Knuddels Menschenwürde

Hallo...

Weshalb wird man als cm gerügt ,wenn man sich als cm wehrt gegen Sprüche wie du mieses Schwein ,du alte Drecksau .. Ich hatte 2 Notrufe gemacht und bin deshalb getadelt worden ein cm hätte so etwas auszuhalten...

Gibt es hier bei Knuddels keine Menschenwürde mehr??
Mieine Konzequenz was Rückgabe des cm Amtes..

Cm haben weniger Rechte als normale Uhser??

Ich versteh knuddels nicht mehr

Notrufe gibt es nicht mehr, heißt seit geraumer Zeit Meldung.
Ja als administratives Mitglied sollte man schon die ein oder andere Beschimpfung ignorieren können. Heißt aber nicht, dass man sich alles gefallen lassen muss. Sprich doch einfach mal mit dem Bearbeiter der Meldung bzw. mit der nächst höheren Stelle(Channelleitung,..)
Im internen CM Forum solltest du auch weitere Infos dazu finden.(nicht mehr im Bilde bin, was dort als Hilfe zurzeit noch zu finden ist).

Nein, du hast gar nichts auszuhalten.
Und das sollte vielleicht Offiziell auch mal ganz klar so festgehalten werden, es kann nämlich nicht sein, dass man sich Ehrenamtlich engagiert und auf seinen Kontaktfilter verzichtet und dann noch auferlegt bekommt dass man bitte hart genug sein soll um sich beleidigen zu lassen.

Ansichten und Empfindungen sind verschieden, egal ob bei einem Mitglied oder einem Ehrenamtlich tätigem Mitglied, wenn für die einen ( du arsch ) eine Aussage ist die sie weglachen ist das in Ordnung und wenn andere sich dadurch verletzt fühlen ist es ebenso in Ordnung wenn es gemeldet wird.

Es muss ja nicht mal eine Konsequenz mit sich führen, aber das letzte wäre jemanden das Gefühl zu geben das sein empfinden in dem Moment falsch war und das man zukünftig doch bitte etwas mehr aushalten sollte, gerade bei Mitgliedern denen man den Kontakfilter und die /block Funktion nicht ans Herz legen kann

Nö, für alte Hasen ist heißt das immer noch "Notruf"!



Du arbeitest hier ehrenamtlich für Knuddels, das ist Fakt. Dennoch solltest du dich nicht verstellen, sondern immer du selbst bleiben. Dennoch hast du als CM/Admin/Teammitglied ein gewisses Vorbild zu leisten, solltest dir aber auch nicht immer alles gefallen lassen. Dennoch wird es immer mal wieder Dinge geben, über die du locker hinweg sehen kannst und auch hinweg sehen solltest.

Ich bin ehrlich zu dir: Wenn du das nicht kannst, solltest du deine Position als Channelmoderator nochmal überdenken und dein Amt eventuell abgeben, no front.

Dieser Aussage schließe ich mich komplett an.

Ich kann mich noch erinnern, als ich mit 15 Jahren CM war und man mir gedroht hat meine IP-Adresse herauszubekommen und zu mir nach Hause zu kommen. Spoiler: Er hatte nichts Gutes mit mir vor.
Ich habe diesen Vorfall gemeldet und man sagte zu mir, dass ich doch schon viel Schlimmeres gelesen haben muss und man das einfach ignorieren kann.

Ich bin der Meinung, dass man schwerwiegende Beleidigungen oder Drohungen ganz normal behandelt und nicht darauf achtet, ob der Melder ein adminstratives Mitglied ist.

Liebe Grüße.

Moin :)

Gleiches mit gleichem vergelten hat aber noch niemandem etwas gebracht, noch nicht mal im ansatz.
So gesellt man sich nur in die Schusslinie der betreffenden Person dazu.

Ich weiss hier nun nicht was du geantwortet hast oder nicht aber mein Tipp.: Meldung absetzten und gut ist.

Ja, das eigene Ego schreit nach „Rache“ mag wohl sein, nur bringt es dich kein Stück weiter :)

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat er ja eine Meldung abgesetzt und hat daraufhin gesagt bekommen, dass er das abkönnen muss.
Meiner Meinung nach tatsächlich auch der größte Schwachsinn den es gibt. Nur weil wir ehrenamtliche Tätigkeiten vollrichten, heißt es doch nicht, dass wir gegenüber Beleidigungen abgestumpft sein müssen. Als Admin bekommt man viele Beleidigungen an den Kopf geworfen und ich kann auch mit vielen ganz gut umgehen, da ich weiß, dass diese Personen das meistens nur aus Wut machen, aaaber es gibt auch Tage/Wochen/Monate, da fühlt man sich vielleicht selbst nicht so gut und kann mit solchen Aussagen eben nicht umgehen und das muss man auch nicht. Beleidigungen gehören nicht nach Knuddels. Egal an wen sie gerichtet sind.

Moin Zusammen,


keiner sprach bisher von Vergeltung oder eigenem befriedigen vom Ego.
Keine Ahnung wo du das hier raus lesen kannst. Und auch das alttesatentarische Auge um Auge und Zahn um Zahn ist nicht mal ansatzweise erkennbar. Dazu gebe ich nur mal den Hinweis aufs Neue Testament wo klar steht Jesus kam auf die Welt und gab neue Gesetze....

Bleiben wir beim Fakt:
Auch als CM oder Admin oder Teamler muss ich mich nicht beleidigen lassen! Ja klar wird in solchen Fällen eine Meldung gemacht.....aber bitte es darf und sollte mir kein Bearbeiter einer solchen Meldung sagen das muss ich ab können.

Die frage die ich mir stell ist einfach, in welcher Art und weise hat man sich gewehrt, gibt ja in dem fall nicht viele möglichkeiten.

Müssen …. Es aushalten müssen … müssen tut man im Grunde gar nichts auch wenn man ein dickes Fell haben sollte.

Aber wie gesagt, ich kenne die Gespräche nicht, ich kenn die Meldung nicht, daher denk ich einfach in alle richtungen :)

Auch cm sind Menschen die Tgl Ehrenamtlich ihren Dienst verrichten und dann mit solchen Krassen Sprüchen hier ihr ehrenamt verichten sollen..?? Du alter Nazi usw...? denke mal da geht die Tolleranz zu weit...

Und mir hier irgendwelche Rachegelüste zu unterstellen ?? Denke mal das ist sehr weit ausgeholt

Bearbeiter von solchen notrufen beschweren sich bei den channel Admin. solche Notrufe werden erst garnicht bearbeitet ?

Was ist aus der Knuddels aus den Knuddels Prinzipipien geworden ?

Die einzige und wirkliche Frage ist doch warum ich mir als administratives Mitglied eine solche Antwort gefallen lassen sollte, egal von wem sie kommt?
Ja, man muss einiges als CM/Teamler/Admin abkönnen...ohne Frage, aber man macht sicher nicht aus Spaß mal eben eine Meldung! Das darf man eben nicht außer Acht lassen.

Servus,

und meine Kernfrage gleich vorweg:
Warum muss ein CM "mehr" aushalten, als die User, die einen CM mit dergleichen Meldungen konfrontieren?
Ein solches, fast schon degeneriertes, Denken sollte hier schnellstens eingestellt werden. Niemand, wirklich niemand - egal ob mit oder ohne Amt - muss sich in diesem Chat beleidigen, bedrohen, denunzieren oder diskreditieren lassen.

Mich würde zudem interessieren, von wem man diese "Rüge" augesprochen bekam. Von dem Admin, der die Meldung bearbeitete oder gar einem CLT?
Eigentlich auch egal, weil Beides gar nicht geht.


Hier musste ich schmunzeln, da der Eindruck erweckt wird, man liest selten in den "anderen" Subforen. Dort habe ich schon Aussagen gelesen, wie z.B. "man weiß ja vorher, worauf man sich einlässt..." und das von eben diesem "Offiziell" in Bezug auf den Kontaktfilter und seine negativen Auswirkungen, ihn als CM nicht nutzen zu dürfen!
Mehr muss man hier fast schon nicht mehr schreiben.


MfG M.

Ich muss zustimmen: Man muss sich hier gar nichts gefallen lassen!

Natürlich kommt es immer auf die jeweilige Person an, manche haben ein dickes Fell und denen sind Beschimpfungen aller Art völlig egal und es gibt andere, die können das nicht so gut wegstecken. Sollte man sich dafür nun schämen? NEIN!

Egal ob ehrenamtlich, gegen Geld oder als normaler User: NIEMAND, ABSOLUT NIEMAND muss sich hier irgend etwas gefallen lassen!

Aber das Problem liegt an unserer Gesellschaft, die immer unverschämter, respektloser und brutaler wird!

Und ja, du hast vollkommen Recht, das Internet ist KEIN Rechtsfreier Raum, für jeden gelten hier die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland, auch für CM's, wenn ein CM sich angegriffen fühlt, z. B. durch eine Beleidigung (Beleidigung ist in Deutschland eine Straftat), muss der CM das nicht hinnehmen und kann dagegen vorgehen, ob nun als Meldung innerhalb Knuddels oder Strafanzeige bei der Polizei, ist hierbei völlig egal. Hier in Deutschland steht jedem das Recht zu, sich gegen Verstöße gegen das Gesetz entsprechend zu wehren, das gilt auch für das Internet, auch wenn das viele heute noch immer nicht wahrhaben wollen!

Und ja, auch für ein CM gilt: Die Würde des Menschen ist unantastbar! Deine Würde ist unantastbar, völlig Hans Worscht ob du CM, Admin oder der Heilige Geist bist!

Die Rüge wurde von den beiden CLT ausgesprochen und verboten bei solchen ereignissen Notruf zu machen

Servus,

Ernsthaft?
Wenn diese CLT "rot" sind, schließt sich für mich wieder der Kreis mit der Frage, wie man die charakterliche Eignung eines Users zum Admin erkennt, wenn man einen Multiple-Choice-Test macht?!
Wo es hinfürt/hinführen kann, sieht man an diesem Beispiel hier sehr gut.

Mich würde interessieren, wie diese CLT reagieren, wenn sie sich mit solchen verbalen Entgleisungen konfrontiert sehen...

(Ich suche schonmal meine Halskrause, weil ich gleich wieder ein Schleudertrauma vom Kopfschütteln bekomme.)


MfG M.

Hi,

richtig ist, was hier schon mehrfach genannt wurde: Niemand muss sich Beleidigungen oder sonst etwas gefallen lassen. Auch nicht, nur weil er CM, Teamler oder Admin ist.

@Jan Butschers: In welchem Kontext sind denn die Äußerungen gefallen? Nur um das etwas grob einordnen zu können wie es zu den Aussagen kam. Gab es da eine Vorgeschichte zu?

In den Augen mancher ja, in den Augen anderer nein. Kommt immer darauf an, wen du hier fragst.
Und in den CM-Gesprächen (fachlich mit dem Akronym CMG bezeichnet) wird prinzipiell nur negatives aus deiner ehrenamtlichen Tätigkeit berücksichtigt und nicht das Positive. Das ist ganz normal. Es ist eben viel cooler, gelbe und rote Karten auszusprechen als auch mal aufgrund des Positiven in deinem Sinne zu entscheiden. Und ey, man fühlt sich nun mal wichtig und mächtig, wenn man dir als Helfer an den Karren ****** kann. Das musst du verstehen!

