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Ist Luft ein freies Gut? - #1015399 - 17.01.2007, 20:17:55
AGGzumRzumO
ONLIN​E!​

Registriert: 24.03.2006
Beiträge: 1.564
Ein Thema aus meinem Unterricht:

Einige behaupten Luft ist ein freies Gut.
Das ist m.E. auch so, allerdings erheben einige den Einwand, dass es das nicht ist, da man die Luft ja verschmutzen dürfte wie man will, wenn es denn frei wäre.

Was meint ihr dazu?
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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: AGGzumRzumO] - #1015439 - 17.01.2007, 20:43:37
Waron
​Familymitglied

Registriert: 12.05.2004
Beiträge: 4.423
Das ist kein Widerspruch, Luft ist ein "ererbtes" Gut, wie wir damit umgehen sei uns überlassen.
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Wie macht die Robbe? - owned owned owned..

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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: Waron] - #1015465 - 17.01.2007, 21:02:03
Bluephoenix1982
​Chris

Registriert: 10.08.2005
Beiträge: 5.870
Ort: Duisburg/Ratingen
Die Frage ist viel eher, wie lange ist Luft noch ein freies Gut ?
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Der einzige Weg, einen Freund zu haben, ist der, selbst ein solcher zu sein.

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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: Bluephoenix1982] - #1015476 - 17.01.2007, 21:06:59
Waron
​Familymitglied

Registriert: 12.05.2004
Beiträge: 4.423
Eine Frage die wir uns die nächsten 100 Jahre nicht stellen brauchen.

Aber jetzt bitte keine Apocalyptischen Zukunftswahrsagen dass das Atmen bald kostet und 1L Wasser 50€ wert ist.
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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: Bluephoenix1982] - #1015493 - 17.01.2007, 21:19:25
AGGzumRzumO
ONLIN​E!​

Registriert: 24.03.2006
Beiträge: 1.564
Zitat:
Die Frage ist viel eher, wie lange ist Luft noch ein freies Gut ?


Solange es Luft gibt, wird diese auch frei sein, denn ich wüsste keine Möglichkeit sie den Menschen unzugänglich zu machen, sofern diese dafür nicht zahlen.
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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: AGGzumRzumO] - #1015514 - 17.01.2007, 21:31:11
cib
Provo​katio​nsspa​mmer​

Registriert: 02.05.2006
Beiträge: 3.080
Zitat:

Solange es Luft gibt, wird diese auch frei sein, denn ich wüsste keine Möglichkeit sie den Menschen unzugänglich zu machen, sofern diese dafür nicht zahlen.


Strafen vllt.. Und dann wäre "saubere Luft" sowieso schon rar genug =)
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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: cib] - #1015564 - 17.01.2007, 22:00:20
brazil slave
Nicht registriert


Hallo,

Um den Menschen für das Atmen zu strafen, bräuchte man wohl schon ein ziemlich absolutes System, allein schon die einführung eines solchen Gesetzes würde wohl jede Verfassung umkrempeln, was es für eine DEMOKRATIE schon unmöglich macht...
Die Durchführung ist auch etwas problematisch, es sei denn, wie cib schon sagte es gäbe kaum saubere Luft, und die andere nicht atembar wäre, aber wer will schon in einer solchen Welt leben?

Das einzige System in dem ich mir ein solches Gesetz vorstellen könnte (Mengenbezogen) wäre eines wie in dem Buch 1984 von George Orwell, sonstwäre wohl nur eine "Atempauschale" drin...

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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: ] - #1015576 - 17.01.2007, 22:12:07
AGGzumRzumO
ONLIN​E!​

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Beiträge: 1.564
Bei den Menschenmassen die dagegen angehen würden, wäre der Staat eindeutig machtlos.
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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: AGGzumRzumO] - #1015601 - 17.01.2007, 22:21:39
brazil slave
Nicht registriert


Hallo,

Wie war das mit der Mehrwertsteuer? Wer ist dagegen angegangen?
Sofern ich mich erinnere war von den Parteien nur die FDP strikt dagegen.
(Obwohl die SPD in der Wahl noch sagte: "Mit uns in der Regierung keine Erhöhung...")
Und eine Atempauschale ist durchaus vorstellbar...

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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: ] - #1015606 - 17.01.2007, 22:23:08
der wahre fatAndy
Famil​ymitg​lied​

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Ort: Arnstadt mitten in Dieringn
Eine Atempauschale wære verfassungswidrig würde ich mal sagen.
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Bis das Gegenteil bewiesen ist...

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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: der wahre fatAndy] - #1015625 - 17.01.2007, 22:34:00
brazil slave
Nicht registriert


Hallo,

Nun, die Verfassung kann man ändern, aber wo soll das Verfassungswidrig sein, wenn die sich ne gute begründung ausdenken, beispeilsweise, "das Co2 schädigt die Atmosphäre"...

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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: ] - #1015628 - 17.01.2007, 22:37:56
der wahre fatAndy
Famil​ymitg​lied​

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ok dann bekomm mal ne Mehrheit im Parlament, die das schaffen will...
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Bis das Gegenteil bewiesen ist...

