Warum kann man noch immer keine versendeten Nachrichten zurückrufen?

Hi,

lange habe ich nichts mehr hier gepostet, jedoch sehe ich nun einen Anlass, meine Griffel zu ölen und sie wieder im Forum zu schwingen!

Schon seit einiger Zeit stelle ich mir die Frage, warum man in Knuddels versendete Nachrichten (öffentlich, per /p und per /m) nicht wieder zurückrufen (löschen) kann?

Überall ist das möglich (WhatsApp, Snapchat, Instagram, Twitter, Facebook, Discord usw.) nur bei einer Plattform ist es nicht möglich: KNUDDELS!

Warum hat Knuddels solch eine SINNVOLLE und NOTWENDIGE Funktion noch immer nicht, während o. g. diese schon seit Jahren haben? Und wird es solch eine Funktion in Zukunft mal geben?

Warum ich diese als sinnvoll und notwendig betrachte?
Wir leben nicht mehr in der Steinzeit, sondern in einer modernen Zeit, die Welt dreht sich weiter, Smartphones haben mittlerweile sogar schon 200MP Kamera und 120 facher Zoom, es wird endlich auch härter gegen Hass und Hetze im Internet vorgegangen, Messenger/Apps/Plattformen bieten immer neuere Funktionen an (z. B. das zurückrufen/löschen von gesendeten Nachrichten) usw. Und mal ehrlich: Wem ist es noch nicht passiert, dass er/sie/es versehentlich eine Nachricht öffentlich oder /p oder /m sendete, die eigentlich gar nicht öffentlich oder an diese entsprechende Person gehen sollte? Die meisten werden sich in diesem Moment wohl solch eine Funktion gewünscht haben.

Wer jetzt meint: "Aber das verfehlt den Sinn eines Chats", den muss ich enttäuschen! Nur weil man Nachrichten zurückrufen/löschen kann, ist der Chat nicht gefährdet, aber wer denkt, dass es z. B. nicht schlimm sei, seine Handy/Telefonnummer oder welche Nachricht auch immer versehentlich öffentlich oder an eine falsche Person gesendet zu haben, den kann ich nur beglückwünschen. Es gibt viele, gute Gründe und Situationen, die solch eine Funktion sinnvoll und notwendig machen. Niemand ist perfekt, jeder macht mal Fehler und jedem kann es mal passieren, versehentlich eine Nachricht öffentlich oder an eine falsche Person zu senden.

Knuddels möchte doch moderner werden (K3 usw.), für mich gehört solch eine Funktion ebenfalls zum MODERN werden dazu, zumal heutzutage viel Missbrauch mit Daten betrieben wird, die versehentlich in falsche Hände gelangt (Notruf-Missbrauch, Essen und Pakete auf falsche Namen bestellen, Mobbing, Stalking usw.).

Mir ist egal ob es sowas geben wird oder nicht, ich brauche es nicht. Falls es sowas geben wird
halte ich nur unter 2 Voraussetzungen etwas davon.

1. gelesene Nachrichten, völlig egal wie sensibel die Daten sind, können nicht zurück gezogen werden.
2. Sehe ich die Gefahr, dass man damit Regelverstöße begeht und sie nicht mehr nachvollziehbar sind, deswegen müssen solche Nachrichten weiterhin für die CMs und Admins sichtbar sein.
Ansonsten kann ich ja alle 5 Minuten den ganzen Channel beleidigen, die Nachricht wieder löschen und nichts passiert.



Wenn es so sensible Daten sind, achte ich aber auch genaustens darauf was ich tue.
Also werde ich niemanden ungewollt meine Handynummer schicken weil ich vorher 5x gucke ob der Name stimmt

Zu 1: Damit bin ich absolut nicht einverstanden! Man sollte jegliche Nachricht, egal ob gelesen oder nicht, jederzeit zurückrufen können. Warum sollte man es nicht dürfen? Wenn es was schlimmes ist und die Person es liest, kann sie es ja melden, macht sie es nicht, Pech gehabt.