Ich bin ehrlich zu dir: Wenn du dich nicht so behandeln lassen willst, dann solltest du deine Position als Channelmoderator nochmal überdenken und dein Amt eventuell abgeben, no front. Das ist nur etwas für Leute, die sich so behandeln lassen, solange sie sich wichtig fühlen können. Man ist dann halt ein Jemand, hat etwas erreicht und erfüllt eine wichtige Position.

PS: Sei vorsichtig mit kritischen Fragen. Machst du das öfter, könnten deine Beiträge im Papierkorb landen oder Auswirkungen auf das wichtige Amt als Channelmoderator haben. Dein Ansehen sinkt sehr stark, wenn du ein Amt verlierst.

Anwort Risaboy..

Das geschehen lief so ab: Ich wurde 3 mal grundlos ohne diesen Chatter zu kennen mit diesen mit diesen Sprüchen konfontiert. Daraufhin machte ich den 1ten Notruf der garnicht bearbeitet wurde was mich verwundert hatte.Meine vermutug der Notruf ist irgendwie verloren gegangen...Nach einer Zeit kam die 2te Beschimpfung und machte einen 2ten Notruf... der auch nicht bearbeitet wurde. Gestern wurde ich zu einer Internen Sitzung geladen von unsern CLT.

Mir wurde eröffnet das sich einige Admins über meine Notrufe beschwert hätten und mir als cm nicht zusteht solche Notrufe zu tätigen...

Und ob ich bei solchen Situationen im normalen Leben auch reagieren würde...
Ich antwortete mit Zeugen schon... Es geht auch um Menschenwürde

Nach dieser Äußerung kam eine zeilang nicht mehr von den Admins und ich äußerte den Wunsch vom cm Amt entbunden zu werden
Daraufhin verließ ich den Raum..

P..S Ich Hatte noch nie Kontakt oder Stress mit diesem Chatter..

Servus,

gesetzt den Fall, dass es so abgelaufen ist, wie es dargestellt wird, kann ich die Reaktion der User mit Amt nicht verstehen.

Wenn ich zum Zeitpunkt des Geschehens der einzige CM im Raum bin und in das Geschehen involviert bin, bleibt mir doch nur die Meldung. Sanktioniere ich den auffälligen User selbst, sitze ich höchstwahrscheinlich wieder in einem Gespräch und man wirft mir Befangenheit vor.

Mir erschließt sich auch der Sinn noch nicht, dass ich als CM etwas über mich ergehen lassen muss, was ich bei anderen Usern in anderen Situationen zu unterbinden habe. In erster Linie ist man doch User, vollkommen egal ob mit zwei Buchstaben vor'm Kopf oder in Rot.
Wenn auf der anderen Seite natürlich das der Maßstab für ein administratives Handeln sein soll, dann herrscht in manchen Channel wirklich bald Anarchie. Wie im Threadverlauf ja schon richtig festgestellt wurde, gibt es User, die lachen über sowas und würden mit dem Maßstab nie handeln.

Die CLT kann ich nur in soweit verstehen - wobei ich dennoch meinen Kopf schütteln muss - dass diese sich wohl an die CM-Doku klammern und somit die persönliche Schiene (den CM als User) vollkommen ausblenden.
In meinen Augen ein vollkommen deplazierter Abschnitt des Regelwerks. Es wird zwar speziell gesagt, dass man privat angeschrieben wird, dennoch muss man doch Beleidigungen etc. nicht über sich ergehen lassen.
Bei privaten Dialogen könnte ich die Situation natürlich selbst bereinigen - zumindest am PC. Man macht einfach das so genannte /pp-Fenster auf und schiebt das in die Taskleiste und lässt den User schreiben. Anders sieht es dann natürlich im Öffi/Main aus. Hier sollte schon eine Reaktion seitens des Users (mit Amt) stattfinden. Da er selbst nicht handeln darf/sollte (Befangenheit) und gerade der einzige CM ist, bleibt dem User doch nur die Meldung.
Hier sind wir wieder bei und deren Ansicht steht ja in der Doku.


MfG M.

Hallo zusammen.

Ich möchte mich auch einfach mal nur kurz äussern,,,

Für niemanden ist es schön, Virituell beleidigt zu werden,!!

Für mich persönlich ,ist es eh nicht wirklich verständlich, wie man sich rein Virituell beleidigen lassen kann, für mich gilt der Spruch welchen mir eine Alte Admine mit auf den Weg gegeben hat:

*Will sich mal einer mit dir streiten, dann ärgere dich nicht allzu sehr ,verdoppele deine Freundlichkeiten ,ist Menschlicher und gibt Wesentlich mehr her .!!!

Auf gut Deutsch ::
Überschüttet dich jemand mit Schimpfworten, frage doch die Person, ob der Jenige einen Tee möchte oder ein gutes Buch gelesen hat. Das Ergebnis wird überraschend und im besten Falle ,für Lachen und Frieden auf beide Seiten sorgen, klappt Nicht immer ,aber öfters,

Sicherlich kann man nicht immer ,für Ruhe und Frieden Sorgen richtig oder drüberstehen, aber da mich der, ,der mich beleidigt weder Real ,noch persönlich kennt, trifft mich sowas nicht..

Und wenn ich einmal so überlege. was wir Nutzer aushalten müssen ,geschweige anhören müssen. wo auch Meldungen für UB gegeben werden. obwohl es sehr eindeutig ist/war ,stellt man dann nicht das ganze System in Frage ???..

Auch wir Nutzer ,sollten/müssen geschützt werden und nicht nur die, die hier ein Amt bekleiden !!!

Fakt ist und bleibt auch
,Admin Krankheit scheint ,seit einer geraumer Zeit ,verstärkt ums sich zu greifen , die Symptome .sind die alten:
Arroganz, Ignoranz Vetternwirtschaft, Missgunst, Neid, Höhenflug ,nicht bei ALLEN ,aber es nimmt zu leider !!
Auch ihr seit nur Menschen ,wie wir ,nicht mehr und nicht weniger !!

Wichtige Posten der Knuddels Gemeinde werden auf Beziehungsebenen verteilt und zugeschoben !!!

In dem Sinne.lg

Bei deiner Aussage frage ich mich ja tatsächlich zu wie vielen der über 200 Admins du Kontakt hast/hattest damit du die Meinung so vertreten kannst und viel mehr, aus welchem Grund man zu so vielen Admins Kontakt hat

Kleine Fliege
Nur soviel zu deiner Aussage: Also ich habe gerne geflirtet das gebe ich gerne zu....aber woher kommst mit deiner Aussage das ich Frauen belästigt oder Beleidigt habe??**

Ich hatte deshalb noch nie einen Notruf oder Beschwerden...!!
Außerdem gehört dies nicht unbedingt zu diesem Thema!!

Jemanden zu verunglimpfem ist nicht schwer....
Bitte bleibe Fair und setze keine Stories hier in den Raum die nicht der Wahrheit entsporechen!!

Servus,

So ein Familienbetrieb kann auch gewinnbringend sein.
Und wer vor knapp 20 Jahren alles richtig gemacht hat, kann schon lange seinen Nachwuchs hier etabliert haben. Generationsübergreifender Chat. Kann auch nicht jeder Chat von sich behaupten.


MfG M.

Hi.. Ach Jan Butcher .Es geht nicht ums flirten ,es geht darum, wie du deine ANGEBLICHEN Anmachspräche los gelassen hast und manche waren grenzwertig. Du bist oft genug von Usern öffentlich drauf hingewiesen worden und wenn eine Nutzerin Nein sagt ,dann isses ein n ein Nein,daher ist sie noch lange nicht Frigide !!.

Und noch etwas möchte ich dazu äußern, ein CLT sollte schon hinter seinen Leuten stehen, da bin ich bei Ihm ,aber auch genauso agieren ,wenn Beschwerden kommen und nicht nur mit einem ** DuDu*. abhandeln. Wo man ganz deutlich erkennt das dieser/e cm die Handlungsweise bei behält ( Übersanktionierung ,etc). So, ich habe zu dem Thema alles gesagt, lg

Ich atme ein , ich raste aus.. knuddel ;))

Hallo zusammen.

Also wenn ich mich rein auf die Aussagen "mieses Schwein" und "alte Drecksau" beziehe, ohne vorherige Korrespondenz, dann würde ich auch sagen, dass eine Meldung nicht notwendig ist. Dies soll jetzt keine administrative Einschätzung, sondern viel mehr meine Meinung sein, denn würde ich mit solchen Worten angeschrieben werden, würde ich es gekonnt ignorieren und damit wäre der Fall für mich vom Tisch. Gleichwohl würde ich nicht sagen, dass man jemanden als CM tadeln muss, wenn man für solche Worte nun doch zu einer Meldung greift. Dass solche Meldungen unberechtigt sind, wundert mich jedoch nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass man sich in solchen Fällen auch selbst helfen kann, ohne administratives Eingreifen zu benötigen, mangelt es doch in vielerlei Hinsicht an Kontext. Warum kam es zu solchen Aussagen? Gab es da in der Vergangenheit mal Vorkommnisse (vielleicht mit einem anderen Account)? Eine gute Administration sieht bei sowas auch nicht eine mit den Worten "Das musst du abkönnen" abgewiesene Meldung vor, sondern dass man das Verhalten und die Ausdrucksweise hinterfragt und prüft, denn ich glaube kaum, dass solche Worte vollkommen grundlos für ein Anschreiben genutzt werden.

Nun hat kleine fliege zwar etwas eingebracht, was Kontext schafft, warum derartige Worte für ein Anschreiben genutzt worden sein könnten, allerdings ohne Möglichkeit, den Wahrheitsgehalt zu prüfen, weswegen ich auf diese Aussagen zum Anliegen des TE gar nicht weiter eingehen möchte.

Allerdings stimme ich dem zu, dass ein "Das musst du abkönnen" nicht sonderlich angemessen ist, um auf eine Meldung zu antworten. Beim nächsten Mal vielleicht erklären, welche Möglichkeiten man hat und erklären, dass ein administratives Handeln nicht notwendig ist. Das begründet eine unberechtigte Meldung mit einem wesentlich angenehmeren Klangbild, als indirekt vorzuschreiben, bei welchen Worten man sich beleidigt fühlen darf und bei welchen nicht. Denn es sollte wohl klar sein, dass niemand das Recht dazu hat. Und weil dem so ist, sind Aussagen, die einem zu verstehen geben, dass man das aushalten können muss, sehr unangebracht.

Entschuldige, wenn ich im Chat "Zigeuner" oder "Neger" schreibe wird man ohne weitere Worte sanktioniert oder man erhält Strafen, während die Person als "alte Drecksau" oder "mieses Schwein" bezeichnet werden "darf", mit den Worten er muss es abkönnen? (Diese Wörter sind hier nur als Beispiel aufgezählt, bevor hier wieder gewissen Leuten die Adern anschwellen)

Irgendwie scheint so manches Verhältnis hier nicht mehr zu stimmen.....

nabends...
Gleich zur Klarstellung von.*Subsilver *und *Smileyfeature *

*Nun hat kleine fliege zwar etwas eingebracht, was Kontext schafft, warum derartige Worte für ein Anschreiben genutzt worden sein könnten, allerdings ohne Möglichkeit, den Wahrheitsgehalt zu prüfen, weswegen ich auf diese Aussagen zum Anliegen des TE gar nicht weiter eingehen möchte.*

Ob Jan Butchers wegen solchen skurillen Aussagen über Frauen deshalb so beschimpft worden ist, das grenzt an meiner Erkenntnis.das weiss ich natürlich nicht ,möchte da auch nix unterstellen.!!!

