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Re: Vormoderation und "Zensur" *** [Re: Dein DSL Freund] - #3252658 - 19.10.2023, 00:08:16
Auffällig unauffällig

Registriert: 18.09.2017
Beiträge: 539
Antwort auf: Dein DSL Freund
Abschließend aber, ja, man hat sich mir mitgeteilt und hierdurch wurde ein neues (altes) Problem konstruiert.


Nur damit ich das richtig verstehe und einordnen kann: Ein Mitglied des CoMa bzw. Forumsteams hat dir gesagt, dass dein Beitrag nicht freigeschalten wird, weil er harte Worte gegen das CoMa richtet? Du kennst den Forumsknigge und deinen Beitrag, ob er diesem entsprochen hat wirst du selbst beurteilen müssen :-D
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Und wenn ihr mich braucht - ich sitz auf der Veranda und trinke Dichtungsmittel
(Cletus Spuckler)

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Auffällig unauffällig] - #3252677 - 19.10.2023, 10:08:37
Dein DSL Freund
Forumuser

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Beiträge: 564
Antwort auf: Dein DSL Freund
Abschließend aber, ja, man hat sich mir mitgeteilt und hierdurch wurde ein neues (altes) Problem konstruiert.


Nur damit ich das richtig verstehe und einordnen kann: Ein Mitglied des CoMa bzw. Forumsteams hat dir gesagt, dass dein Beitrag nicht freigeschalten wird, weil er harte Worte gegen das CoMa richtet? Du kennst den Forumsknigge und deinen Beitrag, ob er diesem entsprochen hat wirst du selbst beurteilen müssen :-D

Das CoMa, Forumsmitarbeiter und auch die VA müssen einem nichts mitteilen, wie der Stand der Dinge ist. Dies wurde mir bereits im Chat von einer ehemaligen CoMa Mitarbeiterin so dargestellt. Auch wenn der Sachverhalt ein völlig anderer war, ist dennoch die Art und Weise, wie die Kommunikation seinen Lauf nimmt, weitgehend auf alles hier zu übertragen. Nicht ohne Grund gibt es hier Themen, die genau dies bereits kritisiert haben. Eine gute Kommunikation kann so vieles verhindern, sich jedoch ins Schweigen versetzen, zuschauen und nichts tun, ist zwar auch eine Option, aber auch nicht mehr.

Und nein, man hat mir damals nicht mitgeteilt, Beitrag X wird nicht veröffentlicht. Erst vor geraumer Zeit wurde u.a. auch jener Beitrag in einem anderen Zusammenhang angesprochen.

Ob ich die Forumsknigge kenne oder nicht, ob ich mich daran halte oder nicht, muss immer im Einzelfall entschieden werden, bzw. dann auch einem mitrgeteilt. Einem nichts mittilen, nun ja, sagt dann schon alles aus. DIe Erfahrung hat ja auch gezeigt, dies habe ich ja auch bereits veröffentlicht, dass auch Forumsmitarbeiter dazu neigen, nicht nur falsch zu handeln, sondern auch Nutzer zu stigmatisieren. Das zu Punkt 1 und 2

Abschließend, ich beurteile mich nicht, dies haben bereits hier andere.

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: lutz39] - #3252705 - 19.10.2023, 14:19:13
Katzenbaby

Registriert: 07.11.2021
Beiträge: 206
Antwort auf: lutz39


Ps: Kann zwar nicht sehen, ob Beiträge auf Freischaltung warten, habe aber persönlich das Gefühl, dass es keine Verzögerungen bei der Freischaltung gibt oder ob überhaupt noch einzelne Beiträge freigeschaltet werden müssen.
Ich vermute eher das komplett neue Themen manuell freigeschaltet werden.


Ich warte seit gestern 19 Uhr auf die Freischaltung meiner Antwort auf den Thread https://forum.knuddels.de/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=3252485

Hat sich also seit etwas über 19 Stunden nichts getan. Das ist mMn schon etwas zuviel, gerade da das Knuddelsforum nicht das aktivste der Welt ist.


Bearbeitet von Katzenbaby (19.10.2023, 14:19:30)

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Dein DSL Freund] - #3252706 - 19.10.2023, 14:22:46
Auffällig unauffällig

Registriert: 18.09.2017
Beiträge: 539
Dann stehen zwei deiner Aussagen aber im klaren Gegenteil zueinander.

Antwort auf: Dein DSL Freund
Abschließend aber, ja, man hat sich mir mitgeteilt und hierdurch wurde ein neues (altes) Problem konstruiert.


steht gegen

Antwort auf: Dein DSL Freund
Und nein, man hat mir damals nicht mitgeteilt, Beitrag X wird nicht veröffentlicht.


Natürlich lässt sich anhand deiner widersprüchlichen Aussage nicht das komplette Thema Zensur abschließen, diese gab und gibt es, auch über das Forum hinaus. Aber ich finde, wir sollten hier schon mit fairen Bandagen spielen, ohne dich als Mensch angreifen zu wollen.

