Jugendschutz-Offensive II

Hoi Netboy,

der vor Dir, teilweise kopierte Text (wo ist eigentlich die Quellenangabe?), trifft nicht den Kern des gewollten Jugendschutz.

Es geht eben nicht darum, Telefonsex oder Cybersex aus dem Chat zu verbannen. Dies ist einfach nicht möglich.
Es geht darum, Kinder möglichst für dieses Thema zu sensibilisieren und sie vor allem davor zu schützen.

Paare, die beide über 16 Jahren alt sind, können so viel "cs'en", wie sie wollen. Es ist nichts Verbotenes und auch nichts Falsches. - Ein Problem besteht nur, wenn Kinder mit Inhalten konfrontiert werden, mit denen sie nicht umgehen können bzw. wenn durch den Chat Lebensgefahr für das Kind besteht.
Problemematisch wird hier der Chat (stellvertretend für das "ganze Internet"). Dieser ist gerade bei (vermeidlich^^) erwachsenden Menschen die Versinnbildlichung der diabolischen Mediengesellschaft (auch wenn sie sich dessen nicht bewusst sind).
Eltern haben den Instinkt, ihre Kinder zu beschützen. Das Internet (aka. "der Chat") steht in den letzten Jahren stark im Vordergrund und der Kritik der Medien. - Niemand würde auf die Idee kommen, die Telekom zu belasten, nur weil es durch das Telefon möglich ist, kleine Kinder am frühen Nachmittag (Eltern arbeiten gewöhnlich um diese Zeit) anzurufen und diese "zum Treffen" einzuladen. - Was jetzt stark differenziert klingt (Telefonbuch - Chat) macht aber im Grunde keinen unterschied. Aufsichts- uns Überwachungspflicht haben in jedem Fall immer noch die Eltern. Dass sie diesen Job im Thema Chat falsch machen, wird durch die Medien jedoch nicht publiziert.

Jedem kleinen Kind erzählt man, dass sie von einem Mann auf der Straße nichts annehmen sollen und dass man zu niemandem fremdes ins Auto steigt. Eltern vergessen Kindern dies explizit für andere Lebenssituationen mitzuteilen. Für ein Kind (sicher auch für einen Großteil der Eltern) gibt es einen Unterschied, was Gefahren angeht, zwischen Chat und "Realität". Lernen müssen beide "Gruppen", dass es in diesem Fall keinen Unterschied macht, ob man "in ein Auto steigt" oder "sich nach dem Chat im Wald" trifft (diese Beispiele mögen jetzt lächerlich klingen, doch genau so spielt es sich im Chat ab). Skepsis anderen Leuten gegenüber sollte gerade im Chat noch mehr verstärkt sein. Die Verantwortung der Eltern für Ihre Kinder endet nicht im Chat, auch wenn diese es gerne so sehen würden.

Wir als Chatter unterstützen die Eltern gerne, können diese aber nicht ersetzen.

Gruß

Hi Ark2,

du willst eine Quellen angebe haben, vom meine Arbeitsgruppe?
Diesen Text habe ich mit Gruppe erarbeitet in der Schule (GSH)! Ich bin der Gruppen Leiter.
Deine Frage zu den Quellen beantwortet? Sicherlich nicht, aber egal.

Es ist mir vollkommen klar das es kaum um CS geht, sondern der Schutz der Kids vor Pornoszene usw.
Was ich dann nicht versteh ist, dass solche Angebote im Chat gemacht werden, obwohl alle Jugendschutz fordern. Da brauch ich doch nicht ein CS channel, wo sich teilweiße 12-14 wenn nicht jünger rum treiben. Wo der direkte Kontakt besteht, mit Erwachsenen mit pädophilien Neigungen. Solche Channel ziehen nur noch mehr Pädophilien an!
Der Pädophilie Typ nimmt erst das CS Angebot mit Channel an, und stellt fest er kriegt jüngere Schutzlose Kids in normal Channels.