Danke !!! lg..

Moin,

wie einige schon vor mir sagten, muss sich hier natürlich niemand einfach beleidigen lassen. Aber bevor ich alles wiederhole, was hier schon geschrieben wurde, mal was anderes.
Wieso hast du dein Amt direkt abgegeben? Hast du dich mal beim CLT-Team gemeldet, wenn du mit deinen CLT (scheinbar) nicht einer Meinung bist?

WOW. Also, diesen Spruch hättest du dir ersparen sollen, egal wie du fortgesetzt hast. Das kann man schon gar nicht mehr schön reden, ähm, schreiben. Und ich wiederhole mich auch hier gerne nochmals. Drohungen oder Beleidigungen oder was auch immer sind mal gar nicht zu dulden. Egal ob man CM, Admin oder Nutzer ist. Sichtlich ist dies (fast so) erwünscht, immerhin habe ich dies schwarz auf weiß auch so vorliegen. Traurig aber wahr.

UND ja, auch ICH habe deswegen mein Amt verloren, weil ich mich klar und deutlich dagegen gestemmt habe. Ich weiß, einige aus der oberen Etage sehen dies anders, aber ich habe es ja bereits in meinen Schreiben verdeutlicht und auch dieser Beitrag unterstütz meine Antwort auf rot.

Es sind Straftaten. Noch immer. Egal ob wir hier auf knuddels.de sind. Dies würde im Klartext bedeuten. mit ignorieren oder blocken oder übsesehen unterstützt du diese. Das gleiche gilt bei der Bearbeitung gleicher Inhalte. Es kommt schon eine unterlassende Hilfeleistung nahe, als Bearbeiter dem Opfer zu sagen, nutze doch bitte die Blockfunktion, oder ignoriere es. Wahnsinn.

Es ist immer nur eine Frage der Zeit, der richtige Moment, oder die richtigen Personen, die den richtigen Weg gehen, so wie damals mit RTL.

und Jan Butschers, du hast den richtigen Weg gewählt, dein Amt abzulegen und wir schreiben MAL WIEDER über welchen Channel? Genau, über einen Channel wofür ich rot bekommen habe.

*smile"

Das ist seit Jahren der Maßstab. Anarchie wird wohl kaum eintreten, denn es wird sich immer ein Dummer finden, der den CM-Job macht.

Servus,

Da ich einer der "Dummen" bin, kann ich sagen, dass es nicht mein Maßstab ist. Und bisher sind mir da auch keine Steine in den Weg gelegt worden. Wenn ich derartige Meldungen abgesetzt habe/absetzen musste, bin ich von meinen CLT nicht gerügt worden, so etwas zu unterlassen. Somit steht für mich auch fest, dass hier noch nicht alles und nicht alle den Bach runtergehen. Daran halte ich (mich) mal fest.


MfG M.

Ich finde es schon Komisch das vo einer bestimmten Person Flirten mit Belästigen bewußt /unbewußt verwechselt wird und Der Fokus auf Belästigung von Frauen gelegt wird...


Raum 50+ das Motto dieses Raumes Flirt..!!

Ich denke mal belästigt ein Cm Frauen hat er in der Heutigen Zeit schnell hier bei Knuddels einen Notruf am Hals mit Folgen,,!!

Mieses Schwein du alter Drecksack Du alter Nazi was haben diese Sprüche mit Belästigung zu tun??

Dann nochmal....!! ich hatte noch nie Einen Notruf wegen belästigungen Von Frauen am hals !! geschweige eine Beschwerde!!

Aber wenn es einem normalen User geschrieben wird und er es meldet, ist es ganz klar eine Sanktionswürdige Beleidigung bei der man nicht mehr auf die /block Funktion verweist, warum sollte es also bei CM's oder Admins etwas anderes sein? Der Verstoß bleibt der gleiche und ich sehe überhaupt keinen Grund warum ein CM oder Admin eine solche Beleidigung hinnehmen soll während User ohne Ehrenamt eine Meldung absetzen können ohne das jemand blöd guckt.

Mich persönlich würde eine solche Beleidigung auch nicht verletzen oder an meine Substanz gehen, ich sehe aber auch einfach nicht ein, dass man Usern einen Freifahrtschein zuspricht wenn es darum geht Ehrenamtliche Mitglieder beleidigen zu können ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen, einfach nö.
Kann nämlich nicht sein, dass ich in meiner Freizeit ehrenamtlich für Knuddels aktiv bin um das chatten für andere angenehmer zu machen und mir selber wird ein so dickes Fell zugesprochen dass ich mir den Kram wofür ich an anderer Stelle andere Nutzer ggf. sanktioniere, gefallen lassen muss.

Sehe zumindest ich nicht ein, dass ich als Wutball für irgendwelche Nutzer herhalte die ihre Emotionen nicht in den Griff haben und mit der Sicherheit agieren dass sowieso nichts passiert wenn man jemandem im Gewandt des Ehrenamts beleidigt.

Zudem, ist ein Auszug aus der Adminwahl folgender Satz:
"Außerdem mögen sich die gewählten Kandidaten, die auf dieser Liste stehen, bitte nichts darauf einbilden. Es ist eine Wahl in einer Chatcommunity - mehr nicht."

Wenn ich mir schon nichts darauf einbilden kann, dass ein gewisser Teil aller Wähler vertrauen in mich gesteckt hat und mir ermöglicht hat Admin zu werden, möchte ich ebenso wenig, dass man sich einbildet dass man als Ehrenamtlicher doch bitte einstecken anstatt melden soll

moin..
noch einmal zu Jan Butschers Aussage ..

Hier wurde kein Wort in Richtung *Belästigung * geschrieben, eher das deine Aussagen gegenüber Frauen.übergriffig sexsitisch waren, die von Frauen so gesehen /gelesen so wahr genommen worden sind und das wurde dir in den Raum auch öffentlich mehrfach nahe gelegt !

Natürlich führt es dann dazu, das man dann umstritten ist, von Belästigungen,habe ich kein Wort geschrieben, man sollte schon lesen ,was hier steht und nicht hinein interpretieren !!

Aber zurück zum Thema...

Auch wenn du umstritten bist,hat niemand das Recht,dich so zu betitelt und was ich noch weniger verstehe ist. das dass CLT dir untersagen möchte,über persönliche Beleidigungen, eine Meldung ab zugeben ,Und was mir noch so aufgefallen ist , seitdem Carla10099 aus dem CLT wieder raus ist,fangen komischerweise solche Vorgänge wieder an und das DU dich dagegen wehrst kann ich absolut verstehen ,das eine hat ja mit dem anderen nichts zutun !!

Ich finde ,man sollte sich vom CLT Management mit deinem Fall nochmals beschäftigen,irgendwas stimmt dort nicht,also nach meinem Empfinden,stinkt der Fisch am Kopf !!

Und nochmals,von Belästigungen ,wurde hier kein Wort geschrieben ,oder geäussert !

Viele vergessen,das hinter jedem Monitor ,ein Mensch sitzt und jeder nimmt Aussagen anders wahr.. soviel zur Wahrnehmung !!

gruss kleine fliege

Hallo zusammen...



Du triffst den sprichwörtlichen Nagel genau auf den Kopf!

Ich bin selbst langjähriger Nutzer in dem besagten Channel, und hab auch so meine Wahrnehmung:

1) Tatsache ist, das /w Carla100099 zur Unterstützung der CLT vor kurzem eine Weile im Channel tätig war. Sie ist seit ca 1,5 Wochen nicht mehr dabei. Worin die Unterstützug lag, weiß das Channelmanagement sicher am Besten, und auch welche weiteren Gründe für die zeitlich begrenzte Unterstützung es für das CLT Teams gab.
2) Es ist seit längerem so, das es etliche CM gab, die entweder aus " persönlichen " Gründen ihr Amt als CM aufgaben. Auflistung entfernt.
(ich bitte die Forumsadminschaft hier wg der Nicknennung um Nachsicht)
3) In der Vergangenheit war es ein CM (/w Nick entfernt) der im CM Forum förmlich , was dem Umgang mit einem Stressnutzer betrifft, förmlich um Hilfe bettelte. Irritierend finde ich die Tatsache das die CLT sich in diesem Thread NIE mal zu Wort meldeten und ein Gespräch mit den CM deswegen suchten, um hier helfen zu können.
4) Folgende HZM haben das Amt abgegeben und sind nicht mehr als CLT tätig auch hier mal eine Liste:
Auflistung entfernt.

Das sind mal erst Fakten! Nun lese ich diesen Thread und wundere mich doch etwas und mir stellen sich doch so einige Fragen:

1) Kurz nachdem Carla100099 wieder aus dem CLT Team heraus ist, kommt es wieder zu solchen Vorfällen, warum??
2) Wenn man meine Ausführungen unter Punkt3) oben sieht, entsteht doch der sehr starke Verdacht, das hier ein CLT Team (derzeit bestehend aus /w mabuse und /w powertina) versucht, CM im Allgemeinen sowie dem TE zu untersagen eine Meldung bei persönlichen Beleidigungen abzugeben. War das auch damals schon der Fall im Zusammenhang mit dem Stressnutzer? Wenn dem so ist, dann hat es Methode! Da sollte man mal genauer drüber Nachdenken.


Grundsätzlich rege ich dringend an, das sich das Channelmanagement den Fall mal genau ansieht, ebenso wäre es ratsam, das sich das Channelmanagement auch mal mit den oben genannten ehem CM und CLT unterhält , um hier einmal Licht ins Dunkel zu bringen. Meine persönliche Wahrnehmung ist die, das der sprichwärtliche Fisch in diesem Channel vom Kopf her stinkt, sorry. Wer von den CLT persönlich für diese Vorgänge wirklich verantwortlich ist, das bedarf doch einmal der wirklich genauen Klärung.

Zu Jan Butchers: Ich teile die Auffassungt von /w kleine fliege, Passage entfernt Jedoch bin ich der Ansicht, das bei umstrittenen CM letzlich die CM Wahl greift ( Minusstimmen mit denen man dann rechner muss).
ABER: Niemand, wirklich Niemand, hat das Recht dich persönlich so zu beleidigen,zugegeben auch ich hab schon solche Fehler gemacht aus der Emotion heraus, aber man hat dann die Folgen zu tragen, ebenso hat in meinen Augen absolut NIEMAND das Recht es Dir zu untersagen eine Meldung über solche Vorgänge abzugeben. Bearbeiter einer solchen Meldung haben in meinen Augen dann diese Meldung neutral zu würdigen, und entsprechend zu handeln!
Inwieweit hier auch Fehler gemacht worden sein könnten, sollte dann bei der Aufklärung des Falles geprüft werden.

Jan Butchers, ich rate Dir dringend - auch unter Hinweis auf diesen Thread - Dich an das Channelmanagement zu wenden, hier zB an /w Allrounder2007 oder an /w Carla100099, diese Dinge bedürfen der rückhaltlosen Aufklärung, wie ich finde.

Gruss Seelenverbrannt

Back für Kleine Fliege /Seelenverbrannt...

