Warum kann man noch immer keine versendeten Nachrichten zurückrufen?

Hallo zusammen.

Bezugnehmend auf die Frage im Betreff: Versendete Nachrichten zurückrufen wird vermutlich deswegen nicht gehen, weil ein derartiges Feature kaum bis gar nicht in Relation zum Aufwand und sinnvollem Nutzen steht. Wie oft passiert es denn tatsächlich, dass man versehentlich eine Nachricht abgeschickt? Wie oft wünscht man sich, diese dann zurückziehen zu können? Ich kann hier zwar nicht für andere sprechen, aber ich habe diese Möglichkeit nie bei Knuddels vermisst. Tue es auch jetzt nicht, ehrlich gesagt.

Heißt aber nicht, dass ich ein derartiges Feature auch für Knuddels vollkommen unpassend finde oder ausgeschlossen halte. Dass der erste Gedanke dahin geht, dass das missbraucht werden könnte, ist verständlich. Und man braucht kein Hellseher sein, um zu wissen, dass ein solches Feature garantiert auch missbraucht werden würde. Allerdings: Geht es wirklich darum, eine Nachricht zurückziehen zu können, wenn man tatsächlich mal - warum auch immer - etwas schusselig war, könnte die Möglichkeit, ein derartiges Feature nutzen zu können, auch systemseitig beschränkt sein. So könnte ich mir zum Beispiel vorstellen, dass der Gebrauch nach Lust und Laune unterbunden wird, indem man festlegt, dass die Anwendung bspw. nur einmal im Monat möglich ist. Um weiteren Missbrauch vorzubeugen, könnte diese einmalige Nutzung pro Monat auch erst bspw. ab dem Status Familymitglied möglich sein. Möglichkeiten gäbe es sicher genug, auch mit Schutzmechanismen, sodass die Administration weiterhin vernünftig arbeiten kann.

Aber ich muss auch ehrlich sagen: Man sollte hinsichtlich eines solchen Features nicht anfangen, vor Optimismus überzusprudeln, denn ich bezweifle sehr stark, dass ein solches Feature, egal in welcher Form, im Chat implementiert werden wird. Und dieses "woanders kann man das doch auch"-Argument zieht da auch einfach nicht.


Liebe Grüße

Hey :)
Danke für deine Funktionsidee. Aktuell haben wir so eine Funktion noch nicht umgesetzt, da wir auf das ersetzen der bisherigen Android-App fokussiert sind.
Am besten nutzt du die Feedback Funktion im K3 Client um deine Idee einzureichen. Dann können wir feststellen, wie viele Mitglieder sich diese Funktion auch wünschen würden :)

Gibt eh schon viel zu viel sexuelle Belästigung, halte das für Knuddels keine gute Idee. Weder öffentlich noch privat.

Außerdem wäre das wieder viel zu viel Programmieraufwand, für den zu wenig Ressourcen da sind.

Jo, der Programmieraufwand wäre wirklich enorm, da könnte man glatt ein ganzes OS schreiben.

"Einmal im Monat zurückziehen" halte ich für unsinnig, da kann man es auch gleich bleiben lassen. Aber hey, ich habe da noch eine Idee: nachrichtenzurückziehsmileyfeature, nur erhältlich als Ultraseltener Smiley in einem Superduper featuresmileypaket ab € 29,95 und nur 0,025% chance.

Besser wäre doch eher, nur ungelesene Nachrichten zurückziehen zu können, dafür eine kurze Zeitspanne. Für gelesene Nachrichten empfiehlt sich das meiner Meinung nach nicht. Bei manchen Mailanbietern oder Programmen kann man ebenfalls Mails kurzzeitig zurückhalten, die werden dann erst nach einer bestimmten Zeitspanne gesendet.

Ansonsten mag ich es aber wie im IRC: Gesendet ist gesendet. Und im IRL: Gesprochen ist gesprochen.

Wo hier ein Mehr an Belästigung auftauchen wollte, würde ich mir gerne erklären lassen.

