Vormoderation und "Zensur"

Dann hast du meinen letzten Beitrag nicht verstanden.

Es werden doch sogar schon Bitten, dass man OT unterlassen möge, als Zensur abgetan. Und noch vieles andere auch, wo man sich die Frage stellen kann, ob der Begriff "Zensur" gerne mal nach Lust und Laune verwendet wird, quasi wo es einem gerade gut passt. Wenn eine Schließung des Threads tatsächlich mal notwendig ist, dann hätte das nichts mit Zensur zu tun, sondern damit, dass zu viele sich an eine einfache Bitte nicht halten konnten. Da man von ausgehen kann, dass niemand eine Schließung möchte, kann man spätestens jetzt nur noch hoffen, dass auch der Letzte verstanden hat, besser beim Thema zu bleiben.



Dass eine Vormoderation hin und wieder sinnvoll ist, um gänzlich themenfremde Beiträge filtern zu können, ist nicht zu bestreiten. Dass dennoch die Vormoderation niemand möchte, ist für mich ganz logisch, da man sich möglichst ungehindert zu Wort bringen möchte. Und ob es nun eine Vormoderation gibt oder nicht, die Moderation des Forums wird bleiben und wenn diese nicht den Wünschen oder Vorstellungen anderer entspricht, vielleicht auch, weil man selbst negativ von einer Moderation betroffen ist (bzgl. Sanktionen zum Beispiel), ist das Gemecker direkt wieder groß. Und eines kann man euch durchaus zu Gute halten: In kaum einem Thread wurde "so lange" darauf verzichtet, strenger zu moderieren, wenn einfache Hinweise öfter vollkommen außer Acht gelassen wurden. Was meine ich damit? Spätestens nach Marcels Bitte, dass man nun (=zum Zeitpunkt seines Beitrages) beim Thema bleiben möge, hätte zumindest ich jede Form der "strengeren Moderation" absolut nachvollziehen können, wenn danach weiterhin überwiegend themenfremde Inhalte auftauchen. Mit sowas sollte man aber auch nicht all zu lange sehr gelassen umgehen, da dies dann gleichermaßen zeigt, dass eine Vormoderation durchaus sinnvoll sein kann. Das wird sich vermutlich zwar nie ändern, da es immer mal Situationen geben kann, wo diese sinnvoll ist, aber davon möchte man ja weg kommen. Wenn dies gleichermaßen bedeutet, eben strenger moderieren zu müssen, wenn es notwendig ist, dann wäre ich auch in jeder Hinsicht für jene Moderation.

PS: Es ist nicht mein Anliegen, das Thema des Threads bewusst zur (strengen) Moderation zu lenken. Zumindest nicht als eigenständiges Thema. Ich bin lediglich der Ansicht, dass ein Wegfall einer Vormoderation auch bedeutet, dass die Moderation wieder deutlich mehr in den Fokus rücken wird bzw. könnte und dass klar sein sollte, dass diese je nach Sachverhalt auch mal nicht so cool rüber kommen kann.

Gut, dann harke ich hier mal und ziehe dich als Mod in diese Diskussion mit ein. Warum ist der erste Gedanke, der hier aufkommt, wenn es Offtopic wird, immer der, den ganzen Thread in die Tonne zu treten, indem man ihn schließt? Ihr als Moderatoren habt die Möglichkeit Beiträge zu verschieben, in passende Sachen zu verschieben, Anmerkungen zu hinterlassen etc.

Dann braucht man sich über das Gerede von Zensur nicht wirklich zu wundern.

Guten Morgen ,

ich möchte mich auch mal zum Thema hier äußern.

In Bezug auf Zensur und Vormoderation, war ja am Anfang der Diskussion hier explizit das Feedback Forum im Focus.

Durch das freigeben der Beiträge, was durchaus mal Tage dauert, werden Diskussionen verschleppt und es entsteht in den Therads eine Trägheit, die Diesen oft nicht gut tut.
Ebenso werden doch desöfteren Beiträge einfach nicht freigegeben. Ich würde bei der Nichtfreigabe von Beiträgen darum bitten, das man es dem Verfasser ggü mal dann kurz begründet, ggf ist er ja dann bereit was zu verändern, das einer Freigabe nichts mehr im Wege steht. Mit einer Chatmail wäre das schnell getan. Hat auch etwas mit moderierender Transparenz zu tun!

