Gibt es das Unendliche?

Nehmen wir z.b. das Weltall es scheint unendlich groß zu sein, hört sich komisch an. Unendlich? Geht das? Aber wenn es ein Ende hätte (stellen wir uns jetz eine Wand vor, die das Ende symbolisiert), dann muss doch etwas dahinter sein (hinter der MAuer) oder? bäh

Vielleicht ist da eine Wand? Vielleicht ist das Universum eine 4-dimensionale Hyperkugel? Ist das nicht die selbe Frage wie existiert Gott?

Es ist eigentlich ganz leicht:

Wir Menschen können und nicht direkt etwas "Unendliches" vorstellen, dafür ist nicht unser Bewusstsein entwickelt, denn wir denken immer in geschlossenen Dimensionen.

Würden wir, wir schon erwähnt, uns eine "Wand" vorstellen oder eine Art Einsteinsches Universum, so bleibst immer die Frage, was wäre "wenn" wir dahinter blicken würden.

Dieses, was wäre wenn wir...ist auch im übrigen genau das warum der Mensch so einen Forschungsdrang besitzt.

Fürs unendliche können wir nur versuchen Systeme zur Beschreibung zu finden, wie die liegende 8, vorstellen jedoch niemals, es ist eines der Dinge die wir uns nicht vorstellen können, wie der absolute Widerspruch (z.b Das Kugelrunde Viereck)

hey dass ist genau die frage die ich mir vor einige zeit gestellt hab.dann hab ich mich mit jemanden unterhalten(ein freund meiner mutter) der hobby astrologe ist,dabei hat er mir genau dasshier gesagt:


da ht meine vorposterin recht,wir isnd in einer welt wo alles ein ende hat somit können wir uns niocht dass unendliche vorstellen,die leere,das nichts.es ist schwer sich das vorzustellen aber es ist tatsächlich so,so schwer es auch zu begreifen ist.

Euch müsste ein Mathematiker lesen zwinker

Was ist mit Zahlen die unendlich sind... schreib mal 1,2,3,4,5,6.... wann findest du ein Ende?

Naja, eigentlich ist unendlich ja auch nur eine Einheit.
Sowas wie Tausend, Millionen usw.

Denn es gibt ja eigentlich unendlich viele Zahlen, aber es gibt auch unendlich viele gerade Zahlen & unendlich viele ungerade Zahlen.
Also bestehen die "normalen" Zahlen aus 2 * unendlich.


Gibt noch mehr unendliches, Primzahlen usw.

Also gibt es noch was größeres als unendlich. ;>

Mathematik ist nichts weiter als eine menschliche Erdindung basierend auf Aktiome.

Perfekte Mathematik gibt es in der Realität nicht, in der Realität können wir uns nicht das unendliche vorstellen, es gibt auch nichts reales das über dem unendlichen steht ausser in Aktiomen der Mathematik.

Doch selbst wir können uns kein Unendlich in der Mathematik vorstellen, nur auf Papier bringen in dem Rahmen der gesetzten eben genannten Aktiome.

Naja, ich würd nicht sagen, dass Unendlich eine Einheit ist.

Bei Tausend kannst du genau sagen, da ist tausend, da ist eine million, etc.

Beim Unendlichen kannst du das nicht, weil du das Unendliche niemals erreichen wirst. Es ist schließlich nicht möglich, sonst wäre es endlich.

Also ich denke , dass das Wort mathematik eine erfindung des menschen ist . Aber doch nicht die mathematik selbst !
Niehm doch nur mal die zahl Phi.
Das kann ja schlecht alles ein zufall sein oder? bäh

(hoff ma hab mich verständlich ausgedrückt lach )

Die Mathematik ist eine Erfindung des Menschen, so wie eine Kamera auch eine Erfindung des Menschen ist. Man hätte schon immer was mit der Kamera aufnehmen können, ändert das was daran, dass sie eine Erfindung ist?

Ahja und woher wissen z.B die bienen wie sie ihren bienen stock mathimatis (!) genau bauen ?! so das er nicht zusammen fehlt ?! sie haben keine taschenrechner etc zur berechung das ist alles instinkt ohne es wirklich zuwissen , oder vllt doch?
Oder ist das keine mathematik?

