Existiert Gott - Teil 2

Dann ist wohl eher der Thread im falschen Forum, denn sie hat doch lediglich auf des Topic geantwortet.

Nein, das denke ich nicht. Der Thread ist schon am richtigen Platz. Nur "weiß" in der Philosophie niemand etwas mit sicherheit - auch schatzisKleene weiß nicht, ob es Gott gibt oder nicht (behaupte jedenfalls ich).

Wenn es wirklich einen Gott gibt, warum läuft auf dieser Welt dann alles schief. Die Menschheit rottet sich förmlich selber aus, durch neue Atomwaffen, mit denen sie sich doch "nur schützen" will. Dieser Gott könnte es doch verhindern, oder will er nur, dass wir mit Absicht Fehler machen, damit wir zusehen, wie unsere Welt verkommt und eine gewisse Gesellschaftgruppe immer mehr Macht erlangt?!
Ich glaube an einen Gott, der uns nach unseren Gesetzen (Obwohl diese Vorschriften auch nicht gerade zu einem friedlicheren Dasein mehr nützen, trotzdem sind sie wichtig) leben lässt und nicht an einen Gott, den man jeden Sonntag anbeten muss oder dem man Opfer bringen sollte.
Macht für mich einfach keinen Sinn.
Die Kirche ..sie ehrt diesen Gott nicht, sie haben sich ihren eigenen Gott erschaffen, den sie anhimmeln müssen.
Is' meine Meinung..

Ich glaube das es auf jeden Fall eine Macht gibt, wie immer wir Sie auch nennen mögen,der Mensch ist viel zu kompliziert und sein Dasein viel zu komplex um ein Zufall sein zu können, unser Wille und das was der Mensch im Guten wie im Bösen Sinne an unglaublichem geschaffen hat, kann auch keine Willkür sein. Der für mich aber absolut sichere Beweis das es unseren Gott gibt ist der göttliche Funke in uns Allen,
Der Ur-Sinn allen menschlichen Seins liegt im Geschenk des Schöpfers an uns. Dem göttlichen Funken. Aus ihm erwächst die umfassende Fähigkeit zu unterscheiden sowie der sehnlichste Wunsch, "wahrhaftig Lieben zu können und "Geliebt zu werden!

Die göttliche Seele und die Liebe würde ich mit folgendem Text unterstreichen:
Wahrhaftige, aufrichtig empfundene Liebe zwischen allen Menschen ist heilig glücklich und steht ausdrücklich unter dem Schutz des Schöpfers. Sie entzieht sich dem schwachen Willen und Begreifen des Menschen und wird geboren aus dem Geschenk Gottes, dem göttlichen Funken, der Seele.
Erst wer diese unsterbliche unbesiegbare Liebe erfährt, erkennt die Liebe und die Gnade Gottes an seiner Schöpfung dem Menschen. Gott selbst bestimmt den Zeitpunkt und das Schicksal allen Lebens. Aber er zeigt uns durch seinen Sohn Jesus Christus den wahren Weg auf, der zu ihm führt.
Es ist sein Wille, das allen Menschen sein Geschenk, "Wahrhaftig Lieben zu können", zuteil wird. Aus diesem göttlichen und wundervollen Geschenk erwächst die große Verantortung das Leben und jedwede aufrichtige Liebe zu achten, zu schützen und zu verteidigen. Denn alle Menschen sind einander durch Ihre Liebe Eins und verbunden bis ans Ende aller Zeit !

Deine Fragen sind absolut berechtigt und verständlich und auch nur schwer zu beantworten.
Hier einmal der Versuch meiner Interpretation einer möglichen Erklärung:
Absolut jeder Mensch ist mit einer Seele und einem Gewissen geboren worden. Er fühlt eigentlich von Anfang an in sich selbst ob er richtig oder falsch handelt. Die vielen Versuchungen denen der Mensch trotzdem unterliegt,(Geld, Unmoral, Drogen, Alkohol etc.) die fern von Gott sind, die dem Menschen Macht, und materiellen Reichtum vorgaukeln, ihn absolut belügen und betrügen, denn diese falschen Götter, führen ihn zum Hass, Neid, Missgunst, Macht- und Habgier und zerstören ihn selbst und viele um ihn herum mit. Aber sein Gewissen dem er letztlich doch unterliegt wird ihn nicht in Ruhe lassen und ihm immer wieder im Laufe seines Lebens mahnen sich anders zu entscheiden. Alles Fingerzeige von Gott in denen er versucht uns den wahren Sinn des Lebens zu lehren.
Was die Kirche betrifft: Ich kann da nur für mich selbst sprechen und aus meinem langjährigen Dienstam Altar und in der Kirche habe ich erfahren, das Gott nur in uns selbst liegt, und das die Kirche auch nur aus schwachen Menschen voller Fehler besteht, die oft allen Versuchungen unterlegen ist, und dies in allen Bereichen. Der Glaube an das wirklich wesentliche wird vom Menschen leider nicht erkannt,-- noch nicht. Kein Mensch müsste Hungern auf der ganzen Erde, es müsste niemals Kriege geben, alle Menschen könnten zufrieden und glücklch leben wenn sie sich nur an die universellen 10 Gebote hielten die absolut alles beschreiben was nötig ist um den Himmel auf Erden leben zu können. Ich meine es gibt keine Hölle und Himmel, der Mensch schafft sich diese Reiche selbst durch sein handeln. Es steht zu hoffen und darum bete ich immer wieder neu um Gottes Hilfe, das wir irgendwann erkennen wie wertvoll unser Planet und die Schöpfung ist und das wir Sie und uns nicht weiter zerstören. In diesem Sinne uns allen ein wenig mehr Liebe und Erkenntnis.

