Smileys und Weltreise Tickets weiter verkaufen?

Moin und Hallo

Ich weiß nicht, ob ich irgendwas verpasst habe. Ich bin nun seit mehr als 10 Jahren dabei und bin immer davon ausgegangen, dass der Weiterverkauf von Smileys oder auch andere Virtuellen Gegenstände in Knuddels, untersagt ist. Und damit meine ich nicht den Verkauf oder Tausch von Smileys mit Knuddel innerhalb Knuddels sondern viel mehr über Externe Webseiten.

In den AGBs heißt es: Zitat:


Wenn man nun den Verkauf von Smileys oder ähnliches, welche man ja in Knuddels eigentlich nur mit Knuddel oder Geld erwerben kann, extern auf einer Webseite verkauft, schafft man doch gleichzeitig einen Handelskurs für die Knuddel, oder sehe ich das falsch?

Liebe Grüße
Xearox

Smileys und Weltreise Tickets sind Nutzungsrechte die für echtes Geld erworben worden sind. Daher ist der Verkauf dieser auch gestattet.

Viel Fragwürdiger wäre nach den AGB der Tausch von Knuddel gegen Smileys, da man hier eine Geldwerte Leistung mit Knuddel sozusagen erwirbt.

Dies ist aber ausdrücklich von Knuddels gestattet und durch das Tauschfenster auch unterstützt.


Zudem hat Knuddels selbst durch Einführung des Knuddeldirektkaufs einen Handelskurs geschaffen.

Vielen Dank für deine Antwort.

Also, automatisch zu sagen, dass der Verkauf gestattet ist, weil man Smileys und Weltreise Tickets gegen echtes Geld erworben hat, halte ich eher für fragwürdig. Man nehme ein MMORPG ala EvE Online. Dort kannst du PLEX gegen echtes Geld kaufen, allerdings nicht wieder gegen echtes Geld an andere Spieler verkaufen. Wirste erwischt, bekommst du im schlimmsten Fall einen Bann. Gleiches gilt auch für andere MMO's.

Habe leider nirgendwo in den AGBs oder Nutzungsbedingungen oder sonst was, gelesen, dass der Verkauf ausdrücklich erlaubt ist Was ich gesehen habe, dass immer mehr Nutzer in ihren Profilen auf Webseiten verlinken, wo man Smileys kaufen kann oder die Weltreise Tickets gegen PSC anbieten.

Und wie es da mit der Rechtlichen Seite aussieht, keine Ahnung. Da die "Einnahmen" welche man durch den Verkauf der eigenen Smileys, Knuddels oder Weltreise Tickets erzielt, ja eigentlich versteuert werden müssen bzw. man entsprechend ein Gewerbe anmelden muss, da hier schließlich die Absicht besteht, mit diesen Gütern zu handeln und Gewinne zu erzielen.

Kann mich natürlich auch täuschen :D

Wäre cool, wenn es da was Handfestes von oben geben würde.

Moin Xearox,

erstmal natürlich herzlich willkommen zurück bei Knuddels. Wie dir ja selbst aufgefallen ist, hat sich einiges verändert bei Knuddels.
Dein Zitat in aus den AGB´s bezieht sich dabei auf die Knuddel selbst. Es ist nach wie vor verboten Knuddel zu verkaufen! Egal auf welcher Plattform. Die einzige Möglichkeit, Knuddel käuflich zu erwerben ist, dass du sie direkt von Knuddels kaufst (/buyknuddel).

Das Verkaufen von Smileys wiederum ist an sich nicht verboten. Ich glaube auch, dass man sie auf externen Seiten (eBay etc) anbieten darf. Es gibt ja auch schon eine Seite, die von einigen Knuddelsmitgliedern betrieben wird, auf der unter anderem auch SmileyCodes und Smileys verkauft werden. Kann mir nicht vorstellen, dass das an der Chatleitung bislang vorbei gegangen ist. Demnach bin ich mir ziemlich sicher, dass es nicht verboten ist, Smileys zu verkaufen.

Liebe Grüße
Lucky

Das ist die Baustelle der einzelnen Händler - Aber du kannst davon ausgehen, dass dies der Fall ist und die Händler dies auch machen. Gerne kannst du dich auch im Chat an mich wenden, wenn Fragen bestehen.

Auch an dich, vielen Dank für deine, doch recht Ausführliche Antwort =)

Leider ist es ja auch so, dass solange nichts konkretes von oben gibt, solche Sachen immer mit einem gewissen Risiko zu betrachten ist. Nur weil die Chatleitung da gegen nicht vorgegangen ist, heißt das nicht, dass es erlaubt ist Vielleicht nur Geduldet, aber solang halt nix in den Nutzungsbedingungen steht, wäre ich da Vorsichtig.