Antwort auf: Dein DSL Freund
DIe Erfahrung hat ja auch gezeigt, dies habe ich ja auch bereits veröffentlicht, dass auch Forumsmitarbeiter dazu neigen, nicht nur falsch zu handeln, sondern auch Nutzer zu stigmatisieren


Da musst du unterscheiden zwischen ehrenamtlichen Forumsmoderatoren und hauptberuflichen Knuddels-Mitarbeitern. Der Begriff "Forumsmitarbeiter" ist mir so nicht geläufig, ich glaube kaum, dass Knuddels einen eigenen Mitarbeiter beschäftigt, der lediglich für das Forum zuständig ist. Und wenn es einen solchen doch gibt, hat der einen verdammt ruhigen Job so wenig wie hier CoMaseits passiert und bekanntgegeben wird.
Die Reihnfolge ist so - das CoMa oder Teile dessen geben dem ehrenamtlichen Forumsteam vor, wann sie wie zu handeln haben und legen Themen fest, welche besser totgeschwiegen werden (siehe Feedbackforum). Das ehrenamtliche, unbezahlte Forumsteam ist hierbei lediglich als Erfüllungsgehilfe tätig, damit kritische Meinungen bereits ausgeschalten werden, bevor diese durch das CoMa gesichtet werden (in der Vergangenheit bereits auch mehr als einmal passiert). Das ehrenamtliche Forumsteam ist quasi die Vormoderation der Vormoderation des Forums.
Und so lange sich da nichts daran ändert, werden wir hier immer von Zensur sprechen.


Bearbeitet von Auffällig unauffällig (19.10.2023, 14:26:28)
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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Auffällig unauffällig] - #3252731 - 19.10.2023, 16:35:52
Starlord77
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 05.12.2006
Beiträge: 126
Es sind Menschen die die Beiträge freigeben.
Ich würde ihnen gerne zugestehen mal zu schlafen, einer Arbeit nachzugehen oder womöglich auch sowas wie ein Privatleben zu haben.
Ein Tag oder auch zwei finde ich da nix verwerfliches in einr Rubrik die nur durch eine Einzelperson kontrolliert wird. Da ist es schwer ne Absprache mit (s)einer Vertretung zu treffen wenn man mal was erfreuliches wie einen Geburtstag hat.

Ich hab schon unmoderierte Foren gesehen die zugespammten wurden, bei denen interessante Beiträge zwischen dem geistigen Müll abgesoffen sind. Da macht das lesen schnell keinen Spass mehr.

Bei einem Forum denk ich auch nicht an einen verbalen Schlagabtausch wie in einem direkten Chat. Da darf es ruhiger und langsamer zugehen, das Kritik, Ideen und Meinungen auch durchdacht vorgebracht werden.

So das man auch mal eine Info an/ von jemandem aus einer höheren Stelle bringt/erhält.

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Starlord77] - #3252748 - 19.10.2023, 17:31:03
Auffällig unauffällig

Registriert: 18.09.2017
Beiträge: 539
Ich gestehe jedem ein zu essen und zu schlafen, übrigens auch lustig, dass du in diesem Zusammenhang das Arbeiten ansprichst. Wenn es meine Arbeit ist mich um die Moderation eines Forums zu kümmern, sollte ich dieser auch regelmäßig nachgehen. Und wenn ich hier lese das Beiträge schon wieder seit knapp 19 Stunden auf ihre Freischaltung warten stelle ich mir die Frage, ob meine Definition von Arbeiten deckungsgleich mit den Personen ist, die für die Freischaltung der Beiträge verantwortlich sind. Und ich beantworte mir die Frage mit nein.
Wenn man sein Arbeitspensum nicht schafft, sollte man sich nicht noch mehr davon anschaffen indem man noch die Zensur eines Forums an sich reißt.
Für die Moderation des Forums haben wir seit jeher Moderatoren denen moderative Mittel zur Verfügung stehen im ein Forum zu moderieren und Leute, welche es mit der Regeleinhaltung nicht ganz so genau nehmen auch einmal zu verwarnen oder zu sanktionieren, hat über Jahre hinweg gut funktioniert.

Antwort auf: Starlord77
Bei einem Forum denk ich auch nicht an einen verbalen Schlagabtausch wie in einem direkten Chat. Da darf es ruhiger und langsamer zugehen, das Kritik, Ideen und Meinungen auch durchdacht vorgebracht werden.

Dann bist du hier ja bestens aufgehoben. Ich kenne kein anderes Forum in welchem es so langsam zugeht wie hier. Sei es mit der Freischaltung von Beiträgen, der Abgabe von Stellungnahmen und dem Umgang mit Kritik.
Was Ideen betrifft, Und was die Mitteilung von Ideen betrifft, ist jener, der noch welche äußern möchte, seit etwas über 3 Jahren im Forum sowieso falsch, da wurde nämlich das Ideen- und Verbesserungsvorschlägeforum geschlossen. Mit einer ebenso fadenscheinigen Begründung wie bei der Einführung der Vormoderation.
Lustig ist auch, dass im Ankündigungsbereich geschrieben wurde, man soll sich vor der Einreichung seiner Idee Gedanken darüber machen, ob diese realistisch umsetzbar ist. Klaro, die zusätzliche Arbeit mach ich doch gerne für euch, ohne überhaupt zu wissen was ihr technisch umsetzen könnt.
Und die Antwort auf die allermeisten Ideen die hier eingereicht werden lautet doch "ich habe es intern aufgenommen und wir werden das besprechen". Das ist gleichbedeutend mit "geh uns nicht auf den Zeiger, wir machen ohnehin was wir wollen und eure Ideen jucken uns nicht." Wann wurde denn zuletzt eine Useridee umgesetzt?
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(Cletus Spuckler)

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Auffällig unauffällig] - #3252776 - 19.10.2023, 18:57:15
Starlord77
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 05.12.2006
Beiträge: 126
Ich gehe gedanklich aber abweichend von dir von ehrenamtlichen Moderatoren im Forum aus, nicht von Hauptberuflichen.
Selbst im dem Fall ist aber der Umstand zu berücksichtigen das es eine Regelung im Arbeitsrecht gibt die 7 Tage Wochen nur für bestimmte Beruf erlauben. Administrative Tätiugkeiten in der IT-Branche gehören da wohl unbestritten nicht dazu.

