Vormoderation und "Zensur"

Es ist die Art und Weise, wie der Versuch umgesetzt wurde, einen Nutzer zu maßregeln. Abgesehen davon, macht man dies nicht öffentlich und darüber hinaus bist du kein Moderator. Zudem, jeder Beitrag ist ein Beitrag. Das diese zensiert werden, gut, dafür sind wir ja auch hier beim Thema.

Magst du mal genauer erklären, wie man das verstehen soll? Denn für mich liest sich das erstmal so, dass du die Meinung vertrittst, dass jeder Beitrag - unabhängig vom Inhalt - seine Daseinsberechtigung hat. Auch frage ich mich, ob es für dich tatsächlich Zensur darstellt, wenn man drum bittet, gewisse Aussagen zu unterlassen, die nach Meinung anderer deplatziert sind.

So wie ich das bisher erkenne, wurden hier wohl Beiträge verfasst, von einem Nutzer, der im Forum permanent ausgeschlossen wurde und die Sperre zum wiederholten Mal umgangen hatte.
Dass hier die Beiträge des Nutzers kommentarlos gelöscht wurden, kann ich nun nachvollziehen.
Klar macht es für unbeteiligte einen schlechten Eindruck, wenn auf einmal Beiträge fehlen.
Vielleicht wollte man den Nutzer trotzdem nicht vorführen und hat deshalb auf Hinweise verzichtet.
Wie gesagt, alles Vermutungen. Meine Glaskugel gibt leider nicht mehr her.

Warum sollte nicht jeder Beitrag veröffentlich werden? Was spricht dagegen? Knuddels nutzt so oder so das Instrument, zensieren, löschen oder Nutzer zu sperren. Knuddels sperrt nach Vorgabe der AGB. Jeder Nutzer weiß dies und wenn nicht, nun ja, ggf. macht dieser dann genau diese Erfahrung.
Das hier nicht jeder Beitrag veröffentlich werden soll, wissen wir ja bereits. Die Gründe hierfür ja auch. Zudem empfinde ich in einer Bitten keine Zensur, da hierdurch ja einem eine Möglichkeit geboten wird. Eine Zensur hat ja nichts mit einer Frage zu tun, es wird einfach gehandelt. Wenn ich es also richtig verstanden habe, ist ein "Stresser" unter uns. Seine Beiträge werden also direkt gelöscht? Zudem benötigst du keine Glaskugel, ein kurzes Schreiben im Team mit der Bitte um Aufklärung sollte völlig zeitnah ausreichend sein.

Unter Umständen zum Beispiel Gesetze der Bundesrepublik Deutschland. Wenn hier jetzt einer den Hitlergruß schreibt und Knuddels lässt das so stehen, dann gibts ein Problem.

Interessante Darstellung. Schreibe ich es im Chat, werde ich ggf. gesperrt, der Text bleibt dennoch im Chat stehen.

Ja, und Knuddels macht eine Anzeige. Der Chat hat gegenüber dem Forum aber einen klaren Vorteil. Er ist nicht Persistent. Knuddels würde sich beim Hitlergruß im Forum schlicht selbst strafbar machen.

Servus,

Das nenne ich mal ganz klassische Betriebsblindheit!

Das geht nicht nur den "Unbeteiligten" so. Allen anderen, die sich an einem Thread beteiligen wird das genauso gehen, wenn da plötzlich Beiträge als Bezug zu den Antworten fehlen. Ja sogar ein ganzer Thread mit diversen Antworten gelöscht wird.

Wenn dieser User eine Sperre umgangen hat, dann führt man ihn nicht vor, wenn man sein (erneutes) Fehlverhalten dort sanktioniert, wo er es begangen hat. Und man sollte die restlichen ForenUser dabei auch nicht außen vor lassen, sondern sie zumindest in relevanten Threads - wie diesem hier - kurz informieren. So zeigt man zum einen, dass hier ein Team arbeitet, Transparenz zeigt und sich ums Forum kümmert. Zum anderen arbeitet man dann als Team konträr zum immer weiter voranschreitenden schlechten Eindruck und schwindenden Vertrauen.