2. Muss ich teilweise widersprechen! Wo ich dir recht geben muss, dass diese weiterhin für administrative Mitglieder sichtbar bleiben sollten. Für alle anderen jedoch nicht!

Wenn man eine Nachricht zurückzieht, könnte dort ja stehen -Nachricht wurde vom Absender entfernt- oder die Nachricht dann verschlüsselt wird, d. h. der Empfänger kann sie nicht mehr in Klartext lesen, jedoch administrative Mitglieder schon (sofern öffentlich) oder in einer Meldung (da öffi, /p und /m) wenn es jemand meldet.

Technisch bestimmt alles möglich.

Hi,

versteh ich dich richtig, dass du einen Rückruf forderst der eigentlich keiner ist, weil er ja doch wieder gemeldet werden kann?

Was hindert die Leute dann daran, eine Meldung zu starten, die sie nicht absenden um die Nachricht dann zu lesen? Sie müssen ja immernoch die Nachricht markieren, die sie melden wollen.

Edit: Btw. Nachrichten im öffentlichen Chat löschen macht absolut keinen Sinn.

Hey,

dies hätte meiner Meinung nach viel zu viel Trollpotential. Ich sehe schon in den großen Channeln die Flut, wo alle 20 Sekunden steht, dass eine Nachricht wieder gelöscht wurde.
Ebenso die 782394 Meldungen, weil Nachrichten gelöscht wurden und der Empfänger der dann verschlüsselten Nachricht eine Meldung absetzt, weil er denkt, das ist ein Bot o.Ä.

Ich glaub zum Thema löschen und verschlüsseln wurde schon genug geschrieben....

Muss Knuddels alles haben was andere haben?
Muss ich von einer Brücke springen weil es andere machen?
Muss ich auf der Autobahn spazieren gehen weil es andere machen?

Ich muss ja schreiben, dass man es melden kann, da sonst wieder alle unzufrieden sind. Ich verstehe wirklich nicht, wo das Problem ist? Wenn es nach mir ginge, wäre die Nachricht komplett weg (wie in WhatsApp usw.) ohne das man es melden kann, aber es wird ja immer Menschen geben, die sagen, man könnte es dann missbrauchen. So ist das halt im Leben, man kann vieles missbrauchen, wenn man immer nur das negative sieht, nur weil es jemand missbrauchen könnte, sollte man sich am besten in ein Atombunker sperren, da wird nichts und niemand missbraucht. Technik ist nun mal anfällig für Missbrauch, kann man nicht ändern, selber der Geheimdienst kann Handys von Kanzlern/Präsidenten knacken, obwohl das nicht möglich sein sollte, so ist das nun mal. Nichts ist sicher!

Warum sind alle so scharf drauf Daten zu sammeln und alles am besten Milliarden Jahre lang zu speichern? Was hat man davon? Einfach löschen und gut ist. Hört mal auf Chatpolizei zu spielen. Das hier ist ein Chat, es geht ums Chatten und nicht darum jeden User für das kleinste Vergehen sofort zu melden und bestrafen zu lassen.

Solch eine Funktion wird schon irgendwie möglich sein und knuddels wird wohl in der Lage sein, da Schutzmechanismen für Notfälle (Straftaten / schwere AGB Verstöße etc.) einzubauen.

Aber knuddels kann es ja auch gerne alles so lassen und weiter in der Steinzeit unterwegs sein, anstatt modern und gechillter zu werden (Beispiele hab ich ja schon genannt... WhatsApp usw.), aus Angst man könnte es ja alles missbrauchen usw. Meine Güte!!

Ich verstehe den Sinn generell nicht. Auch nicht bei WhatsApp & Co. Wenn eine Nachricht nicht zum Versenden bestimmt ist, dann lasse ich es eben. Dann muss ich vorher mal nachdenken und nicht einfache stur auf “senden“ drücken.

Aber mal im Ernst. Wie soll das im öffentlichen Channel denn auch aussehen? Da lesen ja hunderte von Chattern gleichzeitig mit und ein Screen ist schneller gemacht als die Nachricht zurückgerufen.