Klassisches Beispiel: Minecraft Server ... Langezeit wurden damit etliche Euros umgesetzt, in dem man Funktionen abgeschaltet und nur für User, welche dafür zahlen, wieder freigegeben. Bis Mojang irgendwann die EULA umgeschrieben hat und diese Art von Nutzung verboten hat. Mojang ist zwar bisher nicht gegen solche Server vorgegangen, welche es noch immer nicht geändert haben, aber es könnte kommen


Was ich damit eigentlich nur sagen will, solange ich nichts Handfestes in der Hand habe oder eher Lesen kann, bin ich was das angeht, ziemlich unsicher

Ach und bevor ich das vergesse Knuddel zu verkaufen ist zwar verboten, aber, wenn man Smileys, welche ja auch einen gewissen Wert an Knuddel haben, verkauft, verkauft man praktisch die Knuddel selbst. :D

naah, es geht mir nicht um die Händler, viel mehr um die "Normalen" Chatter :D

Das Händler entsprechend ein Gewerbe haben, ist mir schon klar. Ich selbst habe auch eine Steuernummer bzw. Umsatzsteuer-Identifikationsnummer, da ich Selbstständiger Software Entwickler bin. Aber mir ging es halt um den Grundsatz, wie gerade schon geschrieben habe

Hast eine PN im Chat. Ich glaube, da sollte alles beschrieben stehen wegen deinen Fragen.

Jup, vielen Dank =)

Ein Verkauf der Codes ist gestattet, allerdings muss dies überwacht werden (dies geschieht innerhalb der Community mittels /code und dem dazugehörigen Tauschfeature).

Wer Codes für echtes Geld weiterverkauft muss sich an das Telemediengesetz halten und selbst sogar einige Daten bereitstellen, ansonsten verstößt er damit gegen die AGB (5.3), da er bestehnde Gesetze der BRD verletzt. (Siehe https://www.gesetze-im-internet.de/tmg/__2.html)

Sobald man Objekte für die Plattform, von der Plattform, außerhalb des Einflussbereichts der Plattform für andere geldwerte Mittel anbietet, wird man per Gesetz zu einem Dienstanbieter. Als eben dieser hat man sich an das Telemediengesetz zu halten und gewisse Punkte zu erfüllen. (Siehe https://www.gesetze-im-internet.de/tmg/__5.html).
Fazit ist, wer Smileycodes für echtes Geld verkauft muss unmittelbar im Zusammenhang mit dem Angebot diese Informationen bereitstellen.

Sollte der Verkauf der Codes über die Interne Währung ablaufen (Knuddel) sorgt Knuddels bereits über das Tauschfeature für den Schutz des Endanwenders.

Aber niemand kann bestätigen, dass der Code den man vom Verkäufer außerhalb der Plattform erworben hat auch genutzt werden kann. Knuddels scheidet als haftbare Person dennoch in diesem Falle aus, denn der Handel fand ja nicht über den Shop von Knuddels selbst statt.

Wer also ist haftbar? Der Verkäufer. Denn dieser hat nicht funktionierende Ware bereitgestellt (sei es ein Smileycode oder eben Nutzungsrechte (Smilies oder Smileyfeatures) an eben einer anderen Funktion die von Knuddels selbst angeboten wird.

Ein Verkauf von Codes außerhalb der Plattform für geldwerte Mittel kann einen bösen Rattenschwanz mit sich ziehen sollte das Resultat nicht das sein, welches angepriesen wurde.

Es gab schon öfters solche Themen und die wird es auch immer wieder geben. (Siehe unter anderem https://forum.knuddels.de/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2314403)

Es handelt sich bei den Smileycodes nunmal um virtuelle Güter bzw. um die Freischaltung eines Nutzungsrechtes an eben jenem. Auch sehr hilfreich und informativ ist die Zusammenfassung einer Bundestagssitzung zu dem Thema virtuelle Güter (https://www.bundestag.de/blob/412052/a2ff34407556f84c8b5a31e90db0df8c/wd-10-085-11-pdf-data.pdf).

Was die allgemeine Gesetzeslage für rein virtuelle Güter angeht, so steckt diese noch in den Kinderschuhen und wird nur teilweise bis gar nicht geregelt somit obliegt es dem Betreiber dies zu überwachen und zu reglementieren.

MfG =)