Vielleicht sollte man die Glaskugel mal neu einstellen und sie darum bitten zu zeigen, wie man sich als moderatives Team verhalten sollte, wenn einem die User nicht vollkommen egal sind, die sich hier noch vernünftig beteiligen.

Ich kann auf dem Weg nur hoffen, dass man im Sinne der "Vormoderation von Usern", denen auch mitteilt, wenn man sie nicht für das Forum freigeschalten hat und sie nicht dumm dastehen lässt, wie man es derzeit wohl gern mit denen macht, die schon drin sind.

Eine gute Werbung fürs Forum sieht in beiden Fällen wirklich anders aus.


MfG M.

Eigentlich zeigt sich in dem Theard ganz gut, warum die Leute die Vormoderation kritisieren.
Beiträge und Antworten landen in einem schwarzen Loch, ohne das irgendjemand etwas mitbekommt. Und wenn dann nachgefragt wird, zeigt das Forumsteam, dass es offensichtlich intern Kommunikationsschwierigkeiten gibt, oder der eine nicht weiß, was der andere macht. Anders sind die Antworten, der hier nun als Bauernopfer vorgeschickt wird, nicht zu erklären.

Es macht einen einfach traurig zu sehen, wenn viele Leute dem Chat "helfen" wollen und Missstände/Probleme erkennen und bennen, aber als Reaktion nur Unverständnis kommt. Auch wenn teilweise die Art und Weise vielleicht nicht optimal ist, zeigt es vielleicht auch die mittlerweile Ratlosigkeit/Hilfslosigkeit manchen User.


Wenn ich das nun richtig verstehe ist der Zugang für das Forum nicht mehr automatisch, sondern man muss freigeschaltet werden? Mit welcher Begründung wird dieses Verfahren angewandt? Wieso macht man es den Leuten immer noch schwerer? Das Forum wird dadurch doch noch unattraktiver. Das Forum gehört doch wie Knuddels-Wiki und die Fotoseite zu Knuddels. Dort muss man sich doch auch nicht bestätigen lassen?

Schlussendlich frage ich mich gerade was das Ziel ist?
Ich liebe diesen Chat, er macht mir sowohl im Forum, als auch im Chat immer noch sehr viel Spaß. Aber hier und da sind Entscheidungen gefallen, die ich leider nicht nachvollziehen kann.

Servus,

Ich war genauso überrascht, als ich darauf angesprochen wurde und man mich fragte, was das soll.
Da ich es nicht glauben konnte und wollte, habe ich es mit einem ZN versucht und ja, man muss sich als Neu-User erst freischalten lassen. Dazu muss man einen Beitrag mit der "Bitte um Freischaltung" verfassen und dann abwarten.



Deshalb schrieb ich an anderer Stelle bereits, dass ich hoffe, dass man auf die Freischaltung als User nicht auch hin und wieder so lange warten muss, wie auf die Freischaltung mancher Beiträge hier.


MfG M.

Ich schätze, das ist der Weg der reversen Implementierung. Wegen EINES bockigen Users, der nicht loslassen kann, wird hier nun die Freischaltung von Nicks praktiziert. Auf die Gefahr hin, 20 anderen die Nutzung des Forums zu verleiden.
Ganz ehrlich, macht das Forum zu. Ihr habt ohnehin keine Ahnung mehr, wie man ein Forum pflegt. Archiviert die öffentlichen Foren, nutzt die Internen, bis ihr eine Alternative findet, aber hört mit dieser Schilda-mäßigen Salamitaktik auf.
Die GmbH will kein Forum mehr. Ihr könnt mir gerne das Gegenteil beweisen, aber das dürfte schwierig werden, so nach 10 Jahren Verwesuung des Gewesenen.

