:
aber jeder sollte einfach so surfen das er keine angst haben muss....


es geht nicht um angst sonderen darum das es niemandem angeht welche seiten ich ansurfe.

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: ] - #1395415 - 18.02.2008, 19:04:06
der-etwas-merkwürdige
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 08.04.2006
Beiträge: 286
Ort: Jena
lol
doch ist möglich.
und du wirst niemal etwas effizient dagegen tun können. alles was du an programmen nutzen kannst hilft dir nicht wirklich. das sind augenwischereien. leider ist es nicht möglich effektiv alle inetspuren zu verwischen naja egal.
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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: der-etwas-merkwürdige] - #1395434 - 18.02.2008, 19:21:48
Rene1823
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 07.01.2005
Beiträge: 990
Zitat:


lol
doch ist möglich.
und du wirst niemal etwas effizient dagegen tun können. alles was du an programmen nutzen kannst hilft dir nicht wirklich. das sind augenwischereien. leider ist es nicht möglich effektiv alle inetspuren zu verwischen naja egal.


ich behaupte mal einfach, das ist halb richtig!

Du hast schon recht das man jede Spur im Netz verfolgen kann....
immerhin müssen die Gesendeten Packete ja auch wissen, wo sie hin müssen!
Aber,

Wenn ich mit solchen Programmen über Verschiedene Server gehe, wird es schon schwierig mich zu finden.
Denn jeder Server kennt nur die Adresse des Servers über den er geht.
Und der letzte kennt dann das Ziel.
Also wäre es Theoretisch möglich, jeweils die Adressen heraus zu finden(über die Serverlogs).
Diese Serverlogs müssen dazu aber auch erstmal Gespeichert werden.
Dies ist nicht überall zwingend.
Davon mal ab, das ich nicht glaube das es z.b. in Japan jemanden Interessiert, ob irgend eine Deutsche Behörde einen Serverlog einsehen will.
Soweit mir bekannt mußte z.b. die Deutsche Telekom keine Daten von Flatratenutzern Speichern, da diese ja nicht erforderlich waren für die Rechnungsstellung.
In wieweit dies immer noch so ist weiß ich nicht.
Hat sich glaub ich inzwischen geändert, da man ja die Anbieter per Gesetz zwingen wollte solche Daten mindestens 80Tage zu speichern.

Aber mal zu Tor:
hatte ich kurzfristig mal drauf, aber das Surfen darüber ist mir echt zu langsam.Davon mal ab das er mir die Einstellungen des Firefox zerschossen hatte.Hab nen mom gebraucht bis ich bemerkte, das er dort Proxy als Verbindung nutzt^^

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: Rene1823] - #1395527 - 18.02.2008, 20:23:18
der-etwas-merkwürdige
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 08.04.2006
Beiträge: 286
Ort: Jena
Zitat:
ich behaupte mal einfach, das ist halb richtig!

Du hast schon recht das man jede Spur im Netz verfolgen kann....
immerhin müssen die Gesendeten Packete ja auch wissen, wo sie hin müssen!
Aber,
Wenn ich mit solchen Programmen über Verschiedene Server gehe, wird es schon schwierig mich zu finden.
Denn jeder Server kennt nur die Adresse des Servers über den er geht.
Und der letzte kennt dann das Ziel.
Also wäre es Theoretisch möglich, jeweils die Adressen heraus zu finden(über die Serverlogs).


http://forum.knuddels.de/showflat.php?Ca...;page=4#1316509
lies es hier nochmal nach da gabs schonmal eine diskussion zum thema nachverfolgbarkeit von daten und so...

Zitat:
Diese Serverlogs müssen dazu aber auch erstmal Gespeichert werden.
Dies ist nicht überall zwingend.
Davon mal ab, das ich nicht glaube das es z.b. in Japan jemanden Interessiert, ob irgend eine Deutsche Behörde einen Serverlog einsehen will.


jede firma tut heutzutage gut daran solche dinge zu speichern. denn für den fall das die ip eines anonymisierungsdienstes im zusammenhang mit urheberrechtsverletzung, kinderpornographie oder ähnlichem auftaucht ist die firma drann. und die werden einen teufel tun die strafe zu kassieren im gegenteil, die helfen dann wo sie können.