Mache Uhser wollen gerne Dinge sehen die nie Passiert sind Ich hoffe ihr habt Screens für eure Behauptungen !!
Diese Thema gehört eigendlich nicht hierher!!

Das wir und im 50ger Raum nie verstanden haben ..sollte auch erwähnt werden!!
Damit möchte ich auch schließen

P.S dies sollte keine Rechfertigung sein..meinerseits sein zu diesen ungerechtertigen Äußerungen Eurerseits...!!

Zu solchen Diskusionen gehört auch Fairniss dazu das ich bei eich leider Vermisse..!!
Ich werde auch zu euren Vorwürfen nicht mehr Äußern..

moin Jan Butchers ....
leider hast du von dem was ich geschrieben habe , nichts davon verstanden ,nun gut,und das hat nichts damit zutun,ob man sich mag oder nicht,

Bisher war ich fair ,sonst hätte ich hier nicht geäussert ,das sich in deinem Fall das CLT Mangement sich noch einmal deinen Fall angucken sollte. weder willst du es nicht verstehen oder du kannst es nicht verstehen,
Ja lesen und verstehen sind schon zwei paar Schuhe.

Und zu deiner Verteidigung, erinner dich an den Freitag Morgen den 25.08.2023 ,wo sich einige Nutzer sich an dich öffentlich gewandt haben,wegen deinen Äusserungen, !!!!!

ZUrück zum Thema :

Hier gehts es nur darum. um den Sachverhalt neutral zu betrachten.!!!

lg...

Hallo,

dieses Thema ist leider immer eines, welches verschiedene Meinungen und Ansichten hat, obwohl es meiner Meinung nach nur eine richtige gibt. Sehr oft wird gesagt, dass man sich auf solche Sachen einfach nicht einlassen soll, man sie im Fenster minimieren soll bzw. einfach ignorieren - als Admin oder CM muss man sowas aushalten.

Meiner Meinung nach ist genau dieser Punkt ein jener, weswegen immer weniger Leute das Ehrenamt in Knuddels annehmen wollen bzw. für eine längere Dauer ausüben. Man bedenke, dass man in einem Chat sich ein Ehrenamt antut und dafür eigentlich wenig bis kaum Wertschätzung erhält. Im Gegenteil sogar, teilweise macht man sich so sogar zur Zielscheibe, da manche einfach nur zum stressen kommen oder dann ganz gezielt Fehler bei einem suchen, um ihn dann anzupatzen und das Amt entziehen zu lassen. Man ignoriert eh sehr vieles, aber irgendwann ist bei einem auch die Grenze erreicht, bei dem man das dann auch weiterleitet, da es einem genug ist. Selbst handeln darf/soll man ja nicht, was auch zwecks Transparenz so gesehen auch verständlich ist, nur ist es in meiner Sichtweise zu akzeptieren, wenn jemand das dann auch meldet. Ein Verstoß ist ein Verstoß - der Empfänger der Nachricht sollte hier status- und amtsunabhängig betrachtet werden. Wenn ich eine Sanktion aussprechen muss, da ich eine Meldung bekommen habe und dann im /p von dem aufs tiefste beleidigt werde, dann ist das etwas, was ich nicht einfach ertragen will.

Ich kann natürlich nicht genau sagen in welcher Form und Art dir gesagt wurde, dass du solche Meldungen zu unterlassen hast, aber wenn es einfach per /m war, so finde ich das schade und auch nicht den richtigen Weg. Hier sollte das persönliche Gespräch gesucht werden und da kann man den Grund dann erfragen. Vielleicht war es einfach schon so, dass diese Beleidigung das schon volle Fass zum überlaufen gebracht hat. Gleichzeitig könnten alle ihre Sichtweise mitteilen und man hätte so dann auch ggf. einen ordentlichen Weg bestritten, bevor man dann die nächsthöhere Instanz damit kontaktiert. Das man zu einer nächsthöheren Instanz geht sollte auch nicht dauernd als Drohung gegen einen gesehen werden. Jedes Mal wenn jemand das zu mir sagt, dann gebe ich dieser Person auch die Nicknamen der nächsthöheren Instanz oder sag dieser wo sie zu finden sind. Immerhin treffe ich ja stets bewusst eine Entscheidung, ob ich jemanden nun sanktioniere oder nicht und stehe dann auch zu dieser Entscheidung. In einem etwaigen Gespräch kann man dann seine Sichtweise darlegen und man bekommt auch die anderen Sichtweisen der nächsten Instanz mit. Wenn dann gemeint wird, dass anders gehandelt hätte werden sollen, dann ist das dann zu akzeptieren.

Das wichtige ist, wir schreiben das ja auch oft in etwaigen Texten dazu und wollen, dass es alle User verstehen - selbst wird es oft dann nicht so gelebt - hinter jedem Nick steckt ein Mensch, welcher genauso Gefühle und täglich Situationen des täglichen Alltags ausgesetzt ist. Nicht jeder Tag ist Sonnenschein und so nimmt man Gespräche immer wieder mal verschieden auf und kann auch mit etwaigen Beleidigungen anders umgehen. Daher sollte man weg vom Status- und Amtsdenken gehen, sondern wieder mehr in die Richtung der Mensch hat einen Grund warum er das als Beleidigung sieht und es einfach nicht ignorieren will. Vor allem wenn die beleidigende Person davor schon negativ aufgefallen ist und dadurch sanktioniert wurde - es zeigt ja nur, dass man bewusst dann noch die Provokation bzw. den Ärger sucht.

Ich habe bewusst das ganze sehr neutral geschrieben, da ich den Hintergrund des Channels und dergleichen bzw. dessen Geschichte nicht kenne. Jedoch ist es ja kein Einzelfall, dass administrative Kräfte täglich zum Opfer fallen und man eigentlich dem Opfer teilweise das Gefühl von Ohnmacht vermittelt. Vielleicht kann man es ein wenig mit einer weiteren sehr brisanten Thematik vergleichen - wenn Frauen sich bewusst sexy kleiden, da ihnen das gefällt, dann heißt es ja trotzdem nicht, dass sie etwaige Pfiffe oder Äußerungen - vielleicht sogar Berührungen akzeptieren muss, da sie sich halt so angezogen hat.

Da ich ein sehr positiv und optimistischer Mensch versuch zu sein, sehe ich hier aber sicherlich auch mal eine Trendwende bei Knuddels, so dass man hier auch auf dieses Thema sich mal einlässt und hier von alten Denkmustern sich loslöst - immerhin gibt es viele neue Kräfte im Community-Management und es hat sich ja schon viel im Vergleich zu früher verändert - warum nicht auch dieser Ansatz? :)

Darüber lässt sich streiten. Und ich bin ganz ehrlich: In meinen Augen ist das so nicht automatisch etwas, was ich zu meiner administrativen Zeit sofort sanktioniert hätte - unabhängig davon, ob die Meldung von einem administrativen Mitglied abgesetzt wurde oder ein Mitglied ohne Ehrenamt. Ich habe auch nie behauptet, dass bei sowas einfach nur die /block-Funktion empfohlen werden sollte. Ich hätte mir erstmal die Mühe gemacht, das Verhalten bei der gemeldeten Person zu hinterfragen. Gründe in Erfahrung bringen, ob es dazu eine Vorgeschichte gibt oder ähnliches, was Kontext schafft. Details, die so auf dem ersten Blick nicht aus der Meldung hervorgehen. Und erst dann hätte ich mir überlegt, ob und wie ich weiter vorgehe. Und je nach Ausgang bedeutet das nicht automatisch eine Sanktion. Es muss nämlich nicht immer sofort der Holzhammer sein, besonders nicht, wenn sich das Problem ohne lösen lässt. Und das weißt du, hoffe ich doch mal. :p

Schon alleine diese Sprüche wären Rechtlich im normalen leben Strafrechtlich relevant...zumindest eine Ordnungswidrigkeit...

Frage ist Knuddels ein Rechtsfreier Raum..??

Wird so diese Probs heruntergeredet??

Dazu noch eine Anmerkung !

Bei dieser Sache gab es keine Vorgeschichte ..Also war gäbe es da groß zu Ermitteln??

Hi,

Knuddels ist kein rechtsfreier Raum. Aber Knuddels ist auch nicht die Polizei, Staatsanwaltschaft oder Richter. Will man also nachhaltig gegen so ein Verhalten vorgehen, hilft nur der Weg dahin.

Das soll jetzt aber nicht heißen, dass Beleidigungen hier ok sind. Das sind sie in aller Regel auch nicht. Was aber immer zu beachten ist, sind Kontext in dem die Beleidigung gefallen ist und schwere der Beleidigung. Davon leitet sich dann ab ob eine Sanktion erteilt wird und wie schwer die Sanktion ist.

Soll heißen: Ein einfaches "Du Idiot" wird ganz anders sanktioniert werden wie ein "Du H****sohn".

Oder ein anderes Beispiel (um einen Kontext hinzuzufügen): CM mutet ein Mitglied, dieses reagiert mit einer privaten Nachricht: "Ist das dein Ernst? Du mieses Schwein.". Dann fühlt er sich eventuell erstmal ungerecht behandelt (was zwar keine Beleidigung rechtfertigt aber menschlich eventuell nachvollziehbar ist) und man sollte ins Gespräch gehen. Bringt das nichts, und man wird weiter beleidigt. Dann kann man eine Meldung absetzen. Kommt es allerdings direkt zu schwereren Beleidigungen also CM mutet und die Reaktion ist: "Du H****sohn", dann ist eine Meldung sowohl gerechtfertigt als auch angemessen und die Beleidigung sollte auch sanktioniert werden.

Will man allerdings neben einer möglichen Sperre noch strafrechtliche Konsequenzen bleibt einem, da Antragsdelikt eben nur der Weg zur Polizei.

Ich denke, über die Aussagen der CLT zu sprechen (sofern so gefallen) macht auch keinen Sinn. Denn da sind wir uns alle einig, dass dies daneben ist. Jemandem vorzuschreiben wann er sich privat beleidigt zu fühlen hat ist eher schwierig.

Na ja, das ist aber erstmal nur deine Meinung und Sichtweise dazu. Man sollte sich bekanntlich immer beide Seiten anhören. Selbst vor einem Gericht wäre das nicht anders. Oder glaubst du, es kommt direkt zu einem Urteil, ohne dass die angeklagte Person zu Wort kommen durfte? So läuft das prinzipiell nicht. Und auch hier bei Knuddels sollte man schon Wert haben drauf legen, dass eine gemeldete Person zu Wort kommen darf. Dass es keine Vorgeschichte oder Gründe gab, kann die Person ja vollkommen anders sehen. Und das sollte man schon mit einbeziehen.

Die Sanktionen bei Knuddels sind ein Witz. Technisch wäre da wesentlich mehr möglich und das, ohne gleich staatliche Ressourcen zu belegen, die anderweitig vielleicht dringender gebraucht werden. Was ist denn schon eine Nicksperre oder ein IP-Bann? Das beeindruckt nur Leute, die sich für ihren Account interessieren (z. B. weil sie dem Chat Geld in den Rachen geworfen haben) oder ihre IP nicht sofort ändern können. Und auch die weiteren Maßnahmen von Knuddels (z. B. bei der Registrierung) sind ein Witz.