Vieles von dem, was hier diskutiert wird hat meiner Wahrnehmung nach mit Zensur wenig zu tun, um so mehr mit unfähigen Moderatoren, die irgendwelche Regel erfindet und absolut ohne Kontrolle willkürlich handel.
Beispiel von schlechter Moderation von xX Liil Welle <33 Xx - Jemand mag es Zensur nennen, aber wie man das Problem benennt spielt keine Rolle, solange das Problem nicht an der Wurzel gepackt wird. Und es liegt daran, dass die Moderatoren sich eben an keine Regel halten bzw. die Regel zu eigenen Gunsten interpretieren.

Seit wann ist ein Hinweis auf einen Systemchannel Werbung? Absoluter Blödsinn, aber ich spare mir die Mühe es dem Herr zu erklären.
Er wirft mir Moderation vor, dabei ist die Frage an den TE berechtigt. Sein Post hat kaum Inhalt, was auch ein Admin bemerkt hat. Dem Admin wird jedoch kein Moderation oder ähnliches Vorgeworfen wird, davon abgesehen, dass ein Vorwurf dem Admin gegenüber unbegründet wäre, kann man nun dem Moderator berechtigt vorwerfen, dass er parteiisch ist. Danke, dass du (xX Liil Welle <33 Xx) mir selbst die Argumente für schlechte Moderation und die Parteinahme lieferst. Der andere Thread des TE ist übrigens sichtlich besser ausgearbeitet. Warum also nicht den besser ausformulieren Thread weiter führen? Moderativer Eingriff wäre, wenn ich dem unfähigen Mod folgendes zu Last lege:

• 1.Keine Kontrolle der aufgestellten Regeln und Spam im Thread Heiße Kiste.
• 2.Der TE macht einen neuen Thread auf, obwohl er zu diesem Thema selbst bereits einnen Thread aufgemacht hat. Der Mod führt diese nicht zusammen. (beider Threads ...Ein Blick zusammen... und Ein Blick zusammen in Federwolken )

Nun darf mir Eingriff in die Moderation, die dort nicht vorhanden ist, vorgeworfen werden.
Lese und verstehen - ERROR- Ja, da scheitert es bei xX Liil Welle <33 Xx, aber dass es bei ihm am Verständnis scheitert, kenne ich bereits aus Forumsevents.
Der nächste Schritt einen User zu diffamieren ist ihm (also mir) persönlicher Angriff auf den Moderator vorzuwerfen, dabei hatte ich versucht mit ihm paar normale Gespräche zu führen, was nicht funktioniert hat.

Ermahnung? Wenn ich seitens eines Moderators solche unqualifizierten Beiträge lese, dabei die Kritikresistenz die im Verlauf dieses Thread und einiger andere berücksichtige, dann vergeht mir selbst die Lust auf das Forum. ( Anmerkung: Es gibt gute Beiträge von anderen für das Forum zuständigen Person z.B. CoMa aber auch von anderen Mod. Leider wird bei den problematischen Moderatoren zu lange weggeschaut, weil man vermutlich keinen Ersatz findet? )
Ich ziehe selbst die Reißleine und mache eine Pause von dem Irrsinn hier. Übrigens finde ich Knuddels als Chat gut, aber manche Probleme, die über die Jahre entstanden sind, sind einfach frustrierend. Ich wünsche euch schöne Halloween und schöne Feiertage.


Kleiner Tipp: Kopiert eure Einträge und macht Sccreenshots davon, damit ihr diese ggf. immer griffbereit habt. Sollte ein Post einfach spurlos verschwinden, könnt ihr diesen später auf Facebook posten oder dort, wo auch immer der Moderator diesen nicht löschen kann. Ach und es ist keine Werbung für Facebook. Ich nutze keine Meta Produkte.

Bei deinem Beitrag war ich komplett auf der Seite des Moderatorens.
Und das hat überhaupt nichts damit zutun, dass ich dich als Menschen noch nie mochte, sondern weil der Beitrag einfach scheiße war.

