Vormoderation und "Zensur"

Das stimmt so nicht. Ich bin jemand der z. B immer mal wieder Sachen kritisiert. Teilweise Kämpfe ich für manche Sachen auch bis aufs Blut. Manchmal werde ich in einer Diskussion, die mir ziemlich auf dem Herzen liegt unsachlich. Ja, dafür gibt es hier und da auch mal eine gelbe Karte (was dann aber eher an der Art der Kommunikation lag statt an der Kritik an sich). Trotzdem bin ich Admin und in mehreren Teams. Ich weiß, dass Diskussionen mein Schwachpunkt sind. Ich weiß auch, dass Kritik mein Schwachpunkt ist. Dennoch ist Knuddels stets auf meiner Seite gewesen und vergibt auch neue Chancen. Und viel Kritik wird sich auch angehört, teils sogar gefordert. Wir werden öfter gefragt wie wir dies und das finden, das passiert dann aber mit dem CoMa direkt und nicht öffentlich hier im Forum. Wie du weißt haben wir Versammlungen und auch extra Foren. Und keine Sorge, auch Kritik ist von Ehrenamtlern herzlich willkommen.

Hat er aber nicht. Zudem habe ich auf einen Text geantwortet. Es ist nicht meine Aufgabe, zu prüfen, ob das geistige Eigentum anderen gehört. Wie kann man mich nunmehr dafür verantwortlich machen, bzw. es zu versuchen.

p.s., ggf in Zukunft abwertende Inhalte mir gegenüber unterlassen. Danke. Ich mag es nicht, wenn mich Nutzer als dumm verkaufen wollen, insbesondere dann nicht, wenn dies öffentlich passiert. Deine Aussage "Verstehst du es nicht" finde ich recht abwertend und hättest du dir ersparen können.

Zitat:
"Dein DSL Freund, wenn du Beiträge zitierst, dann befasse dich bitte auch vollständig mit diesen

Darum ging es mir.

Theold1 hatte zu Beginn seines Beitrages geschrieben, dass es sich bei dem Beitrag um einen Beitrag aus dem Internet handelt. Darauf Zielt die Aussage von Jag ab, hättest du dich vollständig mit dem Beitrag befasst, hättest du gelesen dass es ein kopierter Beitrag aus dem Internet ist und kein von Theold1 geschriebener Beitrag.

"Dennoch ist Knuddels stets auf meiner Seite gewesen und vergibt auch neue Chancen."

Sehr gut geschrieben, sehr gut erkannt. Auch an solchen Aussagen wird einem bewusst Nahe gelegt, wie Sympathien ausschauen. Mit gutem Gewissen kann ich dem nur widersprechen. Die Beweise, die ich u.a. auch in Forumsbeiträgen oftmals dargelegt habe, belegen doch eher, wie Knuddels mir nur zu oft im Rücken gefallen ist. Auch jetzt mit der roten Karte ist deine Aussage bzgl. neue Chancen nur zu belächeln. Alternativ kann ich für mich darin eine neue Chance erkennen, aber dies wäre ein völlig anderes Thema.
Zensur findet hier immer statt, auch wenn diese nicht so öffentlich ausgeschrieben wird. Alleine schon die Tatsache, dass wenn man sich über "hochrangige Kollegen" beschwert, kommt just danach eine Mail, mit dem Inhalt, wir haben in einer Kontrolle folgende Fehler bemerkt, die aber keine Auswirkungen auf dein Adminamt haben. Genau, jetzt im Moment nicht, später können diese dennoch einem zur Last gelegt werden. Jeder gelbe oder rote Admin kann dies verstehen.

Und natürlich darf man hier kritische Beiträge schreiben und natürlich werden diese fast alle veröffentlicht. Und natürlich müssen sich die meisten darüber keine Gedanken machen, weil es natürlich für den meisten keine weitreichende Konsequenz hervorbringt. Aber natürlich darf man auch nicht vergessen, dass mein Bürgergeld Beitrag in keiner Weise die Thematik Migrant thematisiert hat, ich aber natürlich dafür Rot bekommen habe.

Ihr dürft bitte eines nicht vergessen. Bei der Zensur geht es nicht nur um Sachverhalte nicht zu veröffentlichen, oder ggf. Passagen zu löschen, sondern AUCH darum, Kontrolle über einzelne auszuüben, sei es mit rot oder gar Verfälschungen von Inhalten.

"Und viel Kritik wird sich auch angehört, teils sogar gefordert"
Aha, gefordert. Wo? Komisch, meine Screenshots belegen das völlige Gegenteil

"Wir werden öfter gefragt wie wir dies und das finden, das passiert dann aber mit dem CoMa direkt und nicht öffentlich hier im Forum."
Ach wirklich? Wie hat dies in der Vergangenheit ausgeschaut, bzw. jetzt?