Das glaube ich kaum. Ich denke eher, dass das Umfeld einen prägt und ihm die Werte vorschreibt.



Und was macht dich so sicher, dass dein christlicher Gott, ein richtiger Gott ist und nicht auch ein falscher? Vielleicht macht gerade er dich blind und gaukelt dir was vor?



Regeln aufzustellen ist nicht schwer. Alle dazu zu bringen, sich daran zu halten, ist unmöglich und genau das verursacht Probleme.

Aber er treibt einen nicht zu Hass etc.
Vergleich mal überzeugte Christen und deren Einstellung, innere Zufriedenheit usw. mit den von anderen Leuten.

Du hast Recht, das Christentum treibt einen nicht zum Hass. Dennoch macht es blind. Es tut im Grunde nichts weiter, als Werte vorzugeben. Dabei sollte doch jeder Mensch, sich seine Werte "von alleine erarbeiten".



Ich vergleiche es mit mir: Ich bin vollkommen zufrieden und bin kein Christ.

(((Kein Mensch müsste Hungern auf der ganzen Erde, es müsste niemals Kriege geben, alle Menschen könnten zufrieden und glücklch leben wenn sie sich nur an die universellen 10 Gebote hielten die absolut alles beschreiben was nötig ist um den Himmel auf Erden leben zu können.)))

Das ist Schwachsinn. Allein schon das Gebot: Du sollst nicht begehren was des anderen Gut ist. Dieses Gebot ist WIDER DER NATUR DES MENSCHEN, und der Mensch wurd von Gott geschaffen. Ohne Neid gäbe es keine Forschung man würde ewig im gleichen Zustand verharren, es gäbe eigentlich gar kein richtiges Leben mehr! Man wäre immer zufrieden mit dem was man hätte, und das ist vegitieren, nicht Leben.
Ein Mensch kann niemals
Und warum bitte polt uns Gott nicht einfach auf die Zehn Gebote? Ahja... der Freie Wille... mhm, und wenn man sich nicht an die Gebote hält, wird man bestraft? Dann ist der Freie Wille nur eine Farce...

Steny

/zitat"Nun die Frage zum Abschluss, wünsche schonmal viel Spaß beim schreiben ;D

Kann Gott einen Stein so schwer machen dass er ihn selbst nicht mehr tragen kann?


Meine Lösung bisher:

Wenn er den Stein so schwer machen kann, dann kanner ihn nicht mehr tragen, ist also nicht allmächtig und somit auch nicht Gott.
Kann er ihn nicht so schwer machen ist er auch nicht allmächtig, also auch in diesem Fall nicht Gott."/zitat

tut mir leid so etwas dummes und sinnloses hab ich och nie gehört^^
das meinst du doch nicht ernst
außer du bist überhaupt nicht gläubig und glaubst nicht an gott
wenn du jedoch wegen dieser einen frage aufgehört hast an gott zu glauben finde ich das lächerlich
als ob gott eine gestalt von fester form wäre das er etwas tragen kann
woher willst du das denn wissen??
wir können gottes wege nicht verstehen und nachvoll ziehen aber alles hat seinen sinn..
tut mir leid ich will mich nicht mehr mit dieser sinnlosen diskusion beschäftigen

????
das klingt ja wie:

"wir brauchten gott bis wir auf eigenen beinen stehen konnten und nun brauchen wir ihn nicht länger also weg damit"

ich hoffe mal das war nicht so gemeint

tut mir leid ,dass du so denkst
aber das ist normal ich denke jeder stellt sich mal diese fragen
aber dein letzter satz erinnert mich an leute in der antike ,die einen götzen verehren. echt das kann ich nicht hören...
aber zu deinen "warum hilft gott nicht" fragen kann ich nur sagen (das hab ich bereits gesagt) kein mensch kann gottes wege nachvollziehen und verstehen es hat nach meiner meinung schon seinen sinn, dass so viele menschen sterben irgendwas steht dahinter
außerdem woher willst du wissen , dass gott nicht schon mal DIR geholfen hat. vielleicht hast du mal die bahn verpasst und hättest du sie nicht verpasst wärst du, gott bewahre, aus irgendeinem grund gestorben...
sei nicht so sehr sauer über das was passiert sondern glücklich über das was nicht passiert ist (ich weiß leichter gesagt als getan)
die menschheit rottet sich selber aus?
nun, ich habe in den letzten 3 schuljahren immer an dem katholischunterricht unserer schule teilgenommen. die lehrerin sagte , dass gott uns einen freien willen gegeben hat um uns selbst entscheiden zu lassen. es ist leicht für alles gott verantwortlich zu machen aber man sollte immer bei sich anfangen : hast du etwas beigetragen damit sich die menschheit sich nicht selber ausrottet?