Natürlich hat man dann den Zensureindruck, was nicht weiter verwundert.

Was mich eigentlich doch mehr stört, das all das als Offtopic bezeichnet wird, mitunter auch von Mitdiskutanten, was kritisch ist bzw wo Knuddels oder Admins durchaus mal schlecht wegkommen. Man gewinnt doch manchmal das Gefühl, und nun steinigt mich ^^ , das destruktive Schreiber aktiviert werden im Chat, um einen Thread oder einen Mitdiskutanten niederzuschreiben. Mir fallen da doch so einige Namen auf.

Frage: Wenn mir das auffällt, warum fällt es nicht den Forumsmodis auf? Warum moderieren die Forumsmoderatoren dann nicht, indem sie mal auf destruktive Schreiber eingehen? Aber dann bitte diskret und nicht öffentlich. Auch hier wäre eine Chatmail hilfreich, denke ich.

Was mir doch ganz sauer aufstößt, ist die öffentliche Zurechtweisung von Forumsnutzern sowie das öffentliche Verkünden von Sperren zB , so etwas ist in meinen Augen Bloßstellend und unprofessionell! Man kann so etwas auch diskret lösen! ZB durch eine Chatmail!

Das auch nun , wie bereits erwähnt , Beiträge einfach " verschwinden " hat eine " Geschmacksnote" , die nicht grade die Glaubwürdigkeit unterstützt, um es mal gelinde zu formulieren. So etwas sollte und darf nicht passieren!

Ebenso die Verschiebetaktik der Forumsmodis, grade bei sehr kritischen Beiträgen/Threads, die man doch beobachten kann, um eine Vormoderation zu erzwingen, spricht Bände!

Alles in Allem sollte mal neue Regularien überdacht werden - auch für Forumsmoderation - , diese sollten dann mal transportiert werden, anstatt im stillen Kämmerlein etwas zu verändern, auch hier heißt Transparenz das Zauberwort!

In dem Sinne

Greetz Seelenverbrannt

Also im Grunde wird all das als Offtopic bezeichnet, was nicht zum eigentlichen Thema gehört. Da ist egal ob das nun ein super positiver oder super negativer Beitrag ist. Siehe dazu auch: Off-topic.

Das ist eben genau das was ich angesprochen habe in meinem letzten Beitrag. Hier geht es um die Vormoderation und Zensur, da sind rote Karten weit weg vom Thema und auch die Moderation in anderen Sub-Foren durch die Forenmoderatoren ist da nur sehr sehr bedingt im Thema enthalten. Auch, was das CoMa der Meinung des ein oder anderen nach schlechtes macht und nichts mit Vormoderation und Zensur zu tun hat ist dann einfach nicht zum Thema passend und daher einfach Off-Topic.

Genau wie der Beitrag den ich soeben um dir zu Antworten schrieb Off-Topic ist.

Ich vermag da nur ein Band zu sehen, was da gesprochen wird: Auch wenn die Vormoderation stark umstritten, von der Mehrheit nicht gewünscht ist und in Zukunft eventuell sogar gänzlich wegfällt, ist sie bis dahin eben noch Bestandteil des Feedback-Subs. Dass kritische Beiträge bzw. eben jene, die nun mal ins Feedback-Sub gehören, auch dorthin verschoben werden, kann ich persönlich nicht als "Taktik" ansehen, sondern als logische Konsequenz. Taktik wäre es in meinen Augen eher, wenn man versucht, diese zu umgehen, indem man einfach ein anderes Subforum für die eigene Kritik wählt, was ja in letzter Zeit auch vorgekommen ist. Erzwungen wird da in meinen Augen leider eher, dass man versucht, der Vormoderation aus dem Weg zu gehen. Und auch wenn ich es irgendwo in gewisser Weise verstehen kann, dass man auf die Vormoderation kein Bock hat, kann es auch keine Lösung sein, sich eingewillig der Vormoderation zu entziehen und auch noch darauf zu hoffen oder gar zu erwarten, dass das einfach akzeptiert wird.

Vielleicht sollte man hier den Begriff "ohne Bezuig zum Thema (OT)" richtig verstehen und anwenden. Dies wäre z.B. die Aufgabe eines Moderators.

Mal nochmal die Frage in die Runde und den Finger in die Wunde ...