Die letzte Useridee? Der Vorschlag einer Belohnung wurde in einer Umfrage eingereicht zum Thema "Steigerung der Wahlbeteiligung".
Ob die Änderung dann zufall war oder ein aufgreifen des Vorschlags.. keine Ahnung.
Ich räume aber ein, es lang eine nicht ganz kurze Zeit zwischen beidem.

Zwischen Ideen, Prüfung der Machbarkeit, ersten Vorschlägen der Umsetzung, Abwägen aller kleinteiligen Auswirkungen, Nachkorrekturen und Umsetzung vergehen nunmal Monate.

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Starlord77] - #3252803 - 19.10.2023, 20:33:07
JagAdministrator
​Knuddelsteam
(Community Management)

Registriert: 08.04.2003
Beiträge: 14.690
Hallo,

bzgl. der Rückfrage, wann hier etwas passieren wird, hat lutz39 ja bereits etwas gesagt.
Aktuell ist das Forumsteam dabei, Änderungen auszuarbeiten. Diese betreffen jedoch nicht nur das Feedback-Forum sondern das gesamte Forum. Sobald dies ausgearbeitet ist und vom CoMa abgesegnet wurde, wird es diese Änderungen dann geben.

Bei der Einführung der Vormoderation hat man auch von heute auf morgen gehandelt. Da gabs mit Sicherheit auch kein "was haltet ihr davon?" sondern ein "Wir machen das jetzt".
Mit diesen ganzen Absprachen, Prioritätenlisten, Gesprächen, etc. wird alles nur künstlich in die Länge gezogen.


Tatsächlich wird hier nichts in die Länge gezogen, da wie erwähnt, das Forumsteam daran arbeitet.
Davon ab frage ich mich, wie du die damalige Situation beurteilen kannst, dass dort von heute auf morgen gehandelt wurde? Denn zur damaligen Zeit hatte das Forumsteam mit dieser Entscheidung sehr sehr wenig zu tun, das lief über das damalige Community Management. Aber auch das passierte nicht von heute auf morgen.

Viele Grüße
Jag

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Jag] - #3252806 - 19.10.2023, 20:41:08
Professor James Moriarty
​Lord of Crime

Registriert: 19.01.2015
Beiträge: 1.632
Es ist zwar äußerst zutreffend, dass es vom damaligen Community Management ausgearbeitet wurde, jedoch warst du damals - nicht so wie heute - kein Teil davon, sondern warst schlicht als FA tätig. Insofern darf doch durchaus berechtigterweise angezweifelt werden, weshalb du in deiner heutigen Position und als derjenige, der das Forum von allen Nutzern am besten kennt nicht in der Lage bist eine Entscheidung argumentativ aufzuheben, bis eine geeignete Lösung gefunden wurde.

Ferner schlafen Diskussionen im Feedback-Bereich auch deshalb ein, weil bis heute der Bug existiert, (und wenn mir nun einer kommt und erzählt, dass das kein Bug ist, dann gute Nacht) dass Beiträge die freigeschaltet werden nicht als solche markiert werden. Ich denke, dass ich nicht alleine dastehe, wenn ich sage - ich habe keine Lust ständig jeden Thread auf Neuigkeiten zu prüfen. Das würde sämtliche Einstellungsmöglichkeiten diesbezüglich ad absurdum führen.
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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Professor James Moriarty] - #3252819 - 19.10.2023, 21:53:12
lolli1995
​Who do you think you are?

Registriert: 07.06.2009
Beiträge: 2.815
Ort: Köln
Also mir fällt es schwer daran zu glauben, dass man über Monate zu 5. irgendetwas "ausarbeitet", bei dem es sich grundsätzlich ums Forum dreht.

Dir Grundpfeiler sind da, man muss das Rad auch nicht neu erfinden. Das einzige was sich User wünschen ist die Tatsache, dass Diskussionen behindert werden, das Beiträge nicht freigeschaltet werden und einfach dieses dauerhafte Warten auf Antworten oder Beiträge...
Auf gut Deutsch: ES NERVT!
Warum kann das CoMa hier dann nicht wie bei der Einführung einfach sagen "Weg mit der Vormoderation, die User wünschen sich das?" Wieso muss hier dann Monate irgendwas ausgearbeitet werden? Warum nicht back to the rules und Moderationstools und Kommunikation nutzen?

In Theards in anderen Subforen klappt es doch auch? Auch hier bei dem Thema... unfassbar.

Und auch zu der Behauptung Kritik hat keine Auswirkungen. Nicht nur ich, sondern auch andere wurden damals auf Grund von "negativer Einstellung zu Knuddels" für die Adminwahl gesperrt. Auch das war damals meiner Meinung nach, eine komplett subjektive Wahrnehmung. Warum? Warum sollte man Admin werden wollen, wenn man negativ Knuddels gegenüber steht? Warum engagiert man sich als CM oder in Teams? Ich kann da nur an das aktuelle Admin-Team/CoMa appellieren, solche "Sperren" für Wahlen nicht auszusprechen. Es ist brutal jemanden sowas zu unterstellen, nur weil er es gut meint.