Mich beeindruckt ein lösungsorientierter Moderator, der mit Menschen umgehen kann, mehr als ein Moderator, der mir zeigen will, was für tolle Features er so drauf hat.

Ich fasse mal eben zusammen. Zur Nachhaltigkeit gehören:

• Nachhaltige technische Maßnahmen
• Lösungsorientierte soziale Fähigkeiten

Leider geht das immer mehr unter. Ich fand Menschen wie Mates oder Mel einfach super, weil sie diese sozialen Fähigkeiten mitgebracht haben. Eine langfristige Lösung erreicht man in der Mehrheit der Fälle durch Kommunikation und nicht durch Sanktionen. Einfach mal darüber nachdenken.



Natürlich wäre es schön, wenn beide Seiten zu Wort kämen. Dein Vergleich hinkt aber in einigen Punkten. Da vor Gericht jeder, der nicht mit dem Angeklagten verwandt oder verschwägert ist, zu Wort kommen muss, entsteht auch ein enormer Verwaltungsaufwand. Gerichtstermine können Monate oder gar Jahre dauern und auch die Verhandlung kann über lange Zeit vertagt werden. Das wäre bei den Meldungen in einem sozialen Netzwerk wohl kaum im Interesse der Kunden. Daraus folgt auch, dass man nicht Vorgehensweise aus System A auf System B übertragen kann. Es gab damals schon die Möglichkeit, dass sich der Gemeldete zum Vorfall äußern durfte. Diese wurde -wie du weißt- entfernt. Stell dir die Bearbeitungsdauer der Meldung vor (der Beschuldigte kann auch zwischenzeitlich offline sein), die enorme Anzahl der Meldungen, die vergleichsweise geringe Anzahl an administrativen Mitgliedern (absurde Teamobergrenzen) und nicht zuletzt die sonst schon heiß diskutierte Problematik der Handy- und Webadmins.

Es stimmt, es wäre fair und eine bessere Vorgehensweise, erfordert jedoch auch einen kompletten Neuentwurf hinsichtlich des Meldekonzepts und eine Anpassung des Meldesystems (im Optimalfall eine Neuentwicklung). Da Knuddels bei so einigen Ideen in den letzten zwei Jahren sehr talentiert war, bin ich sehr zuversichtlich, dass das fehlerfrei und professionell umgesetzt wird (Ironie aus). Und hach, wären da nicht die Personalressourcen [...]

Dann frage ich mich was ist aus der Knuddels Philosophi geworden die die hier doch propagiert wird??

Oder Prinzipien ?? Wenn solche Notrufe mit unberchtigt gewertet werden oder erst garnicht Bearbeitet werden ??

Niemand sollte hier blosgestellt werden oder beleidigt Punkt!!

Frage für was gibt es dann Das Notruf System ?? um über solche Verfehlungen hinwegzu sehen ??
Und Tollerriert zu werden*

Wenn die der Weg von Knuddels ist dann gute Nacht...

Um missverständnissen vorzubeugen...es geht mir nicht um Rachegelüste....

Sondern um Menschenwürde Menschlichkeit und respekvollen Umgang miteinander der zu zeit hier leider nicht gegeben ist!!

Dies sollte evtl einmal überdacht werden und nicht mit Ausreden abgetan werden!!

Moin, ich nochmal,



Doch, exakt über solche Aussagen seitens der CLT und die weiteren Vorgänge in diesem Channel sollte mal ausführlich gesprochen werden.

Es KANN und darf NICHT sein, das CLT einem CM vorschreiben möchten, wann er bei persönlichen Beleidigungen eine Meldung abzugeben hat!

Wie ich in meinem Vorpost schon aufzeigte , ziehen sich doch fragwürdige " Ungereimtheiten " wie ein roter Faden im Zusammenhang mit der CLT ehem HZM s durch die Channelgeschichte. Spannend an dem ganzen Vorfall ist es, das Carla100099 grade mal aus der CLT im Flirt 50+ ausgeschieden ist, und prompt passiert so etwas! Ich bin davon überzeugt, wobei ich CLT Arbeit im allgemeinen kritisch beäuge, das dieser Vorgang, von dem der TE hier berichtet, anders verlaufen wäre, wenn Carla100099 noch in der CLT gewesen wäre.

Ich finde hier tut wirklich detaillierte Aufklärung Not.

Ihr wundert Euch , warum immer weniger Leute CM werden wollen, sorry, bei allem Respekt, es ist doch kein Wunder, wenn man so etwas hier liest, oder aber als Nutzern so eine Channelgeschichte miterlebt!

Wir sprechen hier nicht über die kleinen alltäglichen Provos sondern über handfeste persönliche Beleidigungen!

Ich denke das der TE mehr über das Verhalten der CLT empört ist, und deren in seinen Augen mangelnde Unterstützung, als das er die gemeldeten Nutzer im Gefängnis sehen möchte ;-)) !

Riesaboy, Du bist VA und sitzt im Channelmanagement, warum gehst Du im Chat nicht auf den Nutzer zu, lässt es Dir mal genauer erklären, und vermittelst ein Gespräch mit Carla100099 ? Das wäre allemal besser, als hier die , in Deinen Augen, überflüssigen Debatten, über das Verhalten der CLT zu verhindern.

In dem Sinne ;-)) Du Bist VA und Channelteammitglied, zeig, was Du kannst

Gruß Seelenverbrannt

Ich denke, du hast meine Aussage völlig falsch verstanden. Ich wollt damit nur ausdrücken, dass wir uns da alle einig sind. Nicht das man darüber nicht sprechen sollte. Das war einfach dahin geschrieben im Sinne von: 'Hier sind wir uns alle einig'.

Ich weiß nicht, wie es in anderen Channel mit dem CLT ausschaut, jetzt oder damals. Ich kann aber mit gutem Gewissen sagen, wie es mindestens während meiner Adminzeit in Flirt 50+ war.

Beleidigungen, Drohungen, Weitergabe von persönlichen Daten, Verbreitung von Internas usw, haben mich in dieser Zeit fast täglich begleiten. Meine immer wiederkehrenden Bemühungen Nutzern zu helfen, waren sichtlich zum Scheitern verureteilt. Meine aktiven Bemühungen waren zudem nicht gerne gesehen, man hat mir sogar nahe gelegt, auf ironischer Art und Weise, meinen LC vernzubleiben.

Machtmissbrauch der feinsten Art auf höchster Ebene.

Scheitern ist eine Sache, aber auch ich habe als Admin zahlreiche Meldungen getätigt, gegen Nutzer, die u.a. mich persönlich massiv beleidigt haben. Nur zu viele dieser Meldungen wurde unberechtigt bearbeitet, oftmals mit den Erklärungen, als Admin kann man sowas auch überlesen, oder ignorieren, oder was für fragwürdige Sprüche mir man mitgeteilt hat. Hierzu zählen Admin, VA und CoMa Mitarbeiter.

Alles wurde liebevoll abgesichert, nicht dass hier jemand der Meinung ist, ich erzähle etwas, was nicht stimmt. Warum schreibe ich dies? Nun ja, hier mal ein kleiner Auszug von Admin X, mit deutlich höhreren Rechten als ich, zumindestens damals:

Zitat:
"Hallo Max,
uns erreichten in letzter Zeit häufiger Beschwerden, weil du im Channel Flirt 50+ eingegriffen hast, bevor
die CM oder die HZM die Möglichkeit dazu bekommen haben. Es erreichten uns weiterhin Beschwerden,
dass du dich wenig deeskalierend in das Channelgeschehen einbringen würdest, sondern dass die
Stimmung durch deine Aussagen teilweise noch angeheizt werde. Außerdem hast du teilweise Sanktionen
getroffen, die zu hart waren oder die Leute sanktioniert, die den Streit nicht begonnen hatten."

Dies ist kein Einzelfall und zeigt, wie systematisch höhere Positionen ausgenutz werden und diese mit Unwahrheiten bestückt. Noch heute warte ich auf eine Beweislage oder Rückmeldung. Aber es passiert nichts.

Ich hätte halt einfach deutlich mehr ignorieren müssen, weniger Meldungen absetzen und mich mal gar nicht beschweren. Aber dann wäre ich sichtlich wie viele von euch geworden, aber dies lässt meine Persönlichkeit zum Glück nicht zu.

Nimmt das letze nicht persönlich, Wahrheiten tun halt manchmnal weh.

^^

Moin in die Runde!
Ich schreibe ja wirklich selten mal was im Forum, aber hier muss ich nun doch mal meine Meinung kundtun...
Wenn es bei einer sexuellen Belästigung der Administration nicht zusteht, diese als unberechtigt zu werten (auf deutsch: mind. boK), dann darf es genauso wenig angezweifelt werden, wenn sich jemand beleidigt fühlt.
Wir alle sind Menschen, ob mit oder ohne Amt - und hier geht es um Aussagen gegen einen Menschen...
Meiner Meinung nach müssen solche Meldungen dann ebenso mind. mit boK gewertet werden, es sei denn, es ist zu 100% klar null sexuelle Belästigung oder Beleidigung erkennbar! Von daher geht eine Aussage, von wegen jemand muss das aushalten, weil er Teil der Administration ist, überhaupt nicht!
LG Chris

Haha, ich wurde sogar dafür gemuted, weil ich mal etwas in Richtung "mit dir troll rede ich nicht" geschrieben habe und kurz darauf gegangen bin. Es war nur ein einziger Satz. Die Person hat daraufhin in seiner alten Manier den Channel angeheizt und rumdiskutuert.
Den Mute bekam ich mit der Begründung, dass ich ja das Channelklima gestört hätte.

moin..
In erster Linie geht es hier doch um Jan Butchers.. das er weder Hilfe noch Unterstützung bekommen hat,im Gegenteil nach seiner Aussage( die er bekommen hat) solche Meldungen zu unterlassen, was für mich ein Undingen ist !!.

Vor geraumer Zeit, war es schon einmal ein CM in der 50+ ,dem es nicht anderes gegangen ist ,auch um Hilfe gebeten hatte, wurde auch im Regen stehen gelassen!!..Leute ,wo ist den eure Gemeinsamkeit ,eurer Zusammenhalt geblieben ?!

Genauso wie bei *Dein Dsl Freund*,wo waren den seine Kollegen ,als er sich mitteilte, was man mit ihm in dem Raum veranstaltet habt ,WO?!

Alleine wenn jemand diskriminierd wird , weil er andere Sexuelle Neigungen hat,öffentlich deklariert wird,auch da habe ich selbst */W Hard Enduro angeschrieben, ob jemand das hinnehmen muss,geschweige Dulden muss, bekam ich eine Antwort von Ihm *Nein ,muss man nicht * Aber wirklich was passiert ,dagegen ist auch nicht !


Mir ist schon bewusst, das es nur *Chat ist* ,trotzdem sollte man doch Menschlich bleiben und sich gegenseitig helfen ,wenn man schon drum bittet,sowas sagt mir schon mein normaler Menschenverstand !!!