Das finde ich in der Tat auch gut. Apple hatte das nun auch kürzlich beim Versand von Nachrichten (iMessage) eingeführt. Nicht deshalb, weil mein Gegenüber die Beleidigungen nicht lesen sollte, sondern viel mehr deshalb, womöglich Schreibfehler oder Falsches (etc..) zurückrufen zu können. Aber eben immer unter der Prämisse, wenn die Nachricht noch nicht gelesen wurde. Ist sie bereits geöffnet wurde, ist ein Zurückrufen nicht mehr möglich.

Habe die Idee dort eingereicht

Ich bin gerade ein bisschen verwirrt... Einige schreiben hier, der Programmieraufwand für diese Funktion wäre enorm(?) Da muss ich mal fragen: Woher wisst ihr das so genau? Arbeitet ihr alle bei Knuddels in der Produktentwicklung? Ihr schreibt das mit solch einer Überzeugung, dass tatsächlich der Eindruck entsteht, ihr würdet dort arbeiten und wärt genau für diesen Bereich zuständig. Kennt ihr den Source-Code vom Knuddelschat?

Diese Schlussfolgerung resultiert vermutlich aufgrund der in der Vergangenheit häufig getätigten Aussage durch Knuddels selbst. Wobei du hier durchaus Recht hast, dass es einen Unterschied macht, ob Knuddels selbst dieses Statement veröffentlicht oder einfach so hingeschrieben wird. Zumal abgesehen der Entwickler bei Knuddels hier mit Sicherheit nur einen Bruchteil Erfahrung im Bereich der Entwicklung besitzt, um solche Aussagen korrekt treffen zu können.

Super, vielleicht wird es ja angenommen.

Deine erwirrung in Ehren, ich habe nur sarkastisiert :D

Guten Morgen,

in Bezug auf:

Ehrlich gesagt verwundert mich die Empfehlung seitens des CoMa´s das Systm diesen Wunsch ins Feedback eintragen soll.
Zum einem ist dieser Wunsch im Upvoty-Tool bereits vorhanden (derzeit mit 70 Stimmen), anderseits sind ähnliche Wünsche dieser Art ebenso eingetragen und wurden in einem Fall sogar "geschlossen". Ebenso gibt es euerseits ebenso eine Begründung, warum ihr dies eigentlich nicht möchtet.

Um den Widerspruch besser zu erklären; nehme ich als Vergleich einen ähnlichen Wunsch/samt zugehöriger Anfrage + Rückmeldung
Damals mit Einführung des "neuen Messengers" und auch mit der Ankündigung: Die neue Knuddels iOS App kommt gab es u.a. im Forum klare Tendenzen das sich nicht gerade wenig Nutzer gewünscht haben - das man Nachrichten aus dem eigenen Verlauf (also innerhalb seines eigenen Accounts) löschen kann. Unabhängig davon das der Gegenüber die Nachrichten weiterhin lesen kann; noch das irgendwas vom Server gelöscht wird. Den meisten Nutzern ging es einfach nur darum, das sie ihren Briefkasten dementsprechend leeren können, so das es eben auch nicht mehr im eigenen Archiv auftauchen. Nicht mehr, nicht weniger.

In der K3-Messenger - FAQ kann man nach 3 Jahren, nach wie vor auch immer noch folgendes lesen:

Diese Funktion gibt es u.a. im alten Android-Clienten. Eine Anfrage zu genau diesen Thema vor gar nicht mal so langer Zeit, wurde sinngemäß wie folgt beantwortet:
U.a das man dies gesetzlich nicht darf (dabei ging es nicht um das serverseitige Löschen), aber auch das man den Nutzer nicht den falschen Eindruck vermitteln möchte das die Nachrichten "gelöscht" sind.

Das man diesbezüglich auch einfach den User kurz einen Hinweis über die Art & Weise geben könnte, lass ich mal Außen vor. Soweit alles gut; lassen wir die Begründung/Rückmeldung erstmal so stehen wie sie ist.

Nehme ich diese Rückmeldung, handelt man jedoch in meinen Augen absolut widersprüchlich, wenn man im K3-Feedback-Tool von Upvoty jene Wünsche ähnlicher Art weiterhin offen lässt. Auf der einen Seite möchte man nicht den falschen Eindruck des "Löschens/Aufräumen des Postfaches" erwecken, empfehlt Systm aber jenen Wunsch, der in ähnlicher Form sogar erweitert agiert (wo ein Zurückziehen/Löschen beim Gegenüber stattfindet) nochmal einzutragen.

