cookie ablehnung und co

Warum gibt es bei Knuddels immer noch keinen Button 'alles ablehnen"?
Alles annehmen gibt es. Ablehnen sollte aber genau so einfach gestaltet werden wie annehmen.

Wann wird die Änderung endlich eingeführt?

Da ich dieses Thema schon mehrfach kritisiert hatte, erfolgte nochmals diese Anfrage beim letzten Chattertreffen.
Als Antwort bekam ich, dass es an den externen Anbietern liegt und nicht bei Knuddels.
Genauer wurde leider nicht eingegangen.

Hallo,

ich wollte das gerade noch mal testen, konnte aber (zumindest in K3) keinerlei Cookie-Fenster mehr finden - mal vom "Cookie-Hinweis" (ganz oben) auf der Startseite abgesehen. Ich vermute, das Fenster taucht erst auf, sobald die erste Werbung irgendwo angezeigt wird/werden soll.

Allerdings klingt das gerade auf Grund von solchen Urteilen oder auch solchen Artikeln etwas merkwürdig, wenn heute immer noch gesagt wird, dass der "externe Anbieter" das (noch?) nicht unterstützt.

Ich meine - jetzt mal Butter bei die Fische: Das Thema ist schon ein paar Jahre alt hier bei Knuddels und wurde auch oft (auch von mir direkt bei Julian) kritisiert. Würde man hier also wirklich (!) Wert darauf legen, den Nutzern das ablehnen zu vereinfachen (was natürlich nicht im Sinne von Knuddels und den Werbetreibenden ist - man muss da sicherlich auch beide Seiten beachten) dann hätte man sich längst einen Anbieter gesucht, der das entsprechend anbietet.

Und dafür gibts ja auch genug Cookie Consent Tools auf dem Markt, auch solche, die das einfacher gestalten und man nicht, wie hier bei Knuddels, einige Minuten braucht, um alle (Werbe)Cookies abzulehnen.


Gute Grüße
Helge

"unser Anbieter unterstützt das nicht" ist eh ein unsinniges Argument.
Wenn ich als Postversender Lieferfahrzeuge von VW nur mit ohne Motor und ohne Sitze bekäme, miete ich woanders.
Oder man stelle sich vor, der Autopilot überführe absichtlich Klimakleber. Trotzdem wäre der Führer in der Haftung

https://www.anwalt.de/rechtstipps/verschaerfte-anforderungen-an-cookie-banner-196947.html#:~:text=Das%20Ablehnen%20von%20Cookies%20muss,ist%20aber%20nicht%20zwingend%20erforderlich

Heute verwenden immer mehr Anbieter schnelle Ablehnmöglichkeiten.
Knuddels will sich doch auch an die Zeit anpassen. Hier Fehlanzeige.

Der Anbieter bietet es mittlerweile an. Ich habe es auch hinzugefügt. Oben rechts sollte nun immer ein x angezeigt sein, das automatisch alles ablehnt

Hmm. Ich habe heute geschaut und kein Kreuz gesehen.

Ich würde es begrüßen, wenn solche Erklärungen anschaulich gestaltet werden und Screenshots vom Fenster inkl. der neuen Option enthalten würden.

Ich sehe das Problem :)
Ich kann es nur für die Abfragen ändern, die auf Android und iOS ausgespielt werden. Im Web ist es nochmal ein anderes System.

Das schaue ich mir an

Deswegen wären Screenshots praktisch, da hätte man schon erahnen können, welches System genutzt wird.

So allgemein könnte man die Informationen mit Bildern/Screenshots anschaulicher und verständlicher gestaltet, ob es eine News ist oder die FAQ sind. Manchmal sagen Bilder mehr als Worte.

Endlich mal eine erfreuliche Nachricht. Lange Zeit und viel Kritik ist vergangen.
Hoffentlich bald auch auf allen Systemen/Zugängen verfügbar.
Habe es persönlich noch nicht getestet (außer Desktop App, wo es scheinbar noch nicht geht)

Wow, ich habe es zwar noch nicht gesehen, aber begrüße diese Änderung sehr! Wenn jetzt noch die Ppage dazukommt, oerfekt.