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Auffällig unauffällig] - #3252826 - 19.10.2023, 22:01:10
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 564
Auffällig unauffällig,

du musst in meiner Aussage damals und jetzt auseinander halten, bzw was ich geschrieben habe. Damals wurde ich nicht darüber informiert, dass mein Beitrag nicht veröffentlicht wird. Abgesehen davon, wurde ich grundsätzlich nicht darüber informiert und ist seit 27 (ff) Tagen am schweben.
Mit jetzt beziehe ich mich auf eine Aussage seitens vom CoMa, auch mit dem Inhalt bzgl. nicht veröffentlichter Beitrag.
Antwort auf: Katzenbaby
Ich warte seit gestern 19 Uhr auf die Freischaltung meiner Antwort auf den Thread https://forum.knuddels.de/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=3252485
Aber, aber, 19 Stunden sind zu 27+ Tagen noch zu ertragen, ^^


Da musst du unterscheiden zwischen ehrenamtlichen Forumsmoderatoren und hauptberuflichen Knuddels-Mitarbeitern. Der Begriff "Forumsmitarbeiter" ist mir so nicht geläufig, ich glaube kaum, dass Knuddels einen eigenen Mitarbeiter beschäftigt, der lediglich für das Forum zuständig ist. Und wenn es einen solchen doch gibt, hat der einen verdammt ruhigen Job so wenig wie hier CoMaseits passiert und bekanntgegeben wird.
Ja, es liegt auch nur für Knuddels eine Unterscheidung bzgl. Forumsmoderatoren und hauptberuflichen Knuddels-Mitarbeitern vor, mehr aber auch nicht. Wir können uns gerne Fantasienamen ausdenken, diese schützen einem aber auch nicht vor den Folgen Unwissenheiten oder Fehlern. Der Begriff Moderator finde ich persönlich (mittlerweile) deplaziert, da diese Aufgaben eines Moderators nur teilweise umgesetzt werden.

Starlord77, ich kann deine Aussage absolut verstehen, aber, wenn ich etwas erschaffen habe, dann muss ich auch dafür Sorge tragen, es zu erhalten, oder darüber eine Info mitteilen, wie u.a. auch das Forum besetzt ist. Mal so mal so, oder wegen Urlaub oder Krankheit, interessiert mich mal wenig. Dies ist nicht mein Problem, sondern von Knuddels. Lösen, schließen oder bessere Info mitteilen. " as simple as that"

Und wenn "bald" eine Veränderung eintrtitt, gut. Und wenn diese länger dauert als geplant, auch gut.

Oder auch nicht,^^

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Dream Of You <3] - #3252827 - 19.10.2023, 22:02:16
lolli1995
​Who do you think you are?

Registriert: 07.06.2009
Beiträge: 2.815
Ort: Köln
Ergänzend dazu (Editzeit war rum):



An der Stelle würde es mich auch interessieren was passiert, wenn dein DSL Freund sämtliche Screens im Forum veröffentlicht (wenn auch zensiert). Müsste ja theoretisch erlaubt sein, oder @Jag/CoMa?

Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht, wieso ihr nicht auf ihn zugeht und das Gespräch sucht. Es ist doch offensichtlich, dass dort noch Gesprächsbedarf besteht. Das schwingt in jedem Beitrag bei ihm mit. Zu wünschen wäre es aus meiner Sicht, dass ihr euch alle mal an einen Tisch setzt und das Gespräch sucht und findet. Auch wenn ich keine Ahnung von den Inhalten habe, nur würde dies doch einiges an Würze aus Beiträgen nehmen.
Ich möchte mich da auch eigentlich gar nicht einmischen, nur es wird immer von Kommunikation gesprochen und in diesem Fall scheint es ja nicht ausreichend stattgefunden zu haben. Daher würde ich mir als Außenstehender wünschen, dass ihr entweder mit ihm das Gespräch sucht oder seine Beiträge inklusive Screens zulasst, damit auch wir Außenstehende seine Aussagen auf Wahrheit prüfen können und ggf. unsere Meinung dazu kundtun können. Wir sind doch schließlich alle EINE Community und da sollte doch sowas möglich sein.

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: lolli1995] - #3252937 - 20.10.2023, 22:40:22
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 564
Antwort auf: lolli1995
Ergänzend dazu (Editzeit war rum):



An der Stelle würde es mich auch interessieren was passiert, wenn dein DSL Freund sämtliche Screens im Forum veröffentlicht (wenn auch zensiert). Müsste ja theoretisch erlaubt sein, oder @Jag/CoMa?

Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht, wieso ihr nicht auf ihn zugeht und das Gespräch sucht. Es ist doch offensichtlich, dass dort noch Gesprächsbedarf besteht. Das schwingt in jedem Beitrag bei ihm mit. Zu wünschen wäre es aus meiner Sicht, dass ihr euch alle mal an einen Tisch setzt und das Gespräch sucht und findet. Auch wenn ich keine Ahnung von den Inhalten habe, nur würde dies doch einiges an Würze aus Beiträgen nehmen.
Ich möchte mich da auch eigentlich gar nicht einmischen, nur es wird immer von Kommunikation gesprochen und in diesem Fall scheint es ja nicht ausreichend stattgefunden zu haben. Daher würde ich mir als Außenstehender wünschen, dass ihr entweder mit ihm das Gespräch sucht oder seine Beiträge inklusive Screens zulasst, damit auch wir Außenstehende seine Aussagen auf Wahrheit prüfen können und ggf. unsere Meinung dazu kundtun können. Wir sind doch schließlich alle EINE Community und da sollte doch sowas möglich sein.