Wenn ein User Werbung für einen MyChannel macht, dann brauchst du nicht für einen Systemchannel Gegenwerben, fakt. Zudem ist es Sinnlos für den Channel Flirt zu werben, weil diesen Channel wohl JEDER kennt Wenn ein Nutzer den Channel Flirt also geiler findet, dann weiß er es schon, bevor du überhaupt auf die Idee gekommen bist es zu erwähnen.

Also ich habe mir mal den Beirag von Fun-KiBa06 " ...Ein Blick zusammen... - #3233613 - 15.06.2023, 17:31:59" angeschaut. Ich kann die Haltung von Tepesch absolut verstehen wenn er schreibt:
und stimme ich hier auch voll zu.

Die Aussage von xX Liil Welle <33 Xx würde sehr gut in meinem Thread "Vorraussetzung für Admin und meine Erfahrung", passen, da hier völlig über's Ziel gehandelt wurde.

Zensur ist ja auch der Versuch der Kontrolle menschlicher Äußerungen. In deinem Fall wurdest du ja ermahnt für: "Du widersetz dich hier bewusst der Moderation" Ich kann dies so nicht erkennen und wenn ich es doch übersah, sollte die Art und Weise, wie es von xX Liil Welle <33 Xx geschrieben wurde, überdacht werden. Von Gefühlsausdrücken und Kontrollversuchen sollten (wenigstens) die Moderatoren Abstand halten.
Zudem liegt eine Ermahung aufgrund fragwürdiger Interpretation vor. Zumindestens erkenne ich hier keine Werbung für Channel Flirt, lediglich einen Hinweis. Werbung und Hinweis sollte man doch bitte trennen.

Und ja Tepesch, deinen Tipp habe ich mir seitdem ich bereits CM wurde angeeignet, ^^

Ich kann dir das klar erklären. Er hat hier Beiträge dazu geschrieben, die nichts mit der Channelwerbung des Mitglieds zu tun hatten. Diese wurden in den Papierkorb verschoben. Was ihn dann dazu bewegte, seinen Post dort erneut rein zu setzen. Damit hat er sich sehr deutlich der Moderation widersetzt.

Und nein, nicht alle Beiträge sind Beiträge die stehen gelassen werden müssen. Wenn ich mich über Eis unterhalten will und Herr Mustermann fängt an sich im gleichen Thread über Bonbons zu unterhalten, dann hat das mit dem Thema nichts mehr zu tun. Und dann kann das bewusst und korrekt aus dem Beitrag heraus moderiert werden. Und entweder ein neuer Thread dafür eröffnet werden oder eben - wenn ein neuer Thread nicht passt in den Papierkorb. Das, genau das ist doch Aufgabe von Forenmoderatoren.

Hallo zusammen,

ich kann Euch, vorallem auch Tepesch verstehen und tut mir auch leid, dass ich einen neuen Beitrag gesetzt habe,
anstatt ihn unter meinem 1. Beitrag zu setzen, jedoch wollte ich hier niemanden verärgern oder ähnliches.
Denn ich habe hier im Forum noch nicht so die Erfahrung und habe eben zum 2. mal einen Beitrag gesetzt,
natürlich werde ich es mir fürs nächste mal merken!
Habe Tepesch eine /m hinterlassen + mich für den Tipp bedankt,
sowie auch xX Liil Welle <33 Xx, mit der bitte meinen Beitrag wieder rauszunehmen (hoffe das es geht).

Liebe Grüße

Genau. In den Papierkorb verschoben. Sehen wir dies? Also sorry, wenn es ersichtlich ist, ich es nicht gesehen habe, gut gut, dann zeigt es mir und ich werde mich ggf. korrigieren. Ansonsten wäre auch dein Versuch, Zensur anders zu erklären, auch nur ein Versuch.

Vielleicht, wenn hier Beiträge nicht passen, oder auch euch nicht passen, dann bitte allen diesen Hinweis hier mitteilen, dass folgender Beitrag gelöscht, überarbeitet oder verschoben wurde, bzw. auch warum. Aber unabhängig davon, ist und bleibt der Inhalt von xX Liil Welle <33 Xx kritisch. "der in deinen Augen doch so viel besser, verstehe ich nicht." setze ich mal ein ?