Vielen Dank Neo Kamui ;)

Hallo,

leider bis heute nichts passiert. Die Weboberfläche (gerade in K3 zu Gesicht bekommen) ist immer noch absolut furchtbar bedienbar und alle Punkte sind weiterhin - teilweise versteckt - aufwändig abzulehnen.

Inkl. einem 'Alles akzeptieren'-Button, der sicherlich nicht Datenschutz-Konform gestaltet ist. Ein 'Alles ablehnen'-Button fehlt nach wie vor (soweit ich sehe auch nicht hinter einem X versteckt).

Allerdings möchte ich auch weniger auf die 'Rechtliche Relevanz' hinaus als viel mehr darauf, dass sowas eben zum guten Ton gehört. Gerade bei der Menge an Drittanbieter-Cookies sollte man dem Nutzer schon eine offensichtliche und faire Wahl lassen.

Gute Grüße
Helge

Es ist zwar nach außen noch nichts passiert - Intern arbeiten wir aber weiter daran :) Es hängt jedoch mit einem Umbau der Werbung im Web zusammen, weswegen das ganze vel Abstimmung benötigt. Ich hoffe, dass wir hier in den nächsten Wochen endlich Resultate präsentieren können

Ähm,

ich nutze Knuddels derzeit via "Browser" und es ist noch immer so, man kann NUR alles annehmen, oder die Seite nicht nutzen, Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, finde jene Praxis recht fragwürdig. Arbeitet ihr, "Intern arbeiten wir aber weiter daran" seit 2018, oder ist dies ein völlig anderes Thema?

Wenn ich z.B. auf "datenschutz.org" gehe, dann sehe ich 2 Dinge. Ersten, ich kann alles ablehnen und zweitens die Strafe die Knuddels 2018 kassiert hatte. Das ist nun ein Zufall, es erwähnt zu haben, aber Im Bezug auf meinen damaligen Daten und wo meine ggf. jetzt hin gehen, hmmm, für mich und "Dritte" ggf. doch wieder recht interessant.

Gab es damals nicht einen Admin, der sich hierzu bereits mitgeteilt hatte? Wo ist eigentlich dieser Beitrag im Forum nachzulesen? Würde mich um einen Link sehr freuen.

Fraglich finde ich auch die ganzen Tracker die Knuddels nutzt, 30 Stück, die ich derzeit einsehen kann.

Und immer alles so verschleiert und das nach 2018.

Nadann.

Hallo,

korrekt, schrieb ich oben ja schon.

DAS ist natürlich quatsch. Man kann natürlich auch alles manuell ablehnen und die Seite problemlos weiter nutzen (egal ob K3, K3 Web oder Stapp). Das dauert und teilweise muss man sich auch durch merkwürdige (unauffällige) Links klicken, die man nicht als Untermenü wahrnehmen würde. Aber dass die einzige Alternative 'die Seite nicht nutzen können' ist, stimmt einfach nicht.

Auch wenn das alles irgendwo etwas mit Datenschutz zu tun hat: Natürlich ist der Passwort-Leak und die verhängte Strafe von 2018 ein GANZ ANDERES Thema - und auch wenn du dich mit Themenfremden Inhalten gut auskennst: Das gehört hier nicht hin.

Grundsätzlich muss ich mich aber schon wundern, dass es so lange dauert, sich an entsprechende Vorgaben, Urteile und Co. zu halten ("Alles ablehnen" + Allgemeine Gestaltung der Buttons / der Cookie-Optionen). Das sollte doch für einen Anbieter von solchen Diensten selbstverständlich sein.


Gute Grüße
Helge

Hallo,

Ich frage mich gerade, was ein Hackerangriff bei dem die Hacker unverschlüsselte Daten abgreifen konnten nun mit dem Thema zu tun hat. Tracking-Cookies etc. sind noch einmal etwas ganz anderes. Die enthalten in der Regel weder deine E-Mail Adresse noch dein Passwort. Wir sollten also versuchen diese 2 Themen nicht zu vermischen. Denn es sind völlig verschiedene Sachverhalte.