Hierbei muss man natürlich die 2 Seiten betrachten. Die Kläger und der Angeklagte. Wer hat was zu verlieren. Sichtlich der Angeklagte nicht mehr viel, ^^ Umgekehrt sieht es aber viel Spannender aus.

Wurde jemals im Forum seitens vom CoMa eine Enschuldigung geschrieben?
Wurde jemals eine rote Karte abgeändert?

Es liegt sehr Nahe, hier für beides ein Nein zu formulieren, oder? Nicht ohne Grund wird eine Zensur, egal wo, angwandt, um genau dieses Prozedere zu vermeiden. Eigene Fehler werden oftmals umschrieben:

"Niemand ist am Anfang perfekt, niemand schafft alles sofort am Anfang auf Anhieb. Man lernt jeden Tag dazu - auch "Oldies"
( Re: Vorraussetzung für Admin und meine Erfahrung [Re: Dein DSL Freund] - #3252064 - 15.10.2023, 23:07:07"
oder man nutzt nette Schlagwörter, wie z.B. "nachjustieren"

Egal wie sehr ihr euch bemüht und egal wie sehr ihr es umschreiben möchtet, es ist und bleibt lediglich eine Bemühung.

Gesprächsbedarf besteht zudem meiner Seite nicht. Dies habe ich heute, sehr klar und sehr deutlich, dem CoMa mitgeteilt. Meine kritische Worte teile ich HIER gerne mit, jeder kann daraus entnehmen was er mag. Wenn ich es letzendlich selber lese, kann ich persönlich darüber lachen.

Ich habe es ja bereits hier:
Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Auffällig unauffällig] - #3252654 - 18.10.2023, 23:42:28
geschrieben:
"Abschließend aber, ja, man hat sich mir mitgeteilt und hierdurch wurde ein neues (altes) Problem konstruiert."

Das neue Problem sieht halt so aus, dass einerseits Gesprächsbedarf erwünscht war, bzw. mir angeboten wurde, der Inhalt aber genau da fortgesetzt wurde, wo er mit rot aufgehört hat. Verständlicherweise habe ich für diese Vorgehensweise Kein Verständnis.

Knuddels, bzw. das CoMa sind noch nicht bereit, Fehler einzugestehen, meistens erst dann, wenn dritte eingeschaltet werden.

tja, life

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Dein DSL Freund] - #3252942 - 20.10.2023, 22:45:19
Professor James Moriarty
​Lord of Crime

Registriert: 19.01.2015
Beiträge: 1.632
Antwort auf: Dein DSL Freund

Wurde jemals im Forum seitens vom CoMa eine Enschuldigung geschrieben?
Wurde jemals eine rote Karte abgeändert?


Da die Rücknahme einer roten Karte einer Entschuldigung gleich kommt, sind beide Fragen mit ja zu beantworten.

Klick mich!

Antwort auf: Dein DSL Freund
Es liegt sehr Nahe, hier für beides ein Nein zu formulieren, oder? Nicht ohne Grund wird eine Zensur, egal wo, angwandt, um genau dieses Prozedere zu vermeiden. Eigene Fehler werden oftmals umschrieben:


Nein, liegt nicht sehr nah. Begründet habe ich es bereits.

Kritik ist wichtig da man damit auf Fehler oder Dinge hinweist, die eher suboptimal laufen. Ungeachtet des eigenen Groll gegenüber Knuddels als Plattform, oder den Mitarbeitern (insbesondere dem CoMa) sollten wir aber bei den Fakten und der Wahrheit bleiben. Auf der einen Seite sagst du, dass du keinen Gesprächsbedarf mehr siehst bzw. hast, jedoch lässt du keine Möglichkeit aus dich über deine rote Karte auszulassen. An geeigneter Stelle erwähnst du ausführlich, dass du aufgrund beruflicher Erfahrung dies und jenes weißt. Dein Verhalten und dein Auftreten im Forum zeigen das absolute Gegenteil. Vielleicht machst du dir mal darüber Gedanken, bevor du das nächste mal wieder dazu übergehst deine berufliche Laufbahn zu erwähnen oder abermals deine rote Karte.
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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Professor James Moriarty] - #3252949 - 20.10.2023, 23:39:28
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 564
Antwort auf: Dein DSL Freund

Wurde jemals im Forum seitens vom CoMa eine Enschuldigung geschrieben?
Wurde jemals eine rote Karte abgeändert?


Da die Rücknahme einer roten Karte einer Entschuldigung gleich kommt, sind beide Fragen mit ja zu beantworten.

Klick mich!

Antwort auf: Dein DSL Freund
Es liegt sehr Nahe, hier für beides ein Nein zu formulieren, oder? Nicht ohne Grund wird eine Zensur, egal wo, angwandt, um genau dieses Prozedere zu vermeiden. Eigene Fehler werden oftmals umschrieben:


Nein, liegt nicht sehr nah. Begründet habe ich es bereits.