ich HASSE diesen satz "DIe wege des herren sind unergründlich"...das ist doch nur eine ausrede dafür das euer ach so guter gott nichts tut nur damit er weiterhin im guten licht darsteht,mal abgesehen davon ob es ihn gibt,das ist aber eine frage des glaubens,ich finde wenn gott uns einen freien willen gegeben hat warum sollte er genau deswegen noch helfen? wir sind es selbst schuld wenn wir die bahn verpassen,der bahnfahrer ist es schuld wenn ein unfall passiert oder die,die den zug kontrolieren...und ich bin auch der meinung das gott nur eine erfindung ist damit damals die leute ihre taten rechtfertigen konnte,damals die reichen noch mehr geld bekommen haben,damals die könige auch besonders waren weil sie ja von gott auserwählt waren uvm....

wer hat für dich dann die welt erschaffen?wieso existiert die menscheit?wie ist das universum enstanden??

siehst du? die enstehung der welt ist schon längst wissenschaftlich bewiesen worden(sorry aber es ist so kann dir das aber nicht genau erklären weil ich nicht so der fach mann bin und bevor ich was falsches sag lass ich es) weis nur das es mit antie materie zu tun hat.die existens der menschheit ist genauso logisch erklärt wurden,evolution,sagt dir das was? der mensch hat sich entwickelt,und kein gott hat den mal gerade so zusammengebastelt.das mit dem universum dürfte auch so ein urknall oder so gewesen sein ^^ da bin ich mir aber nicht so sicher

und wer hat den urknall gemacht?wer hat alles was du siehst gemacht?
gibs zu das geht über das menschliche ermeßen hinaus und desswegen sehe ich da halt die existenz gottes

das ist doch reiner schwachsinn was du da fragst >.< das nenn ich ZUFALL warum sollte gott denn das universum gemacht haben? war oder ist jemals die rede in der bibel davon gewesen das gott mir nichts dir nichts den urknall gemacht hat? ach ja da fällt mir auch so eine geile fragen ein "Woher kommt Gott denn eigentlich?der kann ja auch nicht einfach so aus dem nichts entstanden sein?"...aber mal im ernst,ist es nicht scheiß egal wer den urknall gemacht hat?
ach und was du siehst ist eine entwicklung,alle bäume,tiere,pflanzen,farben,geräusche usw entstanden aus einzeller oder was weis ich auf jeden fall ist alles bishin zu den einzellern logisch erklärbar und ohne irgendeine hilfe von gott

wenn gott der anfang ist war vor gott nichts
leuchtet ein oder?
aber wozu muss man die existenz gottes überhaupt beweisen?
es gibt soviele dinge die du nicht erklären kannst und?du glaubst doch auch an die liebe oder?kannst du diese erklären?ich nicht
also finde ich es garnicht so von bedeutung das ganze bis aufs kleinste wissenschaftlich und plausibel erklärt zu haben

hört auf euer herz und öffnet eure augen denn nur dann seht ihr den wahren glauben! grins

Persia-boy,



Und was genau ist jetzt daran "sinnlos"? Er hat ein Paradox beschrieben, für das er keine Lösung fand und folglich aufhörte an Gott zu glauben (vielleicht hat er auch nie an Gott geglaubt). Ich frage mich aber, wie du überhaupt an Gott glauben kannst, wenn ihn das paradox doch anscheinend widerlegt. Du kennst die "richtige" Lösung nicht und Glaubst dennoch an einen Gott? Für mich vollkommen unverständlich.

Hätte ich für das Paradox nicht dir "richtige" Lösung gefunden, hätte ich wohl die Existenz Gottes stark angezweifelt. Warum du nicht?



Du gibst uns ein weiteres Argument dafür, dass Gott nicht existieren kann. Denn wenn er nicht mal etwas heben kann, ist er auch nicht allmächtig.



Und was hat das mit dieser Diskussion zu tun?



Das denke ich auch. Immerhin gehst du dem Problem gezielt aus dem Weg, nur um weiterhin an Gott glauben zu können.






Das hat er auch nicht so gemeint. Die Rede war nicht von Gott, sondern von Religion.

ja ich denke du hast mich erwischt
aber denkst du ich finde auf diese "frage" eine antwort?!

für mich kommt es einfach nicht in frage nicht an gott zu glauben