Für einen kurzen Zeitpunkt ist das im Papierkorb erkennbar.

Ich streit ja nicht ab, dass eventuell ein moderativer Hinweis in Form eines Beitrages: "Ich habe die Beiträge hier in den Papierkorb verschoben weil..." besser wäre. Aber auch mit diesem Hinweis ist das noch keine Zensur, sondern Moderation des Forums.

Für einen eigenen Beitrag taugten die Inhalte nichts. Deswegen wurde das nicht in einen neuen Thread ausgegliedert. - Das eine Ausgliederung hin und wieder passiert, weißt du ja. Aber eben nur dort wo es Sinn macht.

Es gab hier also nur 2 Möglichkeiten: Das stehen lassen, was inhaltlich absoluter quatsch gewesen wäre oder die Entfernung aus dem Beitrag. Ein Moderationshinweis in einem Thread, der Werbung für einen Channel macht sehe ich auch nicht als notwendig an (das wäre ja nur Informativ: Hier habe ich einen Beitrag entfernt). Und die Information, dass und warum es aus dem Thema entfernt wurde hat Tepesch sicherlich erhalten.

Und nicht alles, was Aufgabe der Forenmoderatoren ist, ist auch gleich Zensur. Zensur ist wenn Beiträge ob ihres Inhaltes unterdrückt werden - obwohl die vollkommen in Ordnung sind. Verstöße gegen Forenregeln und Gesetze zu Ahnden kann zwar auch Zensur sein, dann aber eben berechtigte. Denn und das dürfen wir nicht vergessen. Zensur hat Vor- und Nachteile.

Natürlich überwiegen hier in diesem Forum aktuell die Nachteile. Aber von dem Gedanken, dass bei Änderung der Moderationsregeln gar keine Zensur mehr stattfindet sollten wir uns verabschieden. Denn das kann und darf Knuddels gar nicht. Eben weil es auch viele Gesetze einzuhalten gibt und verschiedenste Inhalte in einem öffentlichen Forum per Gesetz schon nicht stehen dürfen. Auch wenn Interna verbreitet werden, besteht berechtigtes Interesse zur Zensur. Die dann auch erhalten bleiben wird.

Das einzige was mit diesem Thread tatsächlich erreicht werden kann ist eine Abschwächung dessen. Das eben die Vormoderation im Feedback Sub entfällt. Daraus wird aber nicht werden, dass plötzlich jeder alles schreiben darf. Und ich denke, es wird sich auch vorbehalten einen Thread der absolut unsachlich ist weiterhin zu schließen und es wird auch weiterhin so sein, dass Beiträge durch Moderatoren bearbeitet werden, weil diese nicht erlaubte Inhalte besitzen. Denn das gehört nun mal auch zu den Aufgaben und Pflichten eines Forenmoderators.

Hallo,

an dieser stelle leider ein kurzer moderativer Eingriff.

Tepesch, wir können hier im Forum gerne über alles reden und diskutieren (dann aber bitte auch im richtigen oder eigenen Thread). Man muss nicht immer die selben Ansichten haben, teilen oder Entscheidungen gut und richtig finden. Aber erst einmal sind moderative Hinweise zu beachten. Widersetzt man sich diesen bewusst und das sogar mehrfach, sind natürlich Konsequenzen die Folge.
Was aber keine Option ist, ist respektlos zu werden, was du wissen solltest.
Dass du hier andere Nutzer in einer solchen Weise angehst und sogar beleidigst, geht einen Schritt zu weit.
Dafür erhältst du an dieser Stelle eine 7-tägige Sperre mit dem Hinweis auf den Forumsknigge.

Und in diesem Thread hier nun bitte zurück zur eigentlichen Thematik.

Viele Grüße
Jag

Was war denn hier die Beleidigung? Ich will nichts anprangern sondern einfach nur den Eingriff nachvollziehen können.