Kritik ist wichtig da man damit auf Fehler oder Dinge hinweist, die eher suboptimal laufen. Ungeachtet des eigenen Groll gegenüber Knuddels als Plattform, oder den Mitarbeitern (insbesondere dem CoMa) sollten wir aber bei den Fakten und der Wahrheit bleiben. Auf der einen Seite sagst du, dass du keinen Gesprächsbedarf mehr siehst bzw. hast, jedoch lässt du keine Möglichkeit aus dich über deine rote Karte auszulassen. An geeigneter Stelle erwähnst du ausführlich, dass du aufgrund beruflicher Erfahrung dies und jenes weißt. Dein Verhalten und dein Auftreten im Forum zeigen das absolute Gegenteil. Vielleicht machst du dir mal darüber Gedanken, bevor du das nächste mal wieder dazu übergehst deine berufliche Laufbahn zu erwähnen oder abermals deine rote Karte.


Die Entschuldigung bezieht sich nicht auf eine rote Karte, oder steht dies dort so? Nur weil ich auch meine rote Karte zum Thema bringe, bedeutet dies nicht, dass es nur meine rote Karte ist. Eine Enschuldigung könnte auch darauf basieren, dass man Nutzern etwas öffentlich unterstellt, geschehen, dies sichtlich falsch war, passiert, aber dennoch nicht entschuldigt hat. Das was du gemacht hast, ist das, was ich auch nur zu oft kritisiere. Somit sind beide Fragen auch weiterhin zu trennen.

Nur weil ich keinen weiteren Gesprächsbedarf mehr für wichtig oder notwendig ersehe, hat dies nichts mit Groll zu tun. Wie kommst du eigentlich dazu, es als Groll zu bezeichnen? Du kennst mich also, oder liest du, wie viele, zwischen den Zeilen und definierst es so, wie andere es gerne lesen möchten? Belasse es einfach bei Kritik, weil, so wie du es dargestellt hast, ist es genau unser Thema. Zensur.

An geeigneter Stelle erwähnst du ausführlich, dass du aufgrund beruflicher Erfahrung dies und jenes weißt. Dein Verhalten und dein Auftreten im Forum zeigen das absolute Gegenteil.
Wow. Was für ein Satz. Bevor du sowas formulierst, erkundige dich, was ich beruflich mache, bzw. für welche Institution und Personen ich auch tätig bin. Zudem hast du nicht über mein Verhalten zu urteilen und dein ungünstiger Satz hat auch nichts mit Kritik zu tun. Darüber solltest du dir mehr Gedanken machen, anstatt mir zu raten, welche sachliche Thematik ich hier nutzen darf und soll. Erkenne hier bitte den Unterschied und halte von dieser Art Abwertung mir gegenüber Abstand. Danke.

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Dein DSL Freund] - #3252952 - 21.10.2023, 00:11:36
Oltion
​#GegenZensur

Registriert: 08.01.2020
Beiträge: 470
Wieso musst du zu jedem Thema im Forum deine Rote Karte erwähnen. Und vor allem, wie schaffst du das auch immer? Fühlt sich ca. So an:

Thread „Gesundheit & Lifestyle“
Thema: Gemüse
Dann kommst du: Das CoMa labert auch nur Gemüse.

Ich verstehe deinen Unmut, aber musst du ihn mit allen täglich teilen?
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Mach keine Pläne, sei bitte faul für mich!

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Oltion] - #3252960 - 21.10.2023, 00:35:40
Professor James Moriarty
​Lord of Crime

Registriert: 19.01.2015
Beiträge: 1.632
Antwort auf: Dein DSL Freund
Die Entschuldigung bezieht sich nicht auf eine rote Karte, oder steht dies dort so? Nur weil ich auch meine rote Karte zum Thema bringe, bedeutet dies nicht, dass es nur meine rote Karte ist.
Oltion hat es treffend beschrieben. Dem ist auch nichts weiter hinzuzufügen. Entweder du hast Gesprächsbedarf oder du hast keinen. Überall deine rote Karte als Senf auf die Wurst zu schmieren ist einfach nur noch ekelhaft.

Antwort auf: Dein DSL Freund
Nur weil ich keinen weiteren Gesprächsbedarf mehr für wichtig oder notwendig ersehe, hat dies nichts mit Groll zu tun. Wie kommst du eigentlich dazu, es als Groll zu bezeichnen?


Dein gesamtes Verhalten und dein Auftreten im Forum, sowie dein ständiges erwähnen deiner roten Karte und deine immer wieder kehrenden Worte gegenüber dem Community Management würdest du nicht als Groll definieren? Dann scheinen wir wohl über unterschiedliche Definitionen des Wortes "Groll" zu verfügen.

Antwort auf: Dein DSL Freund
Zudem hast du nicht über mein Verhalten zu urteilen und dein ungünstiger Satz hat auch nichts mit Kritik zu tun. Darüber solltest du dir mehr Gedanken machen, anstatt mir zu raten, welche sachliche Thematik ich hier nutzen darf und soll. Erkenne hier bitte den Unterschied und halte von dieser Art Abwertung mir gegenüber Abstand. Danke.