Quellenbezug:

• Upvoty-Tool; Nachrichten sollen vollständig gelöscht, nicht nur archiviert werden können. (03-06-2020 - vor 3 Jahren) - seitens Neo-Kamui geschlossen,
• Upvoty-Tool; Löschmöglichkeit von Messenger Nachrichten (24-04-2023 - vor 16 Tagen), derzeitig offen
• Upvoty-Tool; Nachrichten sollen direkt nach dem Absenden wieder zurückgezogen/gelöscht werden können (27-07-2021 - vor 2 Jahren), derzeitig wieder offen mit einer Stimmgewichtung von 70 Stimmen

All diese Wünsche haben eines gemeinsam:
Mit Absenden einer Nachricht von Userseite, wird diese natürlich auch auf den Server gespeichert. Ich entsinne mich (sofern ich mich nicht täusche/falsch liege) eine Speicherdauer von bis zu 6 Jahren in den Datenschutzbestimmungen gelesen zu haben. Möchte man in Systm seinen Fall diese zurückrufen; wäre dies in diesem Fall sogar noch eine erweiterte Version dessen, als nur um das "Aufräumen" des eigenen Postfaches ging. In beiden Fällen würden diese nur im Client ausgeblendet werden. Wenn man letzteres seitens Knuddels und auf Anfrage hin nicht möchte; schließt sich nach o.g. Begründung auch Systm´s Wunsch aus.

Hier wäre es doch vermutlich "ehrlicher" bzw. nahbarer einfach diese Wünsche gleich mit o.g. Begründung zu schließen & nicht noch eine Empfehlung abzugeben jener dies nochmals ins Feedback-Tool eintragen soll. Am Ende weckt man so womöglich einfach nur falsche Hoffnungen bei den Nutzern.

Lieben Gruß

Bezüglich Bedenken wegen juristischen Schritten:
Hier würde mich tatsächlich mal interessieren, wie viele User bei Knuddels in 24 Stunden on sind und wie viele von denen (statistisch gesehen) tatsächlich zur Polizei gehen um einen User anzuzeigen? Wenn es nur 5% oder 10% der User sind, rechtfertigt das meiner Meinung nach nicht die Ablehnung solch einer Funktion. Knuddels müsste das ja wissen, die Polizei wird sich sicherlich immer an Knuddels diesbezüglich wenden.

Ich kann die Angst- und Panik vor Missbrauch o. ä. dieser Funktion in keinerweise nachvollziehen! Wie heißt es: "No Risk, no fun".

Bezüglich Missbrauch: Man kann vieles Missbrauchen (Medikamente, frei erwerbliche Chemikalien, Acetylengas, Feuerwerkskörper, Glasflaschen Autos usw.), möchte man das nun auch alles verbieten? Man muss halt das Risiko von einem Missbrauch eingehen, man kann sich einfach nicht davor schützen. Mit Medikamenten kann man Drogen herstellen, mit Chemikalien Menschen/Tiere vergiften/schwerverletzten/töten/gefährliche Sprengstoffe herstellen usw., mit Acetylengas Bankautomaten oder Häuser/Räume sprengen, mit Feuerwerkskörper Menschen/Tiere schwerverletzten oder töten, mit Glasflaschen Menschen/Tiere schwerverletzten usw. Autos kann man ebenfalls als tödliche Waffe einsetzen usw.

Man muss halt sagen: Ja, da gibt es gewisse Risiken, aber die müssen wir in Kauf nehmen, da es keinen effektiven Schutz davor gibt. Nur weil es Risiken gibt, kann man nicht alles ablehnen oder verbieten. Sogar ein Stein auf der Straße kann man als gefährliche Waffe einsetzen.

Knuddels ist ein gewöhnlicher Chat und kein Hochsicherheitsgefängnis/Hochsicherheitsbereich, wo man alles penibel überwachen muss.

Bin gegen diese Vorschlag.