Wir erfassen Dinge mit Mathematik, eine Betrachtungsweise.

wie würdest dus den dann betrachten?

Ok hast einer Seit's recht , wir analysieren sie mathematisch aber die mathematik kommt doch nicht aus dem nichts und man kann sie doch wohl schlecht entwickeln udn verbesser wie wie z.B ein Handy

Doch, kann man und wurde sicher schon oft getan.

ich überleg schon die ganze zeit wie ich es dir am besten erklähren soll . ich mein worauf ich hinaus will KO
Ich glaub nicht das die mathematik weiter entwickelt wurde sondern weiter endeckt <.<' den sie ist da wir müssen sie nur endecken

Wir haben die Mathematik anhand intuitiven Entdeckungen weiter entwickelt.

Ahja und dann kannst du auch sicher erklähren wie genau

Soll ich dir jetzt Mathematik beibringen?

o.ô wenn du es so nennen willst o.ô
ich denke immer noch das wir die mathematik immer wieder neu endecken und sie nichd em verbesseren bäh

Es gibt kein natürliches Phänomen das zu 100% der Mathematik gleicht.

Doch, allerdings hat der Mensch es noch nicht hinbekommen alles einzuberechnen.

"noch" nicht? Es wird niemals möglich sein.

Kannst du in die Zukunft sehen? Deutet irgendetwas darauf hin, dass wir es nicht kønnen?

Quanten-Zeno-Effekt z.B.

Der Mensch braucht "Raum" um sich Irgendetwas vorstellen zu können.Wie soll man Unendliches in etwas Begrenztes packen?

mit Mathematik zum Beispiel

Bsp?

Nimm mal die Funktion y = x
Die gilt auch im Unendlichen, aber wir haben sie trotzdem in 3 Zeichen zusammen gefasst (also etwas begrenztes)

alles nur Theorie wa...

Gut, jetzt musst du uns nur noch beweisen, dass die für unendlich viele Zahlen gilt. Viel Spaß noch.

und wenn ich sage (glaube) dass wir Menschen uns nur Sachen/Dinge mit Hilfe von Raum vorstellen können(und somit nur Endliches) dann schliesst es doch schon die ganze Mathematik mit all ihren Analysen mit ein?!..

y = x
x = unendlich
y = unendlich
unendlich = unendlich

meinetwegen auch
y = x
x = unendlich + 1
y = unendlich + 1
unendlich + 1 = unendlich + 1
unendlich = unendlich

Nein und das wird dir jeder Mathematiker bestätigen, denn Mathematik basiert auf Aktiome, diese sind nicht zu 100% natürlichen Phänomenen nach zu empfinden.

Was zum Teufel ist eine 4D Hyperkugel? lach

3D ist nur Raum...
und 4D ist Raum-Zeit...

Da man rausgefunden hat, dass die Zeit nicht absolut ist.
Über die Form des Universums lässt sich streiten... aber auf jedenfall ne große Form darum Hyper :P

Wenn du ein Zeit-Raum Diagram machst, ist eine Achse Zeit, aber davon rede ich nicht. Ich rede von einer rein räumlichen 4. Dimension..

geile frage!! das weltall ist wie unsere zahlen!! nimmt einfach kein ende!!oder etwa doch??
das kann doch keienr wissen xD bäh

Das ist eigentlich ganz einfach, doch es schafft nicht jeder sich dies vorzustellen. Es gibt das Unendliche NICHT! Nichts ist unendlich, rein gar nichts. Mit dem Urknall entstand Raum und Zeit. Der Raum dehnt sich nachwievor weiter aus. Dahinter gibt es NICHTS, da dort kein Raum existiert. Man brauch sich also nicht die Frage zu stellen, was dahinter ist, da es ein Dahinter gar nicht gibt. Genaus könnte man sagen, dass die Zeit unendlich ist. Doch auch das ist nicht der Fall. Nach einer gewissen Zeit wird das Universum wieder in sich zusammenfallen...wir sprechen hier natürlich von Milliarden von Jahren.