Klar haben Eltern den Instinkt ihre Kinder zu beschützen! Aber wie soll das passieren, wenn die Eltern usw. keine Ahnung haben was wirklich im Netz hab geht?
Der Aufklärungs- bedarf muss gefördert werden, damit die Eltern wirklich wissen wie sie ihr am besten Schützen.

Jetzt mal die ganz andere Geschichte, die Kids lernen knuddels.de kennen von Freunden etc. und die AGB´s durch Zugelassen haben! Fakt ist, das knuddels.de nur genutzt werden darf, wenn die Erziehungsberechtigten einverstanden sind! Ist das meist der Fall? Nein, bestimmt nicht, das zeigen andere Statistiken.

Du hast das Wort Verantwortung angesprochen?!
Frage: Wo fängt Verantwortung an!?

Alle Grupen (Eltern, Kids, usw.) haben die Verantwortung für sich selber und für die anderen.
Den wir alle Nutzen was, sei es der Chat, sei bloß das Internet, egal was wir nutzen müssen wir alle Verantwortung zeigen gegenüber sich Selbst und deren Anderen die das Produkt benutzen.
Das hat auch zugleich mit Zivilcourage.

Zivilcourage setzt sich aus Folgende Sachen zusammen:
• Aktiv werden- nach den eigenen Möglichkeiten- aber handeln
• Jede/r ist dazu in der Lage, etwas zu tun; Jede/r ist mitverantwortlich!
• Gemeinsam handeln, andere ansprechen, anderen helfen. Täter/innen ablenken oder überraschen ist sinnvoll
• Sich selber zu schützen ist wichtig!!!
Oder sag ich was Falsches? Ich meine das ist nicht falsch und das weiß ich auch.

Eins ist klar, wenn alle Gruppen gegeneinander Arbeiten bringt das beste Filter System oder Gesetzte nichts. Es bedarf über all Aufklärung für jede Gruppe und feste Zusammenarbeit. Dies ist nicht möglich, da die Gruppen nur indirekt kommunizieren über anderen Medien.

Was mich enttäuscht hat von dir Ark2, das du das wesendliche Weg gelassen hat und dich fast nur auf CS und Verantwortung der Eltern usw.
Okay, es ist deine Meinung Akzeptiere voll und ganz, aber schon mal über solche Themen in Freundeskreis gesprochen oder in Schule? Bestimmt nicht, für die Realität Interessiert sich keiner. Ist Traurig aber ist so, nichts gegen Dich.

Hoi Netboy,

der Beitrag nähert sich schon eher dem Thema.

&

Genau von diesem Paradoxon spreche ich. - Zum einen beschweren sich Eltern und Jugendschützer, zum anderen Informieren Sie sich aber nicht richtig. Ich kenne bisher sehr wenige Eltern, die einfach mal den Chat "testen". Die meisten Eltern lassen ihre Kinder einfach mit dem Internet alleine. Genau dies ist der Punkt, an dem man ansetzen muss. Da sind wir doch einer Meinung, oder?

Zum Thema Verantwortung und Zivilcourage:
Nach dem GG obliegt die Verantwortung den Eltern und global dem Staat. Die Existenz von Zivilcourage entbindet die Eltern dennoch nicht von ihrer Führsorgepflicht. Wenn es hart auf hart kommt, stehen bei einem Vorfall die Eltern in der primären Verantwortung. Dies ist gesetzlich und moralisch auch völlig korrekt.

Die Punkte, die Du unter Zivilcourage ausgeführt hast, finde ich gut und möchte ich stehen lassen.
Dennoch: dem Chatbetreiber die Verantwortung für die jugendlichen Nutzer aufzubürgen ist nicht richtig, egal wie brisant das Thema ist.
Versagt die Erziehung und Aufklärung ist der Fehler bei den Eltern zu suchen, nicht bei der Gesellschaft, beim Milchmann oder bei einer Chatcommunity (eben nicht, oder gerade weil, es einfacher ist die Fehler beim "bösen Internet" zu suchen). Gefahr für Kinder besteht überall. Der Chat macht hier keine Ausnahme, ist aber auch kein Sonderfall.