Hier wurde nun seit 26 Tagen nichts mehr geschrieben aber deswegen sollte das Thema dennoch nicht ganz untergehen. Vor einiger Zeit habt ihr uns zeitnah vollmundig Änderungen im Forum im Hinblick auf die Vormoderation versprochen. Ist da nun schon irgendwas in die Wege geleitet worden oder seid ihr noch dabei das auszusitzen?

Wie du darauf kommst, dass das Forumsteam etwas aussitzt, ist mir zwar absolut schleierhaft, aber ich gehe mal davon aus, dass du diesen



Beitrag von Marcel gelesen hast? Und bevor nun das Argument kommt, wieso nach über einem Monat noch nichts weiter zu der Thematik geäußert wurde: Wir reden hier über Änderungen, die das ganze Forum betreffen sollen. Je nachdem, wie umfangreich solche Änderungen tatsächlich sind, sind die Phasen "Ausarbeitung" und "Absegnung vom CoMa" gewiss nicht in kürzester Zeit vom Tisch. Und bei einem solchen Umfang, der zumindest allein durch die Worte "gesamte Forum" schon zu erahnen ist, sollte man nicht unbedingt noch in diesem Jahr mit finalen Ergebnissen rechnen. Ich persönlich tue es jedenfalls nicht und bin auch absolut fein damit.

Daruber hinaus (man möge mich korrigieren, falls ich mich irre) habe ich ohnehin das Gefühl, dass das Feedback-Sub fast schon keine Vormoderation mehr hat. Zumindest konnte ich erst kürzlich einen Beitrag dort schreiben, welcher auch direkt für alle zu lesen gewesen ist. Dementsprechend tendiere ich dazu, dass die Vormoderation vermutlich nur noch bei ganz neuen Threads greift, aber danach eben nicht mehr. Könnte mich natürlich irren, aber es schaut schon sehr danach aus. Und sowas, in Kombination, was wir wissen, kann man nun wirklich nicht als aussitzen bezeichnen. Und man sollte es auch dann nicht tun, wenn man ggf. dazu neigt, sehr ungeduldig zu sein.

Es ist alles in Planung. Das geht nicht so schnell wie sich einige erhoffen.
Denk dran, dass wir alles nur Menschen mit einem Privatleben sind & ab und an muss der eine oder andere von uns auch mal arbeiten, essen, schlafen, auf Klo und so weiter.

Dank mobiler Endgeräte heute keine akzeptable Begründung mehr :P

Die Vormoderation ist auch bei neuen Beiträgen unter älteren Post aktiviert.
Habe es getestet.

Ja, alles in Planung. Der war gut, 🤣🤣🤣 Das erinnert am Ablehnbutton. Und das erinnert an Beiträge, die nicht alle veröffentlich wurden. Das erinnert auch an der Kommunikation zwischen dem CoMa und meinem privat Chat. 🤣🤣🤣
Was soll dieser Spruch eigentlich, wir sind alles nur Menschen, überhaut bezwecken? Ist dies eine Taktik der Ablenkung? Klingt immer nach Hilflosigkeit und nach keine Fehler eingestehen zu wollen. Davon sollte man mal Abstand halten.
Da sitzen Mitarbeiter, die dafür Geld bekommen, ihren Job zu tun, bzw. darauf zu achten, wer wo was zu tun hat. Und wenn diese dies nicht können, sollten diese ausgetauscht werden, so wie es sich auch gehört. Aber "holgi" liest ja sichtlich (noch) nicht mit.

🤣🤣🤣

Ich finde es echt erstaunlich, mit welcher Selbstsicherheit du die Meinung vertrittst, es seien ja nur Ausreden, dass Änderungen zum Forum ausgearbeitet werden. Besonders, weil du keine Ahnung zu dieser Sache hast und offensichtlich wieder mal nur nach einer Angriffsfläche suchst, die weder Hand noch Fuß hat. Auch auf die Gefahr hin, dass gleich wieder ein Zensur-Vorwurf kommt: Spar dir doch bitte derartige Kommentare, die offensichtlich nur darauf abzielen, das CoMa oder einzelne Mitarbeiter schlecht machen zu wollen. Wir wissen alle, dass du kein gutes Wort mehr für jene Personen übrig hast, auch ohne dass du es ständig erwähnst. Es nervt einfach nur noch!