Werbefinanzierung selbst funktioniert aber auch ohne Tracking-Cookies nicht. - Ich stimme zu, dass hier eine Möglichkeit gegeben werden sollte auf einen Klick alles abzulehnen. Wobei ich mir vorstellen könnte, dass eine Ablehnung aller Cookies auch zur Einschränkung der verfügbaren Funktionen für das Mitglied führen könnte. Aber ich will da den Teufel nicht an die Wand malen.

Natürlich kann man alles manuell ablehnen, dafür hat Knuddels ja auch eine recht Interessante Datenschutzerklärung. Sollte man sich mal durchlesen. Knuddels schreibt dort ja selber: "Datenschutz hat einen hohen Stellenwert für uns", schafft es aber nicht, einen Ablehnbutton zu installieren. Ein Dankeschön an Neo-Kamui, für: "Intern arbeiten wir aber weiter daran" Diesen Spruch hätte man sich echt ersparen können, im Hinblick auf sagen wir mal 5 Jahren, oder?

Auch wenn ich es nun manuell ablehne kann, man oh man, sich da durchklicken, was kaum einer macht, weil es sichtlich so gewollt ist. Somit ist man wieder bei dem Punkt, Seite dann nicht mehr nutzen, ^^ Erspart es mir, ich weiß es, ich bin auch hier, mit dem Unterschied, ich beschwere mich in der Tat auch an richtiger Stelle und diese ist nicht Knuddels.

Und für mich ist der damalige Hackerangriff und die jetzige Situation mit dem "Button" super vergleichbar. Die Hacker haben es unerlaubt gemacht, Daten geklaut und ggf. gut verkauft, Knuddels macht es "legal". Keinen Ablehnbutton, alles zulassen, alles sammeln und verkaufen. Das dies hier nicht gerne gesehen wird, ist seit Jahren bereits bekannt.

Und dann die 30 Tracker, die durch Knuddels genutzt werden, lassen den eigenen Spruch "Datenschutz hat einen hohen Stellenwert für uns" völlig im Schatten stehen.

Respekt, ^^

Hallo,

Knuddels verkauft keine Daten (also Benutzernamen + Passwörter), wie sie damals von den "Hackern" entdeckt/gestohlen wurden.

Ansonsten kann man auch nicht vom "Daten verkaufen" sprechen. Es sei denn du hast dafür Beweise, dass hier Daten aktiv verkauft werden. Da bin ich gespannt!

Alle anderen Drittanbieter-Cookies sind natürlich auch nicht dazu da, um Daten "zu verkaufen". Da, wo ein (legaler) Austausch stattfindet, wird halt nichts "verkauft". Zudem: Bei (fast) allem im Internet, was kostenlos ist, bezahlst du mit "deinen Daten" (bewusst in Anführungszeichen).

Also: Nicht vergleichbar.

Das mal zur Aufklärung für andere, die es ggf. interessiert und die nicht nur ihre negative Grundeinstellung Knuddels gegenüber zum Ausdruck bringen wollen. Denn hier gehts immer noch um fehlende Buttons (und/oder die Gestaltung des entsprechenden Fensters).


Gute Grüße
Helge

Helge, es ist ja schön zu lesen, wie du hinter Knuddels stehst. Deine Verlinkung "Rechtliche Relevanz" fand ich interessant, da es keinen Ablehnbutton gibt. Zumindestens nicht bei mir.

Was denkst du eigentlich, passiert u.a. mit den Daten, die u.a. Knuddels gesammelt hat, bzw. u.a. "Google-Analytics", bzw. die Daten wo der Ablehbutton fehlt? Und die Sammelliste hier ist lang, sehr lang. Auf Exodus-Privacy könnt ihr euch u.a. auch über die Tracker besser informieren, die Knuddels zum Einsatz gebracht hat.

Also, vergleiche meine Aussage bitte nicht mit einem Verkauf der im Supermarkt stattfindet. Dennoch, der Tausch gegen etwas anderes Wertvolles stellt ein Verkauf dar. Und genau das passiert hier.

Wie gesagt, Datenschutrzerklärung genau durchlesen, ^^

PS: Der Ablehnbutton fehlt noch immer.

Kleines Update
Wir sind dabei, die letzten Tests auch auf Desktop durchzuführen. Anbei habe ich schonmal ein Screenshot aus der aktuellen Testumgebung.