Wenn ich hier so alles mitlese,stehen mir meine Nackenhaare zu berge ,wem hier was unterstellt wird, zugemutet wird usw !!
Hallo!!!.. Es sind Ämter die freiwillig Ausgeführt werden,die Ihre Freizeit opfern,um ein Menschliches, Familäres Klima zu gewährleisten,,genauso wie für uns Nutzer ,Spass zum chatten hier finden sollten, aber wenn ständig, für jede Kleinigkeit Nutzer gemutet werden , Beschwerdeweg einhalten und das Verhalten von manchen CM darin noch unterstützt werden,Nutzer in der Art so zu Sanktionieren, dann darf man sich nicht wundern, wenn der Frust bei manchen Nutzern hoch kommt, was allerdings nicht heisst, das man Beleidigent wird, sondern sachlich versucht ein Gespräch zuführen, was leider auch nicht immer möglich ist, das der jenige der gemutet hat, einfach OFF geht ,geschweige keine Antwort gibt,auch keine feine englische Art !!!

Genauso werden Email von oberer Stelle ,teilweise nicht mehr beantwortet, wieso?.. Sind die Anliegen von Nutzern, Admins ,CMs nicht mehr so wichtig oder wie muss ich das verstehen ??.. da stellt sich doch gleich für mich die Arroganz wieder in den Vordergrund , schon traurig, aber wie heisst es so schön *
Gibt den Menschen Macht und man erkennt den Charakter *das gabs bei Kollo und INI nicht. eine Anwort hat jeder bekommen ,zu Ihren Zeiten , heute wohl nicht mehr resitenz!!!

Ich würde auch gerne mal Holgi*s Meinung hier lesen. wie teilweise hier mit Nutzern CM*S und Admins gehandt hat wird, denke nicht das es in seinem Sinne ist,so scheiss egal ,kann ihm sein Unternehmen ja wohl nicht sein..

Und für Jan Butchers , Dein DSL Freund,sowie für alle anderen hier, wünsche ich mir ,das endlich etwas passiert ,das oben mal nicht nur geredet wird sondern mal gehandelt wird.. geredet wurde in den letzen 5 Jahren genug!!!...

lg kleine fliege

Guten Morgen,

was mich nachdenklich macht an diesem Thread ist zum Einen die Tatsache, das man einem ehrenamtlich arbeitendem CM, seitens der CLT, untersagt Beleidigungen seiner Person zu melden.

Offensichtlich wird so etwas auch von Admins erwartet, alles hinzunehmen.

Es ist ja Das Eine, wenn wir von harmlosen täglichen Provos reden. Aber bei persönl Beleidigungen dieser Art, wie hier geschildert, ist klipp und klar eine Grenze überschritten. Was ganz besonders nachdenklich macht, in diesem Zusammenhang, das man hier sehen kann: Je höher der Rang der Administrative, desto mehr wird es verharmlost. Oder es kommen diese Unsinnigen Ratschläge: Geh doch zur Polizei!

Mal ehrlich sollte man in Knuddels seine ehrenamtlich tätigen Mitglieder nicht schützen? Sollte man in Knuddels seine CM nicht unterstützen, sie gut schulen und vorbereiten?

Und JA unsinnige mutes seitens der CM gab und gibt es , zumindest in diesem Channel durchaus mehrfach! Mittlerweile gewinne ich immer mehr die Ansicht, das solche Dinge auf mangelnde Schulung zurückzuführen sind, und dafür sind letztlich die CLT verantwotlich! Ebenso die CM für entsprechendes Auftreten im Chat zu sensibilisieren ist Sache der CLT!

Ebenso macht es doch wirklich nachdenklich, was hier /w Dein DSL Freund im Zusammenhang mit der Flirt 50+ schilderte. Beschwerden - ohne Beweise? Haben wir etwas eine Art " Anscheisserkultur " (sorry für den Begriff, mir fiel kein Besserer ein) ? Da taucht die Frage ebenso auf, da ist ein Admin, der wollte Nutzern helfen, und auch CM etc, die Folge ist eine Beschwerde - ohne Beweise??? Solche Beschwerden wurden sicherlich auch durch die CLT veranlasst, das setze ich mal voraus! Man bedenke mal: die CLT sind infolge ihres persönlichen Lebensgeheges nicht erreichbar, da will ein Admin helfen, und darf nicht? Was bitte stimmt in Knuddels nicht??? Alleine DAS setzt eigentlich ein Adminamt ad Absurdum!

Ich hab das wirklich dringende Gefühl das hier mal so einiges zu überdenken ist :

1) Warum sollte ein Admin im Channel den CM nicht helfen dürfen?
2) Warum sollte ein Admin ungerechtfertigte mutes seitens der CM , zum Wohle der Mitglieder, nicht aufheben dürfen?? Hier verweise ich nochmals auf den Thread Beschwerdeweg! Hier
3) mir scheint Kompetenzgerangel hier wichtiger zu sein als das Miteinander, seh ich das falsch?? Muss so etwas sein?
4) Dürfen CLT überhaupt solche " Verbote " aussprechen? Wo steht das? Warum gibt es keinen vernünftigen Katalog - auch für CM einsehbar - was CLT dürfen, und was nicht??
5) Was geschieht mit CLT die ihre CM nicht unterstützen , schulen und entsprechend betreuen? Warum dürfen die endlos so weitermachen? Ist ein langjähriger Admintitel etwa eine Art " Vollkaskoversicherung "? Das in diesem Channel hier Defizite herrschen, das seit längerem, wir mehr als offensichtlich! Admins nehmen das wahr, selbst ein Riesaboy stellt hier fest das man über das Handeln der CLT nicht diskutieren muss!
6) Carla100099 war zur Unterstützung der CLT zeitweise im CLT Channelteam dabei, ich denke nicht ohne triftigen Grund! Meine persönliche Erfahrung war , das man auch mir bei einer ungerechtfertigten mute wirklich schnell half, das gab es vor Carlas Zeiten nur wirklich hochselten! Auch Freunden von mir wurde schneller geholfen, als Carla da war! Das alleine zeigt das die derzeitigen CLT entweder überfordert sind - oder nicht besser wollen- oder sind es etwa in diesem Channel unter den CLT Einflussnahmen und Rangordnungskämpfe, wer was zu sagen hat, die überhaupt nicht gut tun?

Insgesamt muss man wirklich feststellen, das es hier doch - zum Wohle der Mitglieder und CM - dringendst etwas unternehmen sollte und zwar sofort! So kann und darf es nicht weitergehen!

Gruß Seelenverbrannt

Auch wenn wir vom eigentlichen Thema etwas abdriften, so sollte das schon mal geklärt werden:

1) Niemand behauptet, dass ein Admin einem CM nicht helfen darf. Grundlegend sollte jedoch der CM als erste Instanz handeln, da er die Nutzer im Channel (im besten Falle!) kennt und weiß, welche Konflikte dort bestehen.
Ein Admin (der u.U. auch mal rein zufällig dort sitzen kann), weiß es eben nicht immer. Und oft sind es beginnend Neckereien, die das Fass zum Überlaufen bringen.
Wendet der CM sich an einen Admin oder sieht der Admin, das der CM Unterstützung gebrauchen könnte, dann sollten diese sich im besten Falle austauschen - und dann gegenseitig unterstützen.

2) Auch das hängt mit dem Punkt 1 zusammen. Sind es beim Nutzer A kleinere Sticheleien gewesen, so fallen sie beim Nutzer B ständig auf. Auch hier weiß ein CM, wer immer wieder (und auch wieso) auffällig wurde. Da ist es oftmals sinnvoll, dem Ganzen gleich zu Beginn an ein Ende (ggf. Mute) zu setzen, ohne es weiter eskalieren zu lassen. Für Außenstehende wirkt das erstmal merkwürdig; hat aber oftmals einen Grund wieso was wie gemacht wird.
>> Daher ist es richtig und sinnvoll, die zuständigen CLT zu informieren (!sofern notwendig!! - nicht bei jedem kleinsten Ding), die sich dann dem Ganzen annehmen und im besten Fall (sollte der Mute doch mal falsch gewesen sein) schulen.

3) Das mag nach Außenhin vielleicht so aussehen. Manchmal wünschte ich mir, dass mal jeder Nutzer einen Tag in der Administrative sitzt und sieht, wieso was wie gemacht wird. Man kann es also niemandem übel nehmen, wenn er manche Vorgänge nicht verstehen kann. Ob nun aber alles so seine Richtigkeit hat oder man einiges (nun im Laufe der Zeit) überarbeiten kann/sollte, das mag ich nicht beurteilen. Das haben aber ganz andere Instanzen auf dem Schirm.

4) Auch das hängt davon ab, ob und inwiefern jemand bisher wie aufgefallen ist. So wirklich 100% klar ist es in diesem Fall noch nicht, was hier vorgefallen ist (zumindest lese ich bis Stand hier nur eine Seite).
Generell aber sollte das Meldesystem für wirklich wichtige Fälle (und ja, dazu gehören auch (schwere) Beleidigungen) genutzt werden. Verbote aussprechen ist nie der richtige Weg - stattdessen aufklären und schulen. Üben.

5) Dafür sind nicht die Nutzer zuständig das zu entscheiden. Sicherlich sind die Nutzer jene, die ggf. mitbekommen könnten, das was nicht ganz ideal läuft. Die richtige Anlaufstelle ist dann aber das CLT-Management. Unter Vorlage von Beweisen (denn die braucht es nun mal - wie auch sonst soll man was machen, wenn man immer nur liest 'der hat angeblich das und das gemacht'). Bevor man sich aber entscheidet, zum CLT-M. zu gehen, ist der direkte Weg an die CLT zu gehen, sinnvoller. Kommunikation und ein Miteinander ist oft hilfreicher als gegeneinander zu verweilen.

6) Hier wäre alles weitere nur Mutmaßung, welche nur das CLT-M. beantworten könnte.

Hi,

was Jan Butschers erlebt hat, möchte ich nicht zwingend auf die gesamte Community übertragen. Ich möchte auch nicht jeden Admin schlecht reden. Es wäre einfach mir gegenüber unfair zu behaupten, Knuddels sei schlecht und tut nichts für seinen Nutzern.

Natürlich wird (viel) geleistet und es muss noch mehr bewältigt werden.

Was mir während meiner Adminzeit aufgefallen ist, dass alle beteiligten die mit Flirt 50+ in Vebindung stehen oder standen, diese waren u.a. die HZM/CLT, VA sowie CoMa-Mitarbeiter, früher wie heute, unterstützten sich in jeder denkbaren Art und Weise, um die eigene rote Farbe und Team zu schützen. Koste es was es wolle. Private Nachrichten werden mangelhaft oder gar nicht bearbeitet, es werden Sachverhalte unterstellt oder Thesen aufgebaut, die in sich nicht zu begründen sind. Nutzer, die bedroht oder beleidigt werden, werden mit einer inakzeptablen Bearbeitungsmethode verhöhnt. Nutzer, die unhaltbare CM-Methoden gemeldet hatten, mussten mit einer Meldemissbrauchssperre rechnen. Zahlreich Admin wurde in der Vergangenheit nahe gelegt, den Channel zu meiden. So wie mir in einer besipiellosen ironischen Art und Weise, die die Thematik Teamarbeit völlig im Schatten gestellt hatte. Danke CoMa und Co, ihr habt mir gezeigt, was Management nicht bedeutet.

Und gerne wiederhole ich es, weil es einfach so ist und nicht wiederlegt werden kann:

CoMa Mitarbeiter und auch VA erzeugen selber und seit Jahren eine vermeintliche Wahrheit, indem sie bestimmte Dinge sich gegenseitig erzählen, immer wieder, und dann wird dies hinreichend hin und her geschoben, zwischen den Nutzern und den Admin, sodass man hierdurch das Gefühl erweckt bekommen soll, es ist eine Wahrheit.