Das und wie du es schreibst, ist ja auch nichts anderes, als dem Leser mitteilen zu wollen, was wir eigentlich anprangern.

Ich werde es jedenfalls zur Kenntnis nehmen.

Moin zusammen ,

ich möchte mich mal kurz melden zu dem Thema Amtsentzüge wegen Forenbeiträgen.

Die Ausführungen einiger Diskutanten sind schlicht FALSCH!

Ich selbst wurde seinerzeit von Inni höchstselbst mit Rot " bedacht ", weil ich in einem Thread im öffentlichen Forum über die Neueinführung in Bezug auf die Cookie Drittanbietererkärung kritische Äußerungen verfasste, es ging darum, damals konnten sich noch 14 Jährige Nutzer anmelden, das ich diese Erklärung für rechtswiderig hielt , insbesondere Problematisch das man von 14 Jährigen Nutzern eine solche rechtsverbindliche Erklärung nicht verlangen könne, weil jeder Anwalt so etwas mit Wonne auseinandernimmt. Ich wollte mich damals nur für die Belange Jugendlicher einsetzen, das war meine Motivation.

Ebenso hilt ich es für problematisch das man nicht über einen Button alles abstellen konnte und auch bis heute nicht kann. Der Umstand wurde auch nochmals vor kurzem im Forum thematisiert.

Man entzog mir dann das Admin Amt mit der Begründung , das ich wegen der Forenbeiträge eine negative Einstellung ggü Knuddels gezeigt habe, das geschah seinerzeit durch Inni. Screens von meinem damaligen Entzugsgespäch kann ich heute auf Nachfrage gerne vorlegen.

Weitere Verfehlungen hab ich mir vor dem Amtsetzug nicht zuschulden kommen lassen, auch war ich nicht mit Gelb vorbelastet.

So, das sind belegbare Tatsachen und nichts anderes.

Man sieht also das man sehr wohl wegen Forenbeiträgen als Ehrenamtsträger sein Amt loswird, wenn man sich kritisch äußert - auch mit Besten Absichten dahinter. Das ist auch eine mittelbare Zensur, wie ich finde. Spannend daran fand ich den zeitlichen Zusammenhang, das kurz nach meinem Amtsentzug das Subforum Feedback unter Vormoderatin gestellt wurde.

So long Seelenverbrannt

Hallo Seelenverbrannt,

es kommt immer darauf an, wie man seine Beiträge verfasst. Ich kenne nun den kritischen Beitrag zu dem Thema von dir nicht. Aber wenn du da z.B. mit anwaltlichen Schritten gedroht hast, ist es für mich nachvollziehbar.

Denn dann gehst du ja aus dem Punkt sachlicher Kritik heraus und in ein aktives schädigen wollen der Firma und des Chats über. - Da ich jetzt aber auch keine Ahnung habe was da nun der eigentliche Beitrag war, höre ich nun auf hier weitere Mutmaßungen dazu von mir zu geben. - Relevant wäre da zur Einschätzung eben, was du wirklich geschrieben hast.

Hallo Riesaboy,

ich hab damals sachlich, ohne Beleidigung Kritik geäußert, natürlich hab ich NICHT mit anwaltlichen Schreiben gedroht, ich äußerte nur die Tatsache, das die Möglichkeit besteht, ja, evt wahrscheinlich ist, das ein Anwalt eine solche Drittanbietererklärung , abgegeben von einer 14 Jährigen Nutzerin zB, mit Wonne auseinandernimmt, was die Rechtmäßigkeit und den Rechtsbestand betrifft.

Ergebins war dann der Amtsentzug seinerzeit.

hallo...


[:riesaboy]......Das wäre das erste mal, dass sachliche negative Kritik, einem ehrenamtlichen Mitglied negativ angelastet wird. So etwas habe ich noch nie mitbekommen und werde es hoffentlich auch nicht. Ich gehe auch nicht davon aus, dass ich das je mitbekommen werde.

Sollte es doch mal soweit kommen, werde ich meine Konsequenzen ziehen. Aber bis dahin glaube ich nicht, dass sachliche Kritik je zu ungunsten des Schreibers verwendet wurde.[/quote]

Ich weiss nicht warum du das was die Vorposter hier offen kundgeben ,noch in Frage stellst??
Warum sollten sie lügen, wo ganz eindeutig Amtsentzüge danach statt gefunden haben ??
Zu verlieren haben se doch eh nix mehr , aber Ihren Stolz ,den kann keiner brechen,sonst würden sie es hier nicht öffentlich zur Rede stellen. wenn es der Wahrheit nicht entsprechen würde oder ?