Leider Nein.
Der Stand ist wie seit Jahren.

Hallo,

das ist natürlich totaler Quatsch.

Auch wenn ich (und durchaus auch Datenschützer) kein Freund von der Gestaltungsart bin, so ist das ein komplett neuer Aufbau und vor allem: Man kann alles ablehnen.


Gute Grüße
Helge (ich bin eine Grußformel)

Ich denke, er meinte die Einstellungsmöglichkeit ist bei ihm noch nicht vorhanden. Andernfalls gebe ich dir absolut Recht.

Das ist aktuell erst bei den Mitarbeitern von Knuddels im Test und wird auch erst nach Test live ausgespielt. Ungetestet Sachen live gehen lassen ist noch viel unschöner, als die fehlende Ablehnungsmöglichkeit.

So so.

Ich bin immer wieder erstaunt, wie hier Informationen gewertet werden. Ach nee, doch nicht. Seid ihr alle aus dem CoMa? Ich habe es doch bereits am 03.11.2023 thematisiert, so wie es bei mir ist. War dies so schwer zu verstehen?
Woher nehmt IHR euch eigentlich das Recht, zu behaupten, ich würde etwas falsches darlegen, also Lügen? Weil genau das unterstellt ihr mir doch. Kommt mir bekannt vor.
Und dann wundern, warum es immer weniger Nutzer gibt. Ggf. in Zukunft fragen, wie ich es meinte, oder ggf. in Zukunft fragen, hey, kannst du uns ein Screenshot schicken? Das wäre mal mal ein Ansatz. Die "lfdi" hat es ja auch geschafft. Also, Ball flach halten. Danke.
Also, wenn ich wiederholt behaupte, es hat sich nichts verändert, dann hat sich nichts verändert. Der Button fehlt noch immer. Punkt. Und dies wiederhole ich erneut und ist auch an Lamika gerichtet Thema 180 Grad Wendung. Ich habe es der entsprechenden Behörde bereits im September gemeldet und werde dies kontinuierlich mit Screenshots verfolgen, bis dies ordnungsgemäß abgeändert wird, bzw. bei mir dieser Button vorhanden ist.

Ihr hattet Jahre Zeit.

Als ehemaliger Admin sollte dir ja eigentlich bewusst sein, dass man das Gespräch mit Mitgliedern beendet, wenn beginnen so zu reagieren. Hättest du einfach bestätigt, was ich bereits sagte wäre ich eventuell bereit gewesen mir nochmal die Zeit zu nehmen und dir zu erklären, weshalb es aktuell noch nicht für alle sichtbar ist. Allerdings habe ich unter diesen Umständen einfach keine Lust mich weiter mit dir auseinander zu setzen, weil du offensichtlich eine gewisse Resistenz entwickelt hast.



Zum einen kam von mir eine Erklärung dazu, wie dein Beitrag vermutlich zu verstehen war, als auch von Helge die Erklärung eine Änderung sei vorhanden. Anstatt also einen erneut halbwegs nichtssagenden Beitrag zu verfassen, hättest du auf Basis meines Beitrages erklären können, dass es bei dir noch zu keiner Veränderung kam. Dann hätte man eruieren können, ob die Änderung überhaupt schon live ist oder woran ein mögliches Problem festgemacht werden kann.

Darüber hinaus wird sich die Behörde sicher dafür interessieren, wenn am Ende das Problem nur Clientseitig bei dir besteht und Knuddels alles ordnungsgemäß durchgeführt hat. Merkst du selbst. Hoffentlich.

Hey,

ich hoffe, euer Tag ist bisher angenehm gestartet! Im Rahmen dieser Diskussion über Cookie-Hinweise möchte ich als E-Commerce Fachkraft ein paar Gedanken an Neo Kamui kurz und knackig einbringen:

Kommunikation und Corporate Language:
Achtet darauf, dass die Sprache in eurem Cookie-Banner zur Corporate Language eurer Seite passt. Im Chat duzen wir uns gerne, während auf Neo`s Screenshot das förmliche Siezen angesagt ist.