Zitat:
Soweit mir bekannt mußte z.b. die Deutsche Telekom keine Daten von Flatratenutzern Speichern, da diese ja nicht erforderlich waren für die Rechnungsstellung.
In wieweit dies immer noch so ist weiß ich nicht.
Hat sich glaub ich inzwischen geändert, da man ja die Anbieter per Gesetz zwingen wollte solche Daten mindestens 80Tage zu speichern.


dazu gab es hier schon einige threads. und ja jetzt ist es so das ab 2009 zwingend alle verbindungsdaten(auch telefon) 6 monate gespeichert werden müssen.
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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: der-etwas-merkwürdige] - #1395558 - 18.02.2008, 20:49:01
Rene1823
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 07.01.2005
Beiträge: 990
Zitat:

jede firma tut heutzutage gut daran solche dinge zu speichern. denn für den fall das die ip eines Anonymisierungsdienstes im Zusammenhang mit Urheberrechtsverletzung, kinderpornographie oder ähnlichem auftaucht ist die firma drann. und die werden einen teufel tun die strafe zu kassieren im gegenteil, die helfen dann wo sie können.


ist ja richtig

Und was interessiert das eine Firme die Istanbul sitzt, wenn eine Deutsche Staatsanwaltschaft wegen sowas Ermittelt?
richtig
gar nichts!
Die lachen sich tot, wenn dennen jemand droht.Auf welcher Rechtslage auch^^
Wobei es bei Kinderpornos usw. schon noch etwas anders aussieht.
Ich bezweifle jedoch, das solche sich in den genannten Netzen tummeln.
Und solche Server sind eh bekannt bzw werden gefunden und dann Übnerwacht.

Es wird auch niemanden in Japan interessieren wird, ob jemand in Deutschland Japanische Mangas Herunterlädt.
Interessieren wird es sie sicher, aber was sollten sie tun?
International zusammen arbeiten für einen kleinen fisch?
dann haben sie bald nichts anderes mehr zu tun.

Und dafür den Aufwand zu betreiben mehrere Serverschichten zu Identifizieren und zu Analysieren ist ebenfalls Unwahrscheinlich.


Und genau darum gehts den Threadersteller sicherlich.....
Das man über solche Netzwerke keine großen firmen hackt und einfach so davon kommt weiß er sicher selber auch.
Übrigens kommt ein Download großer Datein über solche Netzwerke meist eh nicht in Frage, da die User sich die Bandbreite teilen.
Aber ein stück weit Anonym dabei zu bleiben stimmt schon.

Wobei man dann auch andere dinge beachten sollte.
Wie z.b. Cockies vorher löschen.
Da diese dann trotzdem Verraten ich bin der oder der.....
usw......

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: Rene1823] - #1397000 - 20.02.2008, 21:56:58
Zellplasma
Zellp​lasma​!​

Registriert: 25.03.2007
Beiträge: 593
Ist es also eine Lüge, wenn man folgendes behauptet?:

Zitat:
Da viele Benutzer gleichzeitig diese Zwischenstationen des Anonymitätsdienstes nutzen, werden die Internetverbindungen jedes Benutzers unter denen aller anderen Benutzer versteckt: Niemand, kein Außenstehender, kein anderer Benutzer, nicht einmal der Betreiber des Anonymitätsdienstes kann herausbekommen, welche Verbindungen zu einem bestimmten Benutzer gehören. Eine Kommunikationsbeziehung kann nur dann aufgedeckt werden, wenn alle Zwischenstationen bzw. deren Betreiber zusammen die Anonymisierung sabotieren.


Quelle
_________________________
Zellplasma

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: Zellplasma] - #1397035 - 20.02.2008, 22:49:17
I>Gauloises<I
Nicht registriert


Zitat:
Ist es also eine Lüge, wenn man folgendes behauptet?:


Nein ist es nicht.

Jeder der sich mit verschlüsselung und verschleierung auskennt wird und kann dies bestätigen.

Es gibt nur eine möglichkeit TOR und ähnliche Dienste auszuhebeln und diese ist sehr unrealistisch und zwar mit globaler vorratsdatensicherung.
Da dies nie passieren wird ist ein User der mit diesen Diensten Surft sicher wenn er sich an alle regeln hält.