In dem Sinne.

In der Tat ist dies ein Aspekt. Aber, als CM oder Admin hat man eine Pflicht, diese Inhalte nicht nur richtig zu bewerten und zu bearbeiten, sondern auch als berechtigt anzusehen. Es gibt keine leichte oder harmlose Beleidigung oder Drohung, so wie es auch keine harmlose sexuelle Belästigung gibt. Nur leider tut ihr so, als müssten immer die Nutzer was dagegen unternehmen. Woher nehmt ihr euch eigentlich das Recht, zu entscheiden, was strafrechtlich relevant ist, oder nicht? Alleine schon den Opfern mitzuteilen, wir ersehen dies als nicht relevant an, ist ein weiter Schlag ins Gesicht.

Jede Art von Hasspostings stellen einen Straftatbestand dar und dies habe ich schon vor geraumer Zeit thematisiert. Die Reaktion auch von dir finde ich mittlerweile exemplarisch. P.S.: Das BKA hat hiefür eine Meldestelle.

Ihr tut so, als müssten nur die Nutzer strafrechtlich dagegen aktiv werden, aber ihr vergesst einen anderen Aspekt. Meldungen dieser Art als UB zu bewerten, könnten in der Tat als unterlassene Hilfeleistung gewertet werden, zumindestens wird dies mittlerweile so im Raum gestellt und dies kommt nicht einmal von mir.

Immerhin meldet ihr sexuelle Übergriffe gegenüber Minderjährige direkt der zuständigen Behörde. Aber auch nur weil???? Genau. Wir erinnern uns. Nennt sich RTL.

Welche Pflichten seid ihr bzgl. Hass, Drohungen und CO tatsächlich immer nachgekommen?

Ich lege dir nur ein Beispiel vor:

Zitat:
"Natürlich musst du dir nicht alles gefallen lassen. Aber wäre es da nicht besser, einen CM mal freundlich darauf hinzuweisen, dass du mit den Provokationen gegen dich nicht einverstanden bist?"

Bis hierher könnte man ja noch sagen, o.k., als Admin ein Gespräch mit einem CM aufsuchen hätte ich keine Probleme. Aber, Moment, ich bin, ähm, war, Admin. Und wenn ich es mir mehrmals durchlese, sorry, ich muss lachen, wie naiv dies geschrieben wurde. Nicht einverstanden, Ö.Ö.

Was mich aber stört ist die Fortsetzung dieses Gespräches:

"Btw. Ich bzw. wir finden, dass da bei der Meldung die du uns eben gezeigt hast nicht nicht wirklich was ist. Kann es sein das du evtl. auch etwas überreagierst?"

Diese Aussage wurde von 2 VA getätigt.

Der Inhalt meiner Meldungen sind immer die gleichen. Beleidigungen, Drohungen, Hetze, AET Relevante Inhalte, Weitergabe von Internas.
Z.B.:
- du stricher du
- dich werde ich hier fertig machen
- du *zensiert* bist fertig
- sobald du arbeitsloser nix mehr bist bist du deine nuXXe hier eh los

Weit über 40 Accounts mit diesen Inhalte, eni Teil davon UB.

Ich weiß nicht, was schlimmer ist. Wegschauen und sein Amt schützen, oder aktiv gegen solche Nutzer vorgehen und sein Amt verlieren. Das letztere bin natürlich ich.

Bis heute kann ich es nicht verstehen, warum Stresser, Nutzer die mehrfach sexuelle Übergriffe sich geleistet haben, gar Nutzer die Minderjährige belästigen, mehr Schutz und Raum bekommen sich zu entfalten, als in diesem Fall ICH.

Dies ist nicht zu verzeihen, geschweige zu erklären.

Mann wundert sich bei Knuddels über Mitglieder schwund?? Ich kann mich noch an alte Zeiten erninnern Da waren Räume Proppenvoll!! oder es mußten noch ersatz Räume aufgemacht werden.. Situation heute..damals gut Fregquentierte Räume werden Dichtgemacht....Dies kann man auch nicht abtum mit die Zeiten ändern sich.

Es stimmt schon,schon,die Gesellschafft verändert sich die auch eine verrohung mit sich bringt..und Rücksichtlosigkeit. die hier leider auch zum Tragen kommt..

Dann das Thema Admin ;cm: Bei den Admin Wahlen wird gesiebt ,bei den cm Wahlen leider nicht da entscheiden die Uhser (was ja auch Demokratisch und okay ist..aber leider zu oft von Clan mitgliedern beeinflußt wird oder symphatie..Freundschafft usw... und das hat leider auch E
influss auf das chat Klima..

Es werden zum teil chatter Cm gewählt die zig Mute auf dem Buckel Haben und das chatklima beeinflussen

Sicher hat jeder chatter auch eine 2te chance verdiehnt aber meist ändern sich solche charaktäre nicht...
In der normalen Welt wäre Leute in so einer Position undenkbar...

Aber das sind leider Folgen einer größtenteils Selbstverwaltung dieses chats. Der ohne Freiwillige Ehrenamtler nich existieren Könnte..
Amins,cm,s die sich nicht Leiden können denunzieren sich Was übrigends auch im cm Test eine Frage ist!
(was sollte ich nicht im cm Dienst tun..
Knuddels hat einiges versucht einiges zum Positiven zu verändern..nach meiner Meinung ziemlich frucht
los... Da hilft auch kein Schönreden Und ich schließe mich meinen Vorposter an Knuddels hat auch eine Fürsorgepflicht gegenüber seinen chattern und ich denke mal seine Knuddels Prinzipien zu leben!!
Ich finde es gut das Probleme zu lösen den eigenen Ehrenamtlern überlassen wird Probleme zu lösen...aber Leider Funktioniert das nicht immer. Was doch sehr zu Spannungen führt unzufriedenheit...
Da fällt mir leider auch keine Problemlösung ein ..aber dies ist ein Problem des chat Betreibers..
Da bleibt nur noch dieser Spruch: Man gebe mir die Kaft Dinge hinzunehmen,die ich nicht ändern kann...oder diesen chat zu verlassen

Hallo Jan,

das ich in Bezug auf die Versäumnisse der CLT Dir ggü auf Deiner Seite bin, so denke ich, ist klar.

Ich frage mich nach längerer Überlegung folgendes:

1) Haben Dir die CLT explizit verboten persönliche Beleidigungen zu melden?
2) Hast Du den Gesprächsverlauf gescreent?
3) Im CM Forum steht , an wen man sich wenden kann, wenn es zwischen CLT und CM zu Konflikten kommt.
Hast Du das mal durchgelesen? Zuständig in so einem Fall ist das Channelmanagement
Dazu ist es natürlich erforderlich, das Beweise ( Screenshot Gespräch) vorliegen
4) Hast Du von der Möglichkeit Gebrauch gemacht? Dich an das Channelmanagement zu wenden?

Ich rate Dir, das zu tun , und das Gespräch zu suchen wende Dich hier an : /w Carla100099 oder auch /w Allrounder2006 diese Admins sind im Team , welches für solche Fälle zuständig ist.

Du bist nicht die3 1 Periode CM und solltest das eigentlich wissen. Ich gehe mal davon aus.

Ich bin ganz bei den Vielen Vorpostern die ein Meldeverbot von schweren Beleidigungen ggü CM durch CLT s verurteilen.

Jan, Du weißt, das ich nicht seit Gestern im Flirt 50+ unterwegs bin, ich persönlich nehme deutlich wahr, das hier ganz klar ein CLT Problem besteht, das geht schonn sehr lange so.

Um so wichtiger ist es, sich an die Oben genannten Admins zu wenden! Rede mit Ihnen!

Ich selbst fordere das CLT Management mal auf, sich mit Jan Butschers zu unterhalten, besonders Du Carla10099 warst im Flirt 50+ noch vor kurrzem CLT , also kennst Du die Peobleme genau.

Bezeichnend finde ich, das , als Carla noch als CLT im Flirt 50+ fungierte, die CLT Arbeit besser funktionierte. Man bekam bei Beschwerden Rückmeldung, unberechtigte mutes wurden schnell aufgehoben.

Kaum bist Du weg, Carla100099 kommt es zu solchen Vorgängen, bei mir klingeln da die sprichwörtlichen Alarmglocken! Das sollte es auch beim CLT Management mal tun!

Ich kann den Ärger und den Frust von Jan Butschers verstehen, ebenso bei Dein DSL Freund, die Beiträge hier sprechen Bände! Und sie legen doch sehr nahe das dass CLT Problem im Flirt 50+ größer sein könnte, als man hier sieht.

Was mich völligst irritiert, das sich hier die CLT aus dem Flirt 50+ nicht äußern und ggf richtigstellen, wenn etwas nicht der Wahrheit entsprechen sollte!! Wenn ich CLT wäre, würde ich hier doch mal Stellung nehmen und ggf mal etwas richtigstellen, falls notwendig. Oder solltem gar diese Vorwürfe zutreffen?? Dann ist klar , warum man in Deckung geht!

Denkt mal drüber nach ;-))

Gruß Seelenverbrannt

Nur soviel dazu...
Ich wurde in den cmv Raum zitiert...und mit diesen Vorwürfen konfontiert... da es im cmv war gehe ich davon aus das es ein Gesprächs Protokoll gibt..das das dies als Beleg ausreicht...

Ich habe diese Thema hier im Forum aufgegriffen um über dies Problem Informiert ,aufgeklärt wird...

Ferner wollte ein Va infos über diesen Verlauf der im tread geschildert wurde..ich bin auch entäuscht von einem Va der sich danach nicht mehr sich kümmert...oder einen Anstoß zur Klärung Tatigt...
Deshalb was Nutzt jetzt noch der Beschwerdeweg...

Also Konzequenz.... für mich ist dies Thema erledigt...!!
Und meine Erfahrungen sagen mir...dies verläuft alles im Sande oder wird ausgesessen ..weshalb dann noch beschweren ..Sinnlos.....und was würde das ehemaligen Nutzern noch nutzen ?

Ich wollte eigendlich diesen chat verlassen Aber nach guten Gesprächen mit Freunden guten Bekannten habe ich mir noch eine Kleine Galgenfrißt gegeben um hier eine weile zu verbleiben...

Eigentlich wollte ich mich hier gar nicht äußern, aber manchmal überdenkt man seine Entscheidungen ja nochmal, also: Ich werde diesen einen Beitrag hier schreiben und danach werde ich davon absehen, diesen Thread weiter zu verfolgen.

1. Ich wusste gar nicht, dass ich zuvor Teilnehmer dieses Beitrags war und welchen Zweck es erfüllt, mich direkt anzuschreiben. Der Sinn erschließt sich mir nicht und ich will dafür auch eigentlich keine Erklärung, es führt mich aber zu Punkt

2. Vielen der hier Diskutierenden ist der Beschwerdeweg durchaus bekannt - dieser beinhaltet nicht den Punkt "Ich rufe im Forum dazu auf, dass irgendwer irgendwas prüfen soll, weil das gerade so schön thematisch zum Thread passt." Wer sich beschweren will, der kann sich mit aktuellen (!) Nachweisen an die entsprechenden Stellen wenden - das Forum ist kein Ort für persönliche Beschwerden über einzelne Mitglieder.