Einwilligungsfreiheit technisch notwendiger Cookies:
Für diese Art von Cookies braucht ihr keine spezielle Zustimmung eurer Besucher. Ihr könnt sie einfach und ohne extra Einwilligungsoption im Cookie-Banner zeigen.

Widerrufsrecht beachten:
Gönnt euren Nutzern die Freiheit, ihre Einwilligung spielend leicht und jederzeit zurückzuziehen. Achtet darauf, dass nach dem Widerruf keine Daten mehr von den abgelehnten Cookies gesammelt werden.

Gestaltung des Cookie-Banners:
Ein paar schnieke Design-Tipps für ein rechtskonformes Cookie-Banner: Keine Vorauswahl, gleicher Chic für "Ablehnen" und "Akzeptieren", und natürlich eine klare Verbindung zur Datenschutzerklärung.

Transparenz und Vertrauen:
Ein klarer Dialog über Cookies ist nicht nur gesetzlich ein Muss, sondern schafft auch Vertrauen bei euren Besuchern. Erklärt verständlich, warum ihr Cookies benutzt und wie eure Nutzer die Kontrolle behalten. Ein positiver Eindruck ist vorprogrammiert.

Kontinuierliche Anpassung und Compliance:
Wie Mode und Musik ändern sich auch Datenschutzgesetze. Deswegen: Eure Datenschutzerklärung und der Cookie-Banner sollten regelmäßig ein Update bekommen. So seid ihr nicht nur juristisch im grünen Bereich, sondern auch vor Abmahnungen geschützt.

Beste Grüße!

Ich bin Nutzer und möchte zudem nicht mit solch einer Floskel, ich war mal Admin, markiert werden.
Ob der Inhalt nun "halbwegs nichtssagenden" erscheint, ist deine Wahrnehmung und könnte ggf. durch die "Moderation" als off-topic markiert werden, damit weitere Nutzer selber entscheiden können, lese ich, oder lese ich nicht.
Zurück zum Thema. DANKE glitteringcandy. Wie man ja auch an diesem Beitrag sieht, es ist so einfach und hätte seit Jahren umgesetzt werden können.
Mich würde mal die Aussage vom Betreiber interessieren, warum dies seit Jahren nicht umgesetzt würde. Welche Beweggründe wurden hier verflogt?Wenn der Betreiber hier alles ordnungsgemß durchgeführt hat, warum haben wir dieses Thema? Und was möchtest du mir wirklich damit vermitteln? Denkst du ich habe kein Recht, der "lfdi" dies mitzuteilen/anzufragen, auch wenn es ggf. völlig anders ausschaut? Dies anzuprangern ist mein Recht als Bürger und wenn ich die Beweise kontinuierlich einreiche, dann tu ich es auch aus Überzeugung.

In dem Sinne

Lesen und verstehen scheint nicht ganz deine Stärke zu sein.

Wenn man jetzt noch auf Dark Pattern verzichten würde, wäre das perfekt. Lockt die Leute doch nicht darauf, jedem Senf zuzistimmen, sondern gebt ihnen auch optisch die absolut selbe Möglichkeit. 2 mal Akzeptieren in bunt hinterlegt, aber nur einmal ablehnen und weniger gut sichtbar als annehmen. Unfair.

Aber der letzte Schritt ist fast schon gegangen. Ich glaube an euch! So ist es gut, fast schon sehr gut.

pov?

Testumgebung nicht Live

So,

herzlichen Glückwunsch Knuddels, ihr habt es geschafft. Der Ablehnbutton ist da. Respekt nach so vielen Jahren Datensammlung.

Und dies habt ihr ja auch mit dem Inhalte:

"Deine Privatsphäre ist uns wichtig
Wir lieben Cookies und du bestimmt auch!"

zum Ausdruck gebracht.

NEIN. ICH liebe diese nicht.

In dem Sinne werde ich der "lfdi" zumindest einen positiven Feedback miteilen.

^^

Es sind die Momente, in denen man solche Beiträge liest, in denen man sich als Mitarbeiter bei Knuddels fragt, wieso man sich überhaupt die Mühe macht, im Forum den Dialog zu suchen.