Dir ist schon klar das all deine Aussagen reine Postulate sind ohne jedweige wissenschaftliche Evidenz?

Werde doch einmal konkreter und sag genau welche Aussagen deiner Meinung Willkür sind.

Du weist nicht ob es das unendliche nicht gibt, denn dafür bräuchtest du einen empirischen Beweise, den können wir aber nicht liefern weil das menschliche Bewusstsein nicht unendlich denken kann sondern räumlich.

Die Urknalltheorie ist ebenso nur eine Thoerie sprich Postulat.

Einzig es gibt Hinweise! darauf dass das Universum expansiv ist aufgrund verschiedener Messungen aber noch lange keinen empirischen Beweis das es irgendwann zusammen Fällt > reines Postulat.

Im ügrigen, Postulat heißt nicht Willkür.

Jetzt erklär mal, was so ein unendlich denkendes Bewusstsein ist.

Ein Glaubenspostulat, auch "Gott" genannt. (Wie lieb ich es, wenn wir uns argumentativ im Kreis drehen... lach)

Die Antwort habe ich bereits gegeben in meinem Text, aber gern nochmal:

Der Mensch denkt in räumlichen Dimensionen, er kann sich nicht das unendliche vorstellen, daher ist eine Erklärung sinngemäß sinnlos bzw. unmöglich da ich auch dem räumlichen Denken unterworfen bin.

Myst erklärts natürlich mal wieder mitn Glauben, ist ja alles Glaubenssache :P

Das ist mit Sicherheit nicht der Grund. Natürlich fällt es unglaublich schwer, bzw. ist es unmöglich zu beweisen, dass das Universum irgendwann zu Ende, da es, wenn es so ist, immernoch verdammt weit weg ist und für uns unerreichbar. Nur merkwürdig, dass so gut wie ALLE Wissenschaftler, die von diesem Gebiet eine Ahnung haben aufgrund dieser kleinen "Hinweise", die im allgemeinen als Beweise gelten, der gleichen Meinung sind. Wie erklärst du dir Hintergrundstrahlung, die Rotverschiebung, das quantitative Vorkommen der Elemente. Natürlich können wir keine empirischen Beweise liefern; es ist eine Theorie, da sie sich entwickelt hat, entwickelt unter vielen.

Dein einziges Argument scheint zu sein, die Urknall-Theorie anzuzweifeln. Wie sieht es denn deiner Meinung nach aus? Ich glaube nicht, dass du willkürlich die Dinge anzweifelst.

Achja, wenn ich dich nocheinmal zitieren darf:



Ein weiteres Argument von dir war ja noch "das ist nicht so, da der Mensch eh nicht so denken kann"...mal frei übersetzt. Nicht sehr schlagkräftig.

Entschuldige wenn ich dich direkt frage, aber anhand deiner Stichwörter kommt es mir so vor als hättest du zuviel Hawkings gelesen.

Ich selbst hole jetzt nicht zu weit aus, sollte es der Fall sein, sei dir bewusst das dieser Mann zwar bestimmt sehr intelligent ist, aber ein reiner Populärwissenschaftler.

Und es ist interessant wieviele Wissenschaftler du kennst, anscheinend den Großteil aller so wie du dich ausdrückst, weil es ist mit solchen Aussagen vorsichtig um zu gehen das fast "alle" Wissenschaftler dieser These folgen, das ist schlichtweg so unwahr wie in manchen Sendungen populiert wird das die meisten Wissenschaftler der Thoerie folgen das CO2 unser Klima zerstört.

Und sorry deinen letzten Einwand verstehe ich leider nicht, formulier das bitte mal einfacher da ich nicht ganz verstehe was du meinst.

Dir sei verziehen, und nein ich habe ihn nicht gelesen. Ändert das deine Meinung jetzt? Woher nimmst du denn deine Ansichten? Übrigens weichst du der Frage aus, welche Theorie du denn vertrittst.



Wie gesagt, ich habe ihn nicht gelesen, aber Zwischenfrage: Warum ist die Vertretene Meinung von Populärwissenschaftlern unbedingt schlechter als die der Anderen. (Ohne jetzt von Ausnahmen auszugehen)



Sicherlich nicht, ich bin weder studierter Astronom, Physiker, noch ein Lexikon, und ich nehme übrigens gleiches von dir an. Jedoch habe ich es von Solchen (Astrophysikern) schon öfter gelesen, bzw gehört.