3. Was ich hier zu einem Großteil lese sind Mutmaßungen, Behauptungen und zusätzlich Erzählungen über die Wahrnehmung aus vergangenen Zeiten. Sollte davon irgendwas belegbar sein, so steht jedem der Beschwerdeweg offen, ansonsten bleiben es aber keine belegten Tatsachen. Auch hier ist der Forum kein Ort, um sich über sowas auszulassen. Alleine schon deshalb, weil die CLT hier keine Interna offenlegen werden.

Mehr gibts von meiner Seite aus nicht zu sagen. Schönen Abend noch.

moin...

Wenn ich solche Aussagen lese, *Beschwerdeweg* .sowie ich war /bin kein Thema. von den Belangen des Jan Butschers,frage ich mich,war Sie nicht lange genug im Raum Flirt50+ um mit zukriegen,welche Stimmung, Machenschaften dort ablaufen,was hat sie den da dann gemacht,insofern für welche Unterstützung im CLT?!!!!

Das Thema hier geht ganz alleine darum, das Jan Butschers, den Beschwerdeweg eingehalten hat und um Hilfe gebeten hatte, also rede dich doch nicht raus, das er den Weg nicht gegangen ist/sei !!!!

Schön reden verschiedener Dinge können wir alle Fakt bleibt, das man IHn sowie viele anderen Im Regen hat stehen gelassen .aber was man nicht sehen will ,will man einfach nicht, ansonsten wird einem Vorgeworfen man hätte ein Persönliches Problem mit einem CLT,Lachhaft.. darum geht es gar nicht in diesem Tread..

Und falsch nach deiner Aussage ist genauso ,das ein Forum nicht dazu dienen soll, als Nutzer /CM /Admin nicht dafür wäre ,um diese einmal öffentlich anzusprechen. warum nicht ??.. Weil man sonst selbst schnell in einem Fokus fällt ,wo man nicht hin möchte ??..

Da du in der Vergangenheit eh alles für harmlos,Unwichtigkeiten ,kein INteresse abgegrenzt hast, geschweige ,die Mails .die man hat dir zukommen lassen,einmal richtig gelesen hättest, müsste Jan Butchers. sowie viele andere hier ,die den Mund aufgemacht haben. erst gar nicht einen Tread eröfffnen

** Deine Aussage :::

Mutmaßungen, Behauptungen und zusätzlich Erzählungen über die Wahrnehmung!!!!!****

Obwohl Screens dabei geliefert worden sind,erzählen alle ja hier nur Märchen. logisch..

Manchmal ist weniger mehr,also hättest du dir hier deine warmen *Ironie* Worte auch sparen können.
Dadurch ändert sich nix an der Sachlage ,geschweige indem, was manche hier erdulden mussten.bezw. gefallen lassen mussten,oder vielleicht noch müssen, man weiss es ja nicht..

Und es richtet sich nicht gegen Knuddels selber,sondern ganz alleine die Art und Weise,wie man hier mit Kunden umgeht ,sowie CM *s und Admins..

Und das ein CLT sich hier nicht öffentlich melden wird, darüber braucht man nicht zu diskutieren, da sie ja nach Ihrer Ansicht alles richtig gemacht haben. eher wohl nicht. das lässt man eh wieder alles unterm Teppich fallen.kennt man ja ,sind ja keine Einzelfälle ,hauptsache man kann gegen irgend jemanden etwas vorbringen, oder aus der Vergangenheit, was längst verstaubt ist vorwerfen !!!


lg..

Hallo nochmals, das kann und will ich so nicht stehenlassen.



1) ich gab nur Tatsachen im Zusmamenhang mit Dir, Carla10099 , an ! Du warst im Flirt 50+ CLT bis vor kurzem. Das ist Fakt und eine belegbare Tatsache! Ich denke nicht , das wir das weiter diskutieren müssen.

2) Im weiteren beschrieb ich nur meine Erfahrungen, die mit Dir als CLT gesammelt habe, das war überigens positiv, das nur am Rande ^^

3) Ich forderte das CLT Management auf , nicht Dich persönlich, Carla100099 , mit Jan Butschers Kontakt aufzunehmen. Bitte Beiträge genau lesen, danke.

4) In Bezug auf das Bimmeln der sprichwörtlichen Alarmglocken, so ist das meine Wahrnehmung! Und das Du grade aus dem CLT im Channel ausgeschieden bist, ist auch Fakt und zu belegen! Du hast mir ggü nach Deinen eigenen Angaben mitgeteilt, das Du zur Unterstützung als CLT fungiert hast. Ich rufe das nur mal in Erinnerung!

5) Zu guter Letzt noch, was Du Mutmaßungen nennst, auch diese Dinge sind belegbar, leider hat die Forumsadminschaft keine Nachsicht gehabt, und meine Liste der CM die freiwillig das Amt abgaben editiert, schade, aber ich weiss das Du Möglichkeiten dazu hast das zu überprüfen. Ebenso kannst Du überprüfen, welche HZM/CLT das Amt abgaben, auch da bin ich sicher

Ich finde allerdings die Grundhaltung wirklich spannend und bezeichnend, was Du zum Thema Beschwerdeweg, schreibst! Lies mal diesen Thread hier , dann verstehst Du vielleicht etwas besser, warum sich Nutzer ins Forum begeben, weil dein vielgerühmter Beschwerdeweg schlicht nicht funktioniert! Wenn ich dann so eine administrative Haltung dazu sehe, stellen sich doch Fragen.........

Auch dieser TE hat sich, wie er selbst schrieb, aus gutem Grund über das Forum geäußert! Aber eine Frage erlaube mir: Wie vertrittst Du eigentlich die KnuPhi ( einander unterstützen)? Als VA doch ein wneig dünn, wie ICH finde....

Das war es auch schon, Quintessenz des Ganzen: Es gibt offenbar einen großen Teppich, da passt viel drunter!

In dem Sinne, sorry ich muss lachen

Bis die Tage

Kannst du uns mal sagen, was deine Mission hier ist? Haben wir irgendwas verpasst, dass du hier stellvertretend für irgendwen irgendwelche Forderungen stellen kannst?

Wo sind wir hier eigentlich mittlerweile gelandet?

WENN ER (!!!) meint, dass da Redebedarf besteht, dann kann ER (!!!) sich ans CLT-Management wenden, so wie es im Beschwerdeweg verankert sowie klar und unmissverständlich geregelt ist. Wenn eine dritte Person Sachen für mich fordern würde - sorry, was bitte ist das? Kann er das nicht selbst entscheiden? Ich bin mir sicher, dass er nicht an die Hand genommen werden möchte - sondern das selbst entscheiden mag.

>>> Diplomatischer und vor allem zielführender wäre es gewesen, hättest du ihm das in einer privaten Nachricht geschrieben, dass er sich ans CLT-M. wenden soll. <<<
Aber das wäre scheinbar auch zu einfach gewesen, als das man sich hier -wieder- so richtig schön im Forum auslassen kann.
Kommt er nach der Fallklärung im CLT-M. nicht weiter, dann kann er sich hier im Forum eine weitere Meinung einholen. Auch das ist dir mehr als bestens bekannt. Ein Grund mehr, den Nutzer aufzuklären, als ihn hier einfach so auf seinen Standpunkt stehen zu lassen.




Sarah schrieb es (zumindest für mich und sicherlich auch viele, viele andere) sehr deutlich: das war zu diesem Thema ihr einziges Statement. Wieso du nun also weitere Fragen stellst, obwohl du weißt, dass hier eh nichts weiter passiert (außer du dich wahrscheinlich weiter aufregen wirst), erschließt sich mir nicht. Mal wieder. Wie so oft, leider.

hallo, diese aussagen sollte sich echt mal jeder zu herzen nehmen.

vorallem diese: 'aber da mich der, ,der mich beleidigt weder Real ,noch persönlich kennt, trifft mich sowas nicht..'



liebe grüße

Schöner wäre, du hättest geschrieben: Auch ich möchte einen Beitrag mit einbringen, da ich immerhin während all dieser Geschehnisse, im CoMa (tätig) war.

Stimmt, da war ja etwas. Ich erinnere mich, wie du dich mit #3233097 - 12.06.2023, 19:11:59 verabschiedet hattest. Auch dies hättest du dir in der Art und Weise ersparen sollen, die Reaktion einiger Admin war ja sichtlich, im Hinblick auch hier, mehr als zutreffend. Warum ich zutreffend schreibe ist, weil du ff gegenüber Nutzern eine Methodik anwendest, die so nicht tragbar ist. Nämlich dein Punkt 3.

Nicht erkannt? Nun ja, es weckt zumindestens bei mir Erinnerungen. Einerseits behauptest du, anderseits warst doch auch du damals dafür mit zuständig. Oder etwa nicht? Also, mein Chatverlauf sagt genau das aus.

Weißt du wer dies geschrieben hat? CoMa!
Zitat:
"Hallo Max,
uns erreichten in letzter Zeit häufiger Beschwerden, weil du im Channel Flirt 50+ eingegriffen hast, bevor
die CM oder die HZM die Möglichkeit dazu bekommen haben. Es erreichten uns weiterhin Beschwerden,
dass du dich wenig deeskalierend in das Channelgeschehen einbringen würdest, sondern dass die
Stimmung durch deine Aussagen teilweise noch angeheizt werde. Außerdem hast du teilweise Sanktionen
getroffen, die zu hart waren oder die Leute sanktioniert, die den Streit nicht begonnen hatten."

Weißt du carla100099, IHR könnt hier mitteilen, es seien ggf. nur Mutmaßungen, Behauptungen, aber dann halte von solchen Inhalten genauso Abstand. Immerhin bist du Admin, bzw. bekleidest noch weitere Positionen. Hier solltest du mal darüber nachdenken, welche Worte du nutzt und wie du mit uns Nutzern umgehst. P.S., ich warte noch immer auch von dir auf die Beweislast.

Nutzer wie du, die Nutzer wie uns so abfertigen, sind u.a. auch dafür verantwortlich zu machen, warum die Problematik in z.B. Flirt 50+ so lange Bestand von Knuddels war, ggf. sogar noch sind.
Wegschauen war noch nie eine Lösung, hat euch aber über Jahre in einem Amt gefestigt und gestärkt.

Respekt.

Nabend zusammen.

Wir driften inzwischen sehr ab. Die eigentlich Frage des TE wurde hinreichend beantwortet. Nein, auch ein Channelmoderator, Teamler oder Admin muss sich nicht beleidigen - so war es nie und wird es nie sein. Nutzt daher bitte die möglichen Instanzen im Chat, denn hier im Forum kann wie so oft, meist nur vordergründig, über Einzelfallentscheidungen diskutiert werden. Sollte der Beschwerde kein zufriedenstellendes Ergebnis erzielen, dann kann aufkommende Kritik gerne im Feedback-Forum niedergeschrieben werden, das gilt auch insbesondere für channel- und teaminterne Probleme.

Und eine Kleinigkeit am Rande: auch wenn der Beschwerdeweg nicht optimal ist, heißt es noch lange nicht, dass es keinen gibt - und dass selbst entschieden werden kann, wann der Beschwerdeweg gegangen wurde und wann nicht. Möglichkeiten gibt es zu Genüge.

Wünsche euch einen schönen Abend, hier dann geschlossen.