Dein DSL Freund wenn ich mich mal ganz unverblühmt dazu äußern darf: es nervt nur noch. Wenn doch alles so ein großer Haufen Kuhmist hier ist, dann geh doch einfach. Was genau erhoffst du dir davon, dass du hier laufend gegen irgendwelche Personen schießt und dann noch dazu das Forum-Team der Lüge bezichtigst, da sie ja angeblich an nichts intern arbeiten oder irgendwelche Änderungen in Planung sind?
Wenn Plueschzombie sagt, es sei etwas intern in Planung, dann wird das schon stimmen. Wieso sonst sollte sie das hier so sagen, macht doch keinerlei Sinn.

Warum soll er gehen? Weil er sagt was Euch nicht passt und wenn er das 500 x wiederholt kann es Euch am Ende vollkommen egal sein. Mir geht auch so viel hier auf den Zeiger und trotzdem schick ich die Leute nicht weg und vor allem wie oft wurde mir gesagt....wenn es dich stört lese es halt nicht!

Sorry, aber nur weil hier gesagt wird es ist was in Planung vertraue ich hier sicher nicht mehr drauf....das ganze wurde so oft gesagt und vor allem diese "Ausrede": "Wir machen das alles ehrenamtlich bla bla bla....", dann muss man sich eben mal in abendlichen runden zusammensetzen anstatt das über Wochen in einem Internen Forum blöd auszudiskutieren.

Also wenn ich etwas so abgrundtief - sorry - scheiße finde wie er, dann verschwende ich dafür nicht so viel Zeit und Energie. Das hat überhaupt nichts damit zutun, ob es mir passt was er sagt, oder nicht. Ich arbeite nicht im CoMa oder Ähnliches, daher trifft mich das nicht. Allerdings pflege ich einen vernünftigen Umgangston und den kann man doch wohl unter Erwachsenen erwarten. Auch hat denke ich jeder mittlerweile verstanden, wie doof er gewisse CoMa-Menschen findet, man braucht es nicht mehr in wirklich jeden Thread mit einarbeiten, nur um noch mal schlechte Stimmung zu verbreiten. Und ja, wenn man nur noch dafür hier ist, dann kann man meiner Meinung nach dem Forum fern bleiben.
Nun, zu sagen dass man da nicht unbedingt drauf vertraut, ist ja noch mal was ganz anderes als jemandem explizit zu unterstellen, dass eine getroffene Aussage nicht der Wahrheit entspricht. Und nein, damit will ich nicht sagen, dass man alles sofort glauben muss, was hier ausgesagt wird, gesunde Skepsis ist absolut legitim.

Ich sehe in seinem letzten Post aber auch so gar nichts was gegen einen vernünftigen Umgangston spricht. Ich bin auch nicht erfreut über viele Änderungen die hier in letzter Zeit passieren und ja am Ende bekommt man tatsächlich nur Ausreden serviert. Außerdem kann er am Ende nicht viel dafür das es im Grunde am Ende immer bei einer Stelle hängt....

Ich kann niemanden hier bei den Zeiträumen mehr verübeln das dieser dauerhaft nur am meckern ist.

Kurzer Einwurf von der Seite:Wahrscheinlich eher im Chat als hier. Und da liegt auch der große Unterschied: Im Chat verschwindet es aus dem Sichtbereich innerhalb von Minuten. Hier ist es für Jahre nachlesbar vorhanden und wird gerne auch wieder (siehe einige Postings weiter oben) hervorgeholt.

Zum Thema an sich:
Ich bin auch wenig begeistert, dass es so lange dauert. Aber ich kenne das Forum recht gut und weiss, dass die Mods und FAs hier nur wenig selbst machen können. Es las sich nach größeren "Umbauten", um die sich jemand anderes als das Forumsteam selbst kümmern muss, der dann nicht weiter an Chat arbeiten kann (womit das Geld verdient wird, damit wir alle im kostenlosen Chat und Forum herumt(r)ollen können).

In dem Sinne
Babs

Also wir sagen es kommen Änderungen. Wir sagen es geht nicht von einem Tag auf den anderen.
Entweder ihr glaubt es oder nicht. Ist im Prinzip nicht mein Problem

Wer mich nur etwas besser kennt als gar nicht weiß, dass ich kein Mensch bin der Lügen erzählt. Aber Leute die mich kennen wissen auch, dass mich ein Verhalten wie das einiger Menschen hier einfach nur noch ankotzt.


Glaubt es oder lasst es. Euer Problem.