Ok, du zweifelst meine Quellen an, woher nimmst du denn bitteschön die Grundlage für diese Meinung?



Ich weiß zwar nicht ganz, wie ich es noch einfacher sagen soll, aber ich versuche es gern. Du sagtest, dass ich "einen empirischen Beweis" bräuchte, um meine Meinung (Universum=endlich) nachzuweisen, ABER dies kann ich nicht, WEIL (und das ist der Punkt) ich nur endlich denken kann.

Ich gebe dir vollkommen recht, man (der Mensch) kann nicht unendlich denken, aber das ist doch keine Begründung, dass es nicht doch so sein kann!

Richtig, ebenso kann es sein dass das Universum ein Endloses quadratischer Würfel ist wo andere Universien sich immer aufbauen, kann sein muss nicht.

Verstehst du was ich sagen will? Es kann alles sein, ich habe auch nur deinen Text in derart kritisiert das er de fakto war, also du sprachst so als stünde es fest, das ist es aber nicht.

Meine Meinung zu Populärwissenschaftlern ist sehr kritisch, dahin gehend das ich Chemie studiere und schon öfters mal an Büchern geraten bin die von solchen Populärwissenschaftler Richtung Hawkings verfasst wurden.

Ihre Aufmachung ist generell schön, der Text sehr verständlich und besonders bei Hawkings sehr faszinierend, leider verlieren sich viele dieser Populärwissenschaftler so sehr ins faszinierende das harte Fakten die Theorien etwa untermauern können nur ungenügend präsentiert werden, oder im Hawkings Fall einfach mal eigene Gesetze Postuliert werden damit die Annahmen auch stimmen.

Davon halte ich nichts, wenn man sich Wissenschaftler schimpft, das ist für mich eher Esotherik mit einer wissenschaftlichen Hülle.

Vielleicht ist das Universium ja auch wie ein Atom ;)
Und das Universum ist nur eine Art Elektron in einen riesigen größeren Gebilde ^^
Und dieses Gebilde wird dann von Wissenschaftlern durchnnander geschüttelt und so enstand halt auch der Urknall...

So und nun schreib ich ein Buch dazu und werde reich lol

ich bin der gleichen meinung, dass hinter dem universum einfach "nichts" ist. kein leben, keine kräfte (und somit keine zeit), keine himmelskörper, keine atome... einfach das pure Nichts. und wir menschen haben leider keine vorstellung von solch einem Nichts.
ich persönlich kann mir aber gut vorstellen, dass es nicht nur ein universum gibt (unser), sondern viele andere wo es auch planeten gibt... dass es dort leben gibt, denk ich aber nicht.

wie wär's wenn wir mal darüber diskutieren, was für die menschen in der zukunft schaffbar sein könnte?

meint ihr, dass die menschen irgendwann auf dem mond oder dem mars leben? es würde ja, wie ich gelesen habe, paar hundert jahre dauern den mond bzw mars bewohnbar zu machen.

und was glaubt ihr, wie weit man das universum noch erforschen wird? wird man eines tages mal auf dem neptun oder pluto landen?

solche sachen interessieren mich persönlich viel mehr ;)

Naja das gehört dann aber nicht mehr in das Forum.
Man müsste dann sich ein Wissenschaftsbereich hier in Knuddels wohl raussuchen.
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Aber ich denke schon das Mars und Mond durchaus realistische Ziele sind, wobei der Mond mehr als Auftank und zwischen Station der Raumfähren. So richtiges Leben glaube ich dort nicht schon allein wegen der ständigen Versorgung. Beim Mars gänge das schon eher.. er hat ja immerhin bischen Eis woraus man Wasser hervorholen könnte.

Auf Pluto oder andere feste Planeten halte ich auch für möglich allerdings ohne Menschen an Board...
Intressant wird es doch aber mehr bei der Suche nach anderen Sonnensystemen mit vielleicht lebensähnlichen Bedingungen.