Das neue Bewusstsein des Chatbetreibers um eine mögliche Hilfestellung für die Eltern finde ich gut und ich beteilige sehr gern. Ich finde es nur schade, dass dies nun als Pflicht ausgelegt wird und einige Leute erst jetzt auf das Thema aufmerksam werden.

Gruß

So, da mir jetzt die Zeit fehlt alles durchzulesen was hier schon gesagt wurde gebe ich einfach meine Vorschläge und würde gerne wissen was ihr davon haltet und ob es Realisierbar ist:

1. Den CM's eine neue Funktion zur Verfügung stellen und zwar folgende: Einen IP-Bann für verschiedene Zeitabschnitte, z.B. /bann_t=IP-Bann für einen Tag; /bann_w IP-Bann für eine Woche usw.. Ob das jetzt /bann oder anders geregelt wird überlass ich Holgi und seinem Team, da das nur Formalitäten sind. Dann stellt sich eine weitere Frage, ob das nur für einen Channel oder für ganz knuddels sein soll. Jedenfalls kann man durch einen IP-Bann ermöglichen das der User für längere Zeit von dem Channel, oder knuddels fern bleibt und ihm es nichts nützt schnell einen Zweitnick zu machen. Ich weiß nicht, ob es schon eine solche Funktion gibt, die nur die Admins haben, aber ich finde den CM's sollte sie dann auch überreicht werden. Diese Funktion sollte natürlich noch weniger von den CM's missbraucht werden und wirklich nur im Fall von CS, TS usw. Fragern eingesetzt werden, oder wo Holgi es auch immer für nötig hällt.

2. Es sollte wie in Smoking eine Altersperre geben, dass dort keine unter 16 jährigen rein können und in z.B. friends 12-14 (wo ich CM bin) keine über 16 jährigen rein können. Denn wenn 15 oder 16 jährige in so einem Channel sind, ist das vielleicht noch nachvollziehbar aber ich finde über 16 jährige haben hier nichts zu suchen. Denn hier sind immer wieder 17 und 18 jährige anzutreffen. Und meistens kommt dann auch schon die beschwerde von einem Chatter das diese Person nach CS fragt. Deshalb finde ich das eine solche Lösung schon einen Gröstteil der CS-Frager gar nicht erst gestattet in den Channel zu kommen, da dies doch meistens schon ältere Personen sind. Natürlich gibs dann noch die möglichkeit einen Zweitnick zu machen, aber dafür habe ich "1." Vorgeschlagen. Ich denke das ist leicht realisierbar.

So ich hoffe diese Vorschläge hatten wir noch nicht und wenn doch Entschuldige ich mich, denn alles lesen kann ich nicht bei so viele Beiträgen. Bzw. ich kann nur mir fehlt dazu die Zeit und auch ein wenig die Lust.

Ich hoffe ich konnte helfen und nun freue ich mich auf eure Meinungen und Äußerrungen.
MfG Berliner boy 1

In Antwort auf den Beitrag von Berliner Boy 1:

Hallo du,

ich bin im Jugendschutzteam bei Knuddels und möchte kurz ein paar Worte zu deinen Ideen geben.

Zu 1.) Die Funktion, eine IP zu bannen, wird weiterhin nur den Admins zustehen. Es gibt in Knuddels zu viele CMs und selbst ein Admin kann nicht alle CMs kennen. Da man mit der Ban-Funktion sehr viel Ärger anrichten könnte, wird diese Funktion nur Chattern zur Verfügung sein, dem Holgi bzw. sein Team Vertrauen schenkt. Nur, weil ein Chatter zum CM gewählt wird, kann man leider nicht immer vorhersehen, ob er wirklich so vertrauenswürdig ist. Bei dem Adminteam, also einer kleineren Anzahl an Chattern, besteht das Vertrauen.

Fakt ist, dass diese Funktion nur von Admins genutzt werden kann und dies wird auch weiterhin so bleiben.