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: ] - #1397101 - 21.02.2008, 01:26:55
der-etwas-merkwürdige
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 08.04.2006
Beiträge: 286
Ort: Jena
Zitat:
Es gibt nur eine möglichkeit TOR und ähnliche Dienste auszuhebeln und diese ist sehr unrealistisch und zwar mit globaler vorratsdatensicherung.
Da dies nie passieren wird ist ein User der mit diesen Diensten Surft sicher wenn er sich an alle regeln hält.


es gibt sogar ne relativ einfache möglichkeit die entsprechenden leute nachzuverfolgen, welche auch bereits praktiziert wird.
man verändert den paketheader, so dass dieser eine angabe macht, welche server er passiert hat und wie die end ip ist. das ganze wird beim antwortpaket an die webseite übermittelt und schon hat man den user seine ip... simpelste netzwerkgrundlage...
naja egal
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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: der-etwas-merkwürdige] - #1397109 - 21.02.2008, 02:22:39
I>Gauloises<I
Nicht registriert


wenn das so einfach ist dann frage ich mich warum Bundesjustizministerin Brigitte Zypries & Co so darauf pochen das die vorratsdatenspeicherung auch für Anomymisierungsdienste gelten soll.
Sogar ein Verbot solcher dienste wird diskutiert.

quelle

scheint doch nicht so simpel zusein oder warum solche maßnahmen?

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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: ] - #1397150 - 21.02.2008, 10:13:11
der-etwas-merkwürdige
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 08.04.2006
Beiträge: 286
Ort: Jena
Zitat:
scheint doch nicht so simpel zusein oder warum solche maßnahmen?



doch ist simpel. nur muss dafür die seite bereits bekannt sein, man muss den quellcode bearbeiten können.
ausserdem hat dieses gesetz auch etwas sinnvolles. denn nicht alle nutzer dieser dienste tun legales. wie bereits erwähnt, surfen viele leute mittels dieser dienste auf filesharing portale oder halt kinderpornografische seite oder auf angebote radikaler gruppierungen. wenn ein server, welcher derartige dinge bereitstellt, auffliegt und die logdateien dieses servers ausgelesen werden, so taucht da nur die ip des anonymisierungsdienstes auf. das heisst in einem solchen falle ist der betreiber des anonymisierungsdienstes haftbar.

jetzt nochmal was grundsätzliches: diese gesetze sind nix was neu ist. derzeit halte ALLE provider und betreiber von portalen ihre log dateien in der hinterhand. das ist einfach schon darum nötig, um eventuelle zugriffe, welche dem server/portal schaden zufügen wollen auswerten und verfolgen zu können. diese logs werden mitunter mehrere jahre aufgehoben. diese neuen gesetze geben dem ganzen jetzt nur eine einwandfreie rechtliche grundlage. das damit auch verstöße gegen geltendes recht nachgewiesen werden können ist ein sinnvoller positiver nebeneffekt.
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Re: Sicherheit bzgl Vorratsdatenspeicherung [Re: der-etwas-merkwürdige] - #1397166 - 21.02.2008, 11:09:52
I>Gauloises<I
Nicht registriert


Zitat:
doch ist simpel. nur muss dafür die seite bereits bekannt sein, man muss den quellcode bearbeiten können.


WoW dann bekommen die Behörden die IP von einem Anschluß in Kanada,USA oder Asien.

Zitat:
so taucht da nur die ip des anonymisierungsdienstes auf. das heisst in einem solchen falle ist der betreiber des anonymisierungsdienstes haftbar.


Und das ist falsch.

Zitat:
Das Tor-Netzwerk besteht aus hunderten Rechnern, die über die ganze Welt verteilt sind. Beim Starten der TorPark-Software wird ein Weg über drei dieser Rechner vermittelt. Durch ein ausgeklügeltes Verschlüsselungsverfahren werden die Surfspuren so verwischt, dass der erste der drei Rechner nicht weiß, welche Webseite angesteuert wird, der letzte der drei kennt das Ziel, aber nicht, wer es aufgerufen hat. Logfiles werden nicht mitgeschrieben. So wird die Anonymität sichergestellt. Obacht! Man bleibt natürlich nur so lange anonym, bis man seinen eigenen Namen irgendwo eingibt, oder sich in ein Forum o.ä. einloggt. Auch sollte man weiterhin „https“ nutzen. quelle


Diese Rechner sind zu 98% Privat von ganz normalen Usern.

Ich denke ein Tool was vom CCC empfohlen wird ist sicher solange man das fett gedruckte beachtet.

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Zitat:
filesharing portale oder halt kinderpornografische seite oder auf angebote radikaler gruppierungen


Naja der Hammer z.b. wird auch recht häufig für was illegales genutzt und sollen jetzt alle die einen Hammer kaufen überwacht werden.

Es geht um die verhältnissmässigkeit der Vorratsdatenspeicherung


Bearbeitet von I>Gauloises<I (21.02.2008, 11:16:43)

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