Hätte ich über dein Verhalten geurteilt, dann hätte ich definitiv andere Worte dafür gefunden. Ich habe dich lediglich darauf hingewiesen, dass ich dein Auftreten im Forum basierend einer gesellschaftlichen Diskussionskultur, die man in einem Forum ebenfalls zu pflegen hat, einfach als unangebracht erachte. Ferner bin ich auch nicht der Einzige, der dir inzwischen genau das mitgeteilt hat. Feedback != Kritik. Ich habe dir Feedback gegeben, wie ich dein Verhalten und Auftreten im Forum wahrnehme. Das sind zwei unterschiedliche Dinge - der Unterschied sollte dir hoffentlich klar sein. Insofern wäre es vielleicht ganz günstig, wenn du erstmal selbst damit beginnst Unterschiede zu erkennen, anstatt hier allen die klare Worte in deine Richtung finden zu unterstellen, dass sie dich "abwerten". Eine Abwertung findet dir gegenüber zu keiner Zeit statt.
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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Dein DSL Freund] - #3252972 - 21.10.2023, 01:42:06
BlackbloodModerator
​Nachkomme der Sieben

Registriert: 22.12.2006
Beiträge: 8.711
Ort: Berlin
Ich frage mich, was haben deutliche Worte mit Abwertung oder Zensur zu tun? Da beschleicht mich das Gefühl, dass der Begriff Zensur überall zur Anwendung kommt, wo es einmal gerade passt, ungeachtet, ob überhaupt Zensur vorliegt oder nicht. Und es hat nun wirklich nichts mit Zensur (und noch weniger mit Abwertung) zu tun, wenn man gesagt bekommt, dass gewisse Aussagen absolut nicht zu einem Thema passen und es - ohne das jetzt böse zu meinen - einfach nur noch nervig ist, wenn jene Aussagen ständig und überall mit eingebracht werden. Dementsprechend, @Dein DSL Freund: Wie du ja selbst geschrieben hast, hast du dem CoMa mitgeteilt, keinerlei Gesprächsbedarf zu haben. Dann sollte dir auch klar sein, dass es dir absolut nix bringt, "deinen Fall" hier im Forum ständig und überall beiläufig zum Thema machen zu wollen. Auch sollte klar sein, dass es andere Mitglieder anfängt zu stören, wenn sie sich über rote Rosen unterhalten wollen und dann von dir irgendwas zu einer roten Karte kommt. Überspitzt formuliert, aber du weißt sicherlich, wie es gemeint ist.

Wenn du ein so dringendes Bedürfnis hast, dich ausschließlich hier im Forum mitteilen zu wollen, statt Angebote zur Klärung im Chat anzunehmen, dann solltest du vielleicht besser dem Ratschlag von Marcel folgen, wo er dir nahegelegt hat, einen Thread im Feedback-Forum zu erstellen und sachlich darzulegen, was du überhaupt möchtest und worum es dir ganz konkret geht. Alles (oder vieles) aber stur als Abwertung und/oder Zensur abzutun, ist irgendwo auch unfair. Man meint es nur gut mit dir, nur vermagst du das nicht zu erkennen.
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„Auf dieser Welt gibt es kein Rätsel, für das es nicht auch eine logische Erklärung gibt.“ – Conan Edogawa

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: Professor James Moriarty] - #3253018 - 21.10.2023, 10:47:54
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 564
Damit wir uns nicht missverstehen, Oltion, Professor James Moriarty und Smileyfeature, ggf. auch andere, aber wir sind hier beim Thema Zensur, richtig? Wir unterhalten uns nicht über Zensur in sagen wir mal in einem anderen Land, oder über einer bestimmten Person.

Wir unterhalten uns über die Zensur hier im Forum. Anders ausgedrückt. Bestimmte Inhalte von Nutzern werden entweder unterdrückt, oder für eigene Zwecke kontrolliert. Weiterhin geht es ja auch um die mögliche Verfälschung der Darstellung, vor und nach einer Veröffentlichung. Und nicht zu vergessen, die Sanktion. Hierzu gleich ein Beispiel.

Wie wollt ihr eine Diskussion starten, ohne jedwede Grundlage.

Ist euch lieber zu schreiben, ich mag hier keine Zensur. Ja warum nicht. Ich mag sie halt nicht. Und warum genau nicht. Ja halt so. Die ist Blöde.
Antwort auf: Oltion
Wieso musst du zu jedem Thema im Forum deine Rote Karte erwähnen. Und vor allem, wie schaffst du das auch immer? Fühlt sich ca. So an:

Thread „Gesundheit & Lifestyle“
Thema: Gemüse
Dann kommst du: Das CoMa labert auch nur Gemüse.

Ich verstehe deinen Unmut, aber musst du ihn mit allen täglich teilen?
Abgesehen davon, habe ich keinen Unmut. Wenn es sich für dich so anfühlt, dann ist dies dein Gefühl und damit musst du zurecht kommen. Mir aber mitteilen wollen, im Internet, damit du dich hier besser fühlt, nicht mehr täglich zu schreiben, bzw. nicht mehr meine rote Karte erwähnen, ist genau das, um was es hier geht. Auch das gehört zur Zensur. Anders ausgedrückt, auch ich kritiesiere deine Worte, jedoch teile ich dir nicht mit, was du zu tun hast, oder zu unterlassen.
Antwort auf: Dein DSL Freund
Die Entschuldigung bezieht sich nicht auf eine rote Karte, oder steht dies dort so? Nur weil ich auch meine rote Karte zum Thema bringe, bedeutet dies nicht, dass es nur meine rote Karte ist.
Oltion hat es treffend beschrieben. Dem ist auch nichts weiter hinzuzufügen. Entweder du hast Gesprächsbedarf oder du hast keinen. Überall deine rote Karte als Senf auf die Wurst zu schmieren ist einfach nur noch ekelhaft.
Hat er das, oder hat er nur sein Empfinden weitergegeben? Ich denke, dass meine Worte bzgl. Oltion ja veständlich waren. Das auch du deine Gefühle teilst, ist dir überlassen. Wir schreiben hier zwar nicht über solche, dennoch schätze ich deine geistreiche Teilnahme.