Die Gründe wurden ja auch schon intensiv genannt..
Beweise bei Verstößen, man chattet hier nicht wie bei WA mit bekannten daher hinkt der Vergleich eh.
Man müsste massiv die gesamte Datenbank und den Messanger umbauen bzw ich denke das gesamte Datenbank System müsste hierbei geändert werden, dazu würden dieses lösche zusätzlich mehr Last auf dem Server bedeuten..

Der Kosten Nutzen Faktor dürfte hiermit sehr sehr deutlich ins Negative fallen.

Ich finde es interessant, wie selbstsicher du damit argumentierst, was wir müssen. Müssen wir denn tatsächlich das Risiko einer solchen Funktion eingehen? Eigentlich eher nicht. Niemand hier muss die möglichen Risiken billigend in Kauf nehmen. Was nicht heißen soll, dass die einzige Option ist, die Idee eines solchen Features strikt abzulehnen. Julian hat mit seinem Beitrag ja auch alles andere als ein "Nein, das lehnen wir ab!" zu verstehen gegeben. Und wenn ein solches Feature vernünftig programmiert wurde, dann könnte es sicherlich in manchen Situationen nützlich für den ein oder anderen sein. Allerdings sollte Knuddels das dann besser tun, als bspw. WhatsApp es macht. Nachrichten in WhatsApp löschen hat nämlich je nach Gerät (glaube, dass es je nach Gerät ist) überhaupt keinen Nutzen. Ich kann zum Beispiel problemlos selbst gelöschte Nachrichten, die ich vor der Löschung nicht gelesen habe, noch einsehen.

Und was haben die ganzen realen Dinge nun mit einem virtuellen Chat zutun?




Sehe ich genauso.
Deswegen kann man die Kirche auch einfach im Dorf lassen und eine falsch versendete Nachricht einfach hinnehmen und muss nicht penibel die Kontrolle darüber haben dass ich diese wieder zurückziehen kann

Ich möchte nur paar Gedanken einwerfen.

Knuddels.de ist ein Live-Chat, wenn man öffentlich eine Nachricht abschickt, wird diese sofort von vielen Teilnehmer gelesen. Unter dieser Prämisse, dass die Nachricht sofort gelesen wird, wurde auch der private Chat aufgebaut.
Der Vorschlag Nachrichten zu löschen macht nur dann Sinn, wenn man davon ausgeht, dass die Nachrichten zeitverzögert gelesen werden. Diese Option kam vor alle durch den Messenger dazu.

Ich möchte darauf hinaus, dass man nicht alles anderen nachmachen muss. Es reicht, dass es den Messenger gibt, der bei mir z.B. aus ist, daher vermisse ich das Löschen überhaupt nicht. Wenn ich schreibe, gehe ich davon aus, dass die Nachricht sofort gelesen wird, auch wenn es tatsächlich später sein kann.
Da ich vom sofortigen Lesen ausgehe, wenn ich etwas schreibe. stört es mich nicht, dass es die Löschen-Option nicht gibt. Und wenn Fehler passieren, kann man diese in einer vernünftigen Kommunikation ausbügeln.

Im Alltag kann ich das Gesagte auch nicht aus dem Gedächtnis meiner Mitmenschen löschen. - Vielleicht doch... *bisschen im Hirn rumbohr* Spaß.

Woher willst du wissen das du nicht schon "Geblitzdingst" wurdest?

Zum eigentlichen Thema:

Ich sehe das löschen von Nachrichten tatsächlich eher bei der Moderation, weniger bei dem User. Es passt in meinen Augen bei dem Produkt "Chat" einfach nicht ins Portfolio.

Die Idee finde ich gar nicht schlecht, könnten irgendwelche Links, Handynummern oder oder unsichtbar gemacht werden. Dafür

Mein Vergleich mit dem Reallife war darauf bezogen, weil wir scheinbar in einer Angstgesellschaft leben und vor alles und jedem Angst haben und ich damit zeigen wollte, was man so alles missbrauchen kann.

Ob man das Risiko eingehen muss? Ich persönlich würde jedes Risiko eingehen, da ich mich vor nichts fürchte und der Teufel ohnehin jederzeit an der Tür klopfen kann. Ob andere sich vor etwas fürchten und deshalb nicht bereit sind Risiken einzugehen, weiß ich nicht.