Weil der Feedback-Bereich zeigt, dass es hier durchaus noch Mitglieder gibt, die nicht nur das negative sehen. Insofern solltest du mehr von deiner positiven Resonanz-Energie an deine Kollegen weitergeben, damit wir nicht nur einmal alle Schaltjahre etwas positives im Forum äußern können, sondern häufiger.

Ihr (vielleicht nicht du, aber "ihr") habt ein Kritik-Forum in Feedback-Forum umgewandelt, um von den Usern direkte Rückmeldungen, Meinungen, Einstellungen und Erwartungen zu hören und jetzt winselt ihr (jetzt du, hehe) rum, dass jemand mit eurer Änderung unzufrieden ist und das offenkundig sagt?! Excuse me, wir haben 2023.

So viel ich weiß buhlt im Moment jeder nach jedem Kunden, man ist auf jeden einzelnen angewiesen, der egal ob direkt oder indirekt Geld in die Kassen spült, dann würdigt das gefälligst auch indem ihr die Erwartungen der Kunden respektiert und erfüllt. Das funktioniert so bestimmt nicht.

Entschuldigung, muss ich irgendwie meine Definition von "Dialog" überdenken? Heißt das seit neuestem nur noch "freundlicher Austausch mit rein positivem Feedback"?

DSL Freund hat ohne Ankündigung von euch festgestellt, dass dieser Button jetzt da ist (korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber so kommt es mir vor), also ist offene Kommunikation da jetzt auch nur mäßig gegeben. Auf jahrelanges Betteln und Bitten und Kritisieren kommt ENDLICH mal die Neuerung und du bist frustriert darüber, dass das nicht mit Begeisterung und Gintonic für alle willkommen geheißen wird?

Wir begrüßen den Dialog alle, ich denke, da ist sich jeder einig, aber tu bitte nicht so als müssten wir euch dafür enorm dankbar sein, wenn im Vorfeld nichtmal gesagt wird "Hallo, das ist jetzt live, bitte gerngeschehen :)", sondern das auch ein User übernehmen musste.

Wer austeilt, sollte doch auch einstecken können. Man kann durchaus (berechtigte) Kritik äußern, aber mit solchen Rants wie


oder auch


hätte ich auch keine Lust mehr sachlich zu antworten / mir meine Gedanken für mich alleine zu behalten (was man ja meistens tut um "professionell" zu wirken).

Weißt du Neo-Kamui, ihr hattet über Jahre hinweg Zeit, alles entsprechend abzuändern. Habt ihr aber nicht und keiner hat sich beschwert. Es war tatsächlich ein unfassbarer Zufall, dass dieser Beitrag erstellt wurde, da ich zuvor bereits eine Beschwerde bei der "lfdi" eingereicht hatte.
Nur zur Information, es ist nicht Aufgabe der Nutzer, euch konstant auf etwas hinzuweisen, bzgl. geltendes Recht, oder was auch immer. Ihr habt doch ein CoMa, oder?
Wie viele Jahre habt ihr nun Daten von uns gesammelt? Und wo sind diese hingegangen? Wo ist nun der Dialog von dem du so gerne schreiben möchtest? Verschone mich also mit derartigen Aussage, da du dich als Problemlöser darstellen möchtest, für ein Problem, was seit Jahren bekannt war.

Und bei deiner Aussage Ramsick, hinterlässt es den Eindruck, dass nicht nur meine Kritik unpassend war, sondern auch mein letzter (positiver) Beitrag.

Wo hat Knuddels bzgl. dieses Thema jemals Sachlich geantwortet? Erst nachdem massive Kritik erschienen ist? Bedarf es also immer erst Kritik für ersichtliches?
Wo wurde jemals mitgeteilt, ja, wir haben über Jahren hinweg Daten gesammelt und diese ....... sucht euch den Begriff selber heraus.
Hätte hier Der Benny D diesen Thread nicht eröffnet, hätte ich auch nichts geschrieben. Weil? Ihr kommt schon selber drauf, ^^

Anmerken möchte ich zu deinem Beitrag jedoch noch, dass nicht was du geschrieben hast mich imponiert, sondern das warum.

In dem Sinne.
PS: Der Button ist noch immer da, ^^