Und nochmals, nein, ich habe keinen Groll. Ich habe woanders auch die netten Seiten von Knuddels angesprochen und auch viele nette, lustige Menschen hier kennen gelernt. Hätte ich ein Gefühl von Bitterkeit, würde ich hier nicht mehr meine Lebenszeit verbringen. Möglicherweise denkst du, ich bin nur hier, aus Rache, Wut und Hass und möchte mich an allen nur noch rächen. Ich meine, darüber muss man nun wirklich schmunzeln, oder? Ich würde eher RTL und CO eine Mail zukommen lassen, tausende Screens schicken und fragen, Lust auf ein Gespräch. Würde ich sowas in Erwägung ziehen, dann könnte ich dein Begriff Groll nachvollziehen. OK?
Hätte ich über dein Verhalten geurteilt, dann hätte ich definitiv andere Worte dafür gefunden.
Ich finde emotional gesteuerte Inhalte kommen hier nicht gut an. Mindestens bei mir nicht. Aber gut. Dem soll mal so sein. Und ja, du hast geurteilt.


Kritik ist wichtig da man damit auf Fehler oder Dinge hinweist, die eher suboptimal laufen. Ungeachtet des eigenen Groll gegenüber Knuddels als Plattform, oder den Mitarbeitern (insbesondere dem CoMa) sollten wir aber bei den Fakten und der Wahrheit bleiben. Auf der einen Seite sagst du, dass du keinen Gesprächsbedarf mehr siehst bzw. hast, jedoch lässt du keine Möglichkeit aus dich über deine rote Karte auszulassen. An geeigneter Stelle erwähnst du ausführlich, dass du aufgrund beruflicher Erfahrung dies und jenes weißt. Dein Verhalten und dein Auftreten im Forum zeigen das absolute Gegenteil. Vielleicht machst du dir mal darüber Gedanken, bevor du das nächste mal wieder dazu übergehst deine berufliche Laufbahn zu erwähnen oder abermals deine rote Karte.

Urteil, Feedback, oder Kritik?

Und wie bereits erwähnt, ein Beispiel.

In vielen Gesprächen und Mails habe ich einen Sachverhalt als damaliger Admin dem CoMa und auch den VA beschrieben. Meine Darstellung ist nicht neu gewesen, eher eine Fortsetzung, da die bisherigen Bemühungen anderer Admin und Nutzer sichtlich nichts erzielt hatten.
Der hieraus resultierende Versuch, mich an meiner administrativen Arbeit zu hindern, sah wie folgt aus.
- Behinderung mein Amt auszuführen; hierzu kann ich aufgrund Internas nicht näher eingehen, wurde aber u.a. bereits im Adminforum thematisiert
- Verfälschung von Darstellung im privaten und öffentlichen Chat
- mich mit VA Gesprächen kontrollieren zu wollen
- meine Meinung nicht mehr zu akzeptieren und auf Mails nicht mehr antworten
- der gescheiterte Versuch mich zu kontrollieren, auch im Bezug auf strafrechtlich Relevante Meldungen führte zu

und jetzt kommt es,

einer roten Karte. Dies, meine Damen und Herren, ist Zensur und daran nehme ich nicht teil und deswegen habe ich auch den weiteren Gesprächsbedarf seitens CoMa als beendet ausgesprochen, da hier weiterhihn die o.g. Haltung in Teilen fortgesetzt werden soll. Und natürlich ist die Haltung für den Amtsentzug konform. Wer hätte hier auch anders gedacht. Und dies auch in eigener Sache. Oh ja, ich habe als Admin sehr klare Worte gefunden, aber dann bitte überlegt mal, worin ich als Admin Einblicke hatte. Der RTL Beitrag war damals nicht anders in seiner Entwickluing. O.K.?

Ich habe dem CoMa gestern Beispiele benannt, diese können als Feedback angesehen werden und stehen hier der Öffentlichkeit nicht zur Verfügung. Was das CoMa daraus macht, wird die Zeit halt zeigen. Und wenn ich einen Grund sehe, wiederholt dies zu thematisieren, dann werde ich es tun.

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Re: Vormoderation und "Zensur" [Re: ] - #3253052 - 21.10.2023, 12:39:48
riesaboy
​»World of Promisses«

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Beiträge: 4.068
Ort: Deutschland, Sachsen, Riesa
Die einen nennen es Maulkorb, die anderen nennen es Schutz sensibler Informationen.

Jede größere Firma lässt ähnliche Dokumente von ihren Angestellten unterschreiben. Verstehe den Zusammenhang mit dem hier vorliegenden Thread aber nicht. Zumal das Dokument jetzt auch kein großes Geheimnis ist.
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Und allem weh zum trotz glaube ich noch immer an die Welt und an die Menschlichkeit.

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