Und das dir das noch nicht passiert ist, sei froh, vielleicht stehst du hier unter einem gewissen Welpenschutz , weiss ja keiner ^^

in dem Sinne.. *smile*

Servus,

Vielleicht, aber auch nur vielleicht, müssen sich die User, denen augenscheinlich alles Schlechte dieser Internetwelt widerfährt, mal Gedanken machen, warum dem so ist.
Vielleicht gibts da ja eine Vorgeschichte.
Weiß ja keiner.


MfG M.

Seelenverbrannt.
Wir wissen es, viele wissen es und es wird nicht gerne gehört.

Aber, wenn aus den höheren Reihen etwas einem nicht passt, dann sucht man, oder man macht das, wie bei dir und mir, bzw. wir sind ja nicht die ersten gewesen, ^^

Und ja, es gibt hier immer welche, die diesen Apekt abstreiten wollen, dem steht ja auch nichts im Wege.

Ich persönlich hätte absolut nichts dagegen, mein komplettes rot Gespräch hier zu offenbaren. Dann schauen wir mal nach Fehlern.
Gerne auch Gespräche mit VA darlegen, die genauso fragwürdig abgelaufen sind. Wenn mir ein VA z.B. sagen möchte, ich fühle mich emotional nicht wohl, dann ist dies der Versuch menschlicher Kontrolle (Zensur).

Schon Wahnsinn, ^^

Hallöchen zusammen!
Ich habe mich hier einige Zeit nicht zu Wort melden können - viel beschäftigt und so weiter. Was mir allerdings noch unter den Nägeln brennt ist folgende Aussage von Jag.





Ich war gerade nochmal im Feedback-Forum online und habe geschaut, ob sich hinsichtlich der Vormoderation bereits etwas geändert hat. Negativ. Hinsichtlich der Tatsache, dass Jag am 31.07. davon gesprochen hat, dass sich bald etwas ändert und uns noch um etwas Geduld gebeten hat, finde ich knappe 2,5 Monate ohne Ankündigung oder sichtbare Änderung doch etwas lang. Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich diesen Thread hier lange aus den Augen gelassen habe. Das einzige was ich von Jag gesehen habe waren die letzten beiden Postings, die aber eher einen moderativen Hintergrund hatten.
Daher einfach mal klar heraus die Frage nach dem Stand der Dinge. Wie wird es mit der Vormoderation weitergehen und was genau ist die Definition von bald und etwas Geduld
Das sind ja beides doch recht zeitlose und dehnbare Begriffe.

Da es hier im Thread nun seit 10 Tagen still geworden ist, wäre das doch der perfekte Zeitpunkt für eine Antwort auf die Frage, ohne dass diese in Folge von zeitüberschneidenden Postings untergeht.
Wir wollen ja nicht das dieser Thread ausstirbt

So ganz stimmt das aber nicht. Es fällt zwar nicht sofort auf, aber man merkt durchaus, dass zumindest Bestrebungen da sind, lebhaftere Diskussionen zu ermöglichen, da Beiträge durchaus zügiger freigeschaltet werden. Ja gut, merkt man aber auch nur, wenn man vermehrt in dem Sub schreibt. Aber bevor nun jemand meckert: Dass das für viele nur ein Tropfen auf dem heißen Stein ist, kann ich verstehen, besonders wenn der Wunsch besteht, dass die Vormoderation komplett rausgenommen wird. Allerdings wage ich zu behaupten, dass Marcel noch gar keine neuen Infos für uns hat, denn wäre es anders, hätten wir längst eine entsprechende News dazu zu lesen bekommen.

Marcel schrieb ja auch, dass Änderungen ausgearbeitet werden und wenn ich sehe, dass durchaus Bemühungen da sind, Beiträge zügiger zu bearbeiten und so lebhaftere Diskussionen zu ermöglichen, könnte ich mir gut vorstellen, dass das auch Teil der Ausarbeitung sein könnte. Und bevor nun das Argument kommt, dass es doch nicht mehrere Monate dauern kann, die Vormoderation wieder raus zu nehmen (weil diese ja auch gefühlt von heute auf morgen einfach eingeführt wurde): Ich glaube kaum, dass es nur darum geht, die Vormoderation einfach wieder raus zu nehmen.

Aber gut, ich will gar nicht zu viel spekulieren. Marcel? The Stage is yours!

Das ist kein Tropfen auf den heißen Stein das ist im Vergleich zu vorher gar nichts anderes. Es besteht noch immer die Möglichkeit Diskussionen durch Vormoderation zu unterbinden oder zu verzögern. Ob da jetzt der Freischaltebutton einmal am Tag statt einmal die Woche gedrückt wird, ändert an der Grundproblematik nichts.