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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: der wahre fatAndy] - #1015635 - 17.01.2007, 22:42:09
brazil slave
Nicht registriert


Hallo,

Naja das ist mit einer absoluten mehrheit oder bestimmten konstellationen schon möglich, die Grünen machen das eh...
von wegen Klimaschutz, man darf nicht mehr atmen...

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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: ] - #1015648 - 17.01.2007, 22:50:34
Waron
​Familymitglied

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Beiträge: 4.423
Naja bleiben wa doch mal auf den Boden...eine Atempauschale würde das Persönlichkeitsrecht extrem beschneiden und dieser Passus ist auch nicht mit einer 3 Drittelmehrheit aus dem Grundgesetz zu streichen.

Hierfür müsste eine Partei die absolute Kontrolle über Bundesrat, Bundestag, Bundespolizei, Bundeswehr, Bundesverfassungsgericht besitze, und dann haben wir wirklich andere Probleme als eine mögliche "Atempauschale".
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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: ] - #1015659 - 17.01.2007, 22:59:48
AGGzumRzumO
ONLIN​E!​

Registriert: 24.03.2006
Beiträge: 1.564
Zitat:
Hallo,

Nun, die Verfassung kann man ändern, aber wo soll das Verfassungswidrig sein, wenn die sich ne gute begründung ausdenken, beispeilsweise, "das Co2 schädigt die Atmosphäre"...



Dann würde die Atempauschale der Atmosphäre dennoch nicht in auch nur geringster weise helfen.

Was ist mit Zahlungsunfähigen? Hinrichtung?



Zum Mehrwertsteuervergleich:

Es ist ein sehr großer Unterschied, ob mein Brot 3% teurer wird, oder ob ich nur noch gegen Bezahlung atmen darf.
Es wäre pure Geldverschwendung gegen die Mehrwertsteuererhöhung anzugehen.

Aber ich kann mir vorstellen, dass sich Millionen von Menschen mit Faust und Fuß gegen eine Atempausale wehren würden.

Und gegen ein ganzes Land ist der Staat einfach machtlos.
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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: AGGzumRzumO] - #1015670 - 17.01.2007, 23:08:05
brazil slave
Nicht registriert


Hallo,

ich sagte ja nicht, dass dies zu heutigen Verhältnissen eingeführt wird, aber später kann ich mir soetwas tatsächlich vorstellen...
Im Zuge der Erderwärmung, Luftverschmutzung, etc...

Und wie gesagt wenn jemand so etwas einführen könnte, könnte er (im Moment zumindest noch) so ziemlich alles...

Auf jeden ist das Vorstellbar, nur kann man die Menge nicht kontrollieren...
Das macht das ganze leicht unfair, n Leistrungssportler verbraucht ja mehr luft^^

Und wer aus dem Ausland kommt muss sich seine eigene Luft mitbringen, bestimmt lustig^^

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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: ] - #1020103 - 22.01.2007, 20:45:33
Bluephoenix1982
​Chris

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Ja und dann hat man Kanister mit Französischer Luft, die lecker nach Baguette riecht... usw...

Nun ja, was ist mit Leben auf dem Mond, da wäre Luft kein freies Gut mehr, obwohl sie ja von der Erde kommt und dort allen gehört!

Oder für taucher, die Luft die dort in den Tanks ist, ist auch nicht kostenlos!

Zudem zahlen wir ja indirekt für die Luft, indem wir Abgassteuern und so zahlen!

Oder bald die neuerungen durch Feinstaub und so weiter!

Obwohl man das auch als Sicherheitsvorkehrungen sieht!
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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: Bluephoenix1982] - #1020218 - 22.01.2007, 22:21:56
Waron
​Familymitglied

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Beiträge: 4.423
Gepresstes O2/CO2 in Flaschen wären für mich nicht dasselbe wie die Atemluft, aber Ok man kann das natürlich auch als Luft definieren.

Ich denke wir reden von Atemluft oder? Daher überschlägt das schon extrem die Spanne wenn man das auf alle möglichen Gasgemische wie Abgase ausweitet oder auf dem Mond wo ebenfalls keine Atmosphäre herrscht, dessen künstliche Generierung von ebenfalls O2/CO2 Flaschen Geld kostet.
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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: Waron] - #1020314 - 23.01.2007, 01:20:17
AGGzumRzumO
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Beiträge: 1.564
Zitat:
oder auf dem Mond wo ebenfalls keine Atmosphäre herrscht



Aber er hat doch recht.

Es geht nicht darum, ob die Luft auf der Erde ein freies Gut ist, sondern ob die Luft (allgemein) ein freies Gut ist.

Also könnte man sagen, dass Luft ein freies Gut ist, in den Gebieten wo die Menschen "zu Hause sind". Also auf dem Land (auf der Erde), jedoch nicht in dem der Menschen normalerweise unzugänglichen Gebieten (unter Wasser, auf andern Planeten, etc...)?!
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Re: Ist Luft ein freies Gut? [Re: AGGzumRzumO] - #1020670 - 23.01.2007, 16:59:14
Waron
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Nein Luft ist ein Freies Gut dort wo es kostenlos erzeugt wird.
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