Wie würde die Jugend von heute sagen: Der Bre hat nur Angst vor Gott!

So wie ich den Fall hier verstanden habe, könnte man eine Lösung ähnlich wie GMail sie für E-Mails hat nutzen. Eine Nachricht kann bis zu x Sekunden oder Minuten zurückgezogen werden, da sie noch nicht wirklich verschickt wurde. Erst danach ist sie dann unwiderruflich verschickt.

Oder habe ich das Bedürfnis falsch Verstanden?

Ich denke, du hast es schon richtig verstanden. Allerdings wird hier wieder ein Vorschlag unterbreitet, welcher dem Grunde nach nur Potenzial zur missbräuchlichen Verwendung findet. Ich verstehe zwar die Argumentation in Bezug, dass man versehentlich eine private Nachricht ins öffentliche gesendet hat, durch ein Rückruf bzw. löschen der Nachricht wird die Administration maßgeblich beeinträchtigt. Denn so würde jeder alles mögliche schreiben können und innerhalb der Zeit einfach widerrufen. Entwickelt man nun die Funktion dahingehend, dass ein CM bzw. ein Admin ggf. auch Teamler bestimmter Teams die Nachrichten weiterhin sehen könnten, um einen möglichen Verstoß zu ahnden, würde man wohl den Sinn verfehlen.

Durchaus kann man diese Idee weiter verfolgen, wenn man sie auf die /m-Funktion bzw. den Messenger anwenden will, allerdings auch hier nur unter der Vorrausetzung, die Nachricht wurde noch nicht gelesen. Alles andere macht keinen Sinn.

So mutig und trotzdem Angst davor, eine Nachricht ungewollt zu versenden. ^^







Das Feature kann so entwickelt werden, dass die Nachrichten serverseitig gespeichert und nur beim Empfänger der Nachricht ausgeblendet werden. Das Meldesystem hätte nach wie vor Zugriff darauf, nur der Empfänger der Nachricht nicht. Als weiteres Sicherheitsmerkmal wäre eine zeitliche Begrenzung von x Minuten denkbar. Der Sinn des Features wird nicht verfehlt. Ziel ist es, dass ein Empfänger die ungewollte Nachricht nicht bekommt. Sicherheitsvorkehrungen von Knuddels zu umgehen war nicht das Ziel und würde u. a. dem Jugendschutz zuwiderlaufen. Wird die Nachricht einzig und allein für den Empfänger ausgeblendet, ist das Ziel des TE erfüllt. Administrative Mitglieder sollten die Nachrichten trotzdem in Logfiles welcher Art auch immer sehen können. Andernfalls kann gleich alles Ende zu Ende verschlüsselt werden, was im Privatchat stattfindet. Ich stimme zu, dass die Ausblendung auch nur dann sinnvoll ist, wenn die Nachricht noch nicht gelesen wurde. Und wer weiß, vielleicht überlegt sich der eine oder andere eine Beleidigung dann doch noch mal anders und das Meldesystem wird vor einer weiteren albernen Auseinandersetzung verschont bleiben.

Im öffentlichen Chat ist die Idee absoluter Humbug. Gründe dafür lassen sich reichlich anführen. Wenn sowas implementiert wird, dann würde ich mich höchstens auf den Privatchat bzw. den K3-Messenger konzentrieren. Zum Aufwand: Betrachtet man es als zukünftiges Feature für den K3 Messenger, sollte sich das vergleichsweise ohne großen Aufwand umsetzen lassen, denn der K3-Messenger wurde (hoffentlich) modular programmiert und erfüllt wichtige Clean Clode-Prinzipien (LoD, IHP, OCP, DIP, SRP, KISS). Ich persönlich finde das Feature nicht zwingend erforderlich, aber Nachteile sehe ich darin auch nicht. Stellt man sich vor, dass das Privatchatsystem auf Quellcode aus dem Jahr 1999 stammt (Informatikstudenten haben zum Spaß am Chat gebastelt) und der Chat nach und nach einfach irgendwie um weitere Features ergänzt wurde, große Abhängigkeiten bestehen usw. stelle ich mir die Umsetzung von extrem komplex bishin zu unmöglich vor. Dann käme sowieso nur der K3-Messenger in Frage.