Und wenn man nach Vokabeln wie bald und etwas Geduld nach knappen 3 Monaten noch immer keine Infos hat ist entweder das Zeit-, Interessen-, oder Prioritätsmanagement falsch gesetzt.


Wow. Da sind wir tatsächlich mal einer Meinung :D

Vielleicht war Jag auch zu beschäftigt für die Angelegenheit, oder Leute die ihr mit ins Boot holen muss bei dem Thema waren zu beschäftigt.. Fragen über Fragen

An dem Probleme wird gearbeitet und wenn es eine endgültige Lösung gibt wird es kundgetan.
Zurzeit wird noch daran gearbeitet und nein, das Problem/die Kritik wird nicht untern Tisch gekehrt und vergessen.
Hier sind nun mal diverse Absprachen/Organisationen im Forumsteam und auch dem Knuddelsteam notwendig.
Zur gegebenen Zeit wird sich Macel(Jag) melden.

Ps: Kann zwar nicht sehen, ob Beiträge auf Freischaltung warten, habe aber persönlich das Gefühl, dass es keine Verzögerungen bei der Freischaltung gibt oder ob überhaupt noch einzelne Beiträge freigeschaltet werden müssen.
Ich vermute eher das komplett neue Themen manuell freigeschaltet werden.

Das würde zwar viele unfassbar happy machen, aber nein. Es gibt durchaus noch eine Verzögerung und einzelne Beiträge müssen ebenfalls noch manuell freigeschaltet werden.

Was sollen denn da für Absprachen nötig sein? Der Mehrheit der User geht die Vormoderation gegen den Strich also ist die einzige logische Konsequenz deren vollständige Abschaffung. Da kann es keinen Mittelweg geben welcher großartige Absprachen benötigt. Das ist eine Sache von 2 Minuten. Bei der Einführung der Vormoderation hat man auch von heute auf morgen gehandelt. Da gabs mit Sicherheit auch kein "was haltet ihr davon?" sondern ein "Wir machen das jetzt".
Mit diesen ganzen Absprachen, Prioritätenlisten, Gesprächen, etc. wird alles nur künstlich in die Länge gezogen.

Entweder ist die Teamarbeit nicht auf dem neusten Stand, aber im Bezug auf:

Re: Rote Karte und das war es [Re: Dein DSL Freund] - #3248072 - 22.09.2023, 09:30:07

siehe Datum, konnte ich es nun wirklich nicht lassen und habe erneut einen Beitrag geschrieben. Dieser wurde aufgrund der noch deutlicheren Worte Richtung CoMa NICHT veröffentlicht.

Die nicht forwärtsbringende Entwicklung zu diesem Thread thematisiere ich derzeit noch nicht.

Ich kenne deinen Beitrag nicht und kann mir daher keine Meinung drüber erlauben. Was mich allerdings interessieren würde ist, woher du weißt, dass dein Beitrag wegen deutlicher Worte in Richtung CoMa nicht veröffentlicht wurde? Hat man dir das gesagt oder mutmaßt du das? Wenn man es dir gesagt hat ist das Zensur in Reinkultur (sofern dein Beitrag dem Forumsknigge entsprochen hat), wenn du das allerdings nur vermutest ist dies eine Unterstellung, die der grundlegenden Thematik hier nicht förderlich ist.

Grundsätzlich sollte jeder, der meine Beiträge verfolgt, wissen, dass alles, was ich schreibe, nachgewiesen werden kann. Ich habe nichts davon, mich mit Annahmen mitzuteilen, noch pflege ich auch kein Halbwissen. Auch wenn der ein oder andere dies hier gerne im Raum stellt, habe ich immer Inhalte zur Diskussion angeboten. Das diese nicht angenommen werden, liegt auch daran, dass die Wahrheitsfindung nicht immer erwünscht ist. Man ist lieber Kläger und Richter, als Angeklagter.

Natürlich kennst du meinen Beitrag nicht, da er nicht freigegeben wurde, ^^. Ich bin aber immer bereit gewesen, jedem sein negativ, verunglimpfendes Verhalten mir gegenüber zu entgegnen. Aus diesem Anlass her, habe ich einen recht kurzen Beitrag veröffentlicht. Sollte dieser, sagen wir mal, aufgrund Forumsknigge nicht veröffentlicht, hätte man dies auch mitteilen können. Zeit war ja ausreichend vorhanden.

Abschließend aber, ja, man hat sich mir mitgeteilt und hierdurch wurde ein neues (altes) Problem konstruiert.

Fortsetzung folgt, ^^