Zu 2.) Ich glaube kaum, dass es die "Cs-Süchtigen" oder Pädophile davon abhalten wird, ihre "Taten" auszuführen. Diese werden sich dann mit einem jüngeren Nick anmelden. Da wir zur Zeit sämtliche Under 18 - Channel und andere Channel sehr beobachten, ist uns aufgefallen, dass CS-Anfragen usw... meistens sowieso von Nicks kommen, die 12 - 14 sind.

Auf jedenfall danke, dass du dir zu diesem Thema Gedanken gemacht hast zwinker

Andy

Ist es denn möglich einen bann nur für den jeweiligen channel zu machen? also nicht gleich für den ganzen server? also ne art cl nur man halt nicht mit nem zweitnick reingehen kann?

Also,

meines Wissens nach wird bei der Funktion /cl die Ip des gekickten Nicks gespeichert. Das heißt, wenn er mit einen Zweitnick in den Channel will, steht dort, dass er bis morgen gesperrt ist.

Ich meine so etwas hätte ich in der CM-Doku gelesen. Bei ?-Channeln ist es auf jedenfall so.

Liebe Grüße
Andy

Dies ist ein falsches Wissen , wenn Du den Nick wechelst ist der Nick nicht gesperrt !

Dei IP müsste bis Status 2 Nicks gesperrt sein.

Hi,

in den CS-Channel kommen nur Leute die Älter als 16 sind. Für alle anderen "existiert" der Channel nicht. Das heisst man muss BEABSICHTIGT sein Alter fälschen um dort hinzugelangen. Wenn man alle Hürden umgeht, dann sollte man sich hinterher nicht beschweren.

Ich kann auch nicht mit einem gefälschten Ausweis in ein Casino gehen und mich dann beschweren, wenn ich nichts gewinne.

Stefan

Ich wollte mal fragen obs ne liste von dem jugendschatzgesetz team gibt, da ich manchmal 20 jährige im channel habe und die die ich kenne vom JSGT nicht da sind...gibs eine? wenn Ja bitte sagen wo...wäre nett!

Hallo,



Ramnip hatte hier im Thread schonmal eine Liste aller gepostet. Damit du nicht lange suchen musst:

ahh gut jetzt weiß man wer alles da is :) gleich ma bei mir inne HP einfügen =)

Vieleicht sollte man das auch so Einstellen mit dem channel /CS das man sein Alter erst mal Fertyfizieren muss, und somit dann keine möglichkeit mehr besteht, die User die unter 16 sind in diesem channel reinzukommen, da diese dann auch extra nen Falsches Alter angegeben haben, um da rein zu kommen müssen die sich trotzdem Vertyfizieren. Somit besteht dann kein zutritt mehr für die Jugendlichen die mit absichtlich nen Falsches alter angegeben haben.

Hoi,

@Jangobln
das Problem ist wohl, dass sich potentielle csler nicht Verifizieren möchten. D.h. der Anteil an Cslern, die sich nicht verfizieren wollen, steigt dann auf Öffentliche Channels. Damit wäre eigentlich nichts erreicht, sogar eher das Gegenteil.

Gruß

Ich habe gehört dass knuddels bis zum Ende des Jahres aufgrund einer Vergewaltigung bei einem Treffen gesperrt werden soll! Ist da was wares dran? Würde mich über antworten freuend! confused

Ich denke das gehört eher in die Gerüchteküche ;)

knuddels.de hat sich in keiner Hinsicht strafbar gemacht, warum sollte es dann verboten werden und warum termin bis ende des Jahres ?

Ein wenig nachdenken hilft meist selbst zwinker

1.knuddels deswegen sperren nie weil ->jeder selbst für sich verantwortlich ist und es in anderen chats noch schlimmer zugeht.
2.soweit es mir bekannt ist,ist es eine lüge glücklich

Jugendschutz hin oder her .... mich hat soebend eine 11 jährige privat nach CS gefragt ... was will man also noch grossartig schützen ? Screenshot kann ich auf Anfrage an nen Admin schicken ^^

ja da muss ich recht geben, es kommt immer häufiger vor das 11 jährige oder 15 jährige in die channels kommen und nach cs fragen.