Finde den Vorschlag daher nicht so sinnvoll.

Wisst ihr, was mega traurig ist? Ihr macht euch hier Sorgen wegen Missbrauch, Spam usw. nur wegen einer einzigen Funktion, aber JEDER von euch gibt freiwillig im Internet jegliche Daten von sich an, hat das Handy eingeschaltet dabei, fährt vllt ein modernes Auto mit GPS usw. Das man euch dadurch 24/7 Orten kann und alles über euch rausfinden kann, ist scheinbar völlig ok, aber wehe es geht um eine Funktion in Knuddels, da ist dann das Geschrei groß wegen Missbrauch Gefahr usw. Aber euch Orten usw. kann man nicht missbrauchen? Ok...

Was genau hat das denn nun mit Chatpolizei zutun? Du hast einen Vorschlag reingebracht und es wurde sachlich eine Meinung zu deiner Idee kundgetan.


Also, ohne dir zu Nahe treten zu wollen, aber ist das Konzept von WhatsApp und Co. nicht komplett anders, als von Knuddels? Da kannst du doch nicht die gleichen Funktionen erwarten.



Deine Vergleiche gleichen leider wirklich denen von Äpfel mit Birnen.

Hi,



Sorry, aber das disqualifiziert dich grad für weitere Unterhaltungen über das Thema. - Denn damit kann plötzlich jeder seine Hitler-Grüße schreiben und wieder löschen oder öffentlich sexuelle Anfragen stellen und wieder löschen - und die 'Chatpolizei' soll halt einfach mal ihre Finger still halten. Damit machst du es verschiedenen Leuten dann aber plötzlich ganz einfach.

Bei privaten Gesprächen wäre ich ja fast noch bei dir, dass ein Rückruf möglich sein sollte. - Aber nicht mehr, wenn das eines deiner Argumente ist.

Nein, war darauf bezogen, man könnte es missbrauchen. Ja, könnte man, man könnte alles missbrauchen, es ist halt so, man kann es nicht ändern und muss damit leben, so ist die Welt nun mal, es gibt für nichts einen 100% Schutz und Sicherheit, aber nur aus Angst vor sowas zu sagen: nein, ist ne dumme idee! Finde ich einfach nicht in ordnung! Wenn man nie was testet, woher will man dann wissen, ob es gut oder doof ist? Durch Mutmaßungen? Glaskugel?

Mal abgesehen davon, dass ich nie sagte, dass die Idee "doof" ist, sagt es einem aber schon der gesunde Menschenverstand, dass eine derartige Funktion in einem Chat(!) nichts zu suchen hat. Vor allem öffentlich nicht. In manchen Channeln sitzen über 100 Menschen. Dann gehe ich also wenn ich schlechte Laune habe einfach online, beleidige da mal und warte ein paar Sekunden, das haben dann ja gewiss ein paar Menschen gelesen und lösche es wieder und sage dann "ups sollte privat hehe, bidde nicht sanktionieren", also bitte, echt nicht.

Nein, so war das nicht gemeint, aber wenn jemand z. B. schreibt: Du bist doof oder sonst was eher harmlosen, muss man das nicht melden, man kann es einfach ignorieren. Zudem schrieb ich ja Schutzmechanismen für schwere Verstöße. Der Hitler Gruß zeugs da ist z. B. ein schwerer Verstoß.

Naja gut, dann halt solch eine Funktion für private Gespräche und öffentlich alles beim alten lassen o.o wenn ihr dann zufrieden seid? Ich finde es blöd, sich über sowas zu streiten. Ja, dann vergessen wir das mit öffi und konzentrieren uns auf private Gespräche.

In dem Zuge wäre eine administrative Funktion zum löschen von öffentliche Nachrichten viel interessanter.

Wie bei Twitch zb. Schreibt jemand Müll, kann ein Moderator das mit einem Klick löschen. Das würde ich persönlich sinnvoll finden.

Und wieso tippst du nicht einfach, schaust dir deine Nachricht noch mal an und schickst sie dann ab? Macht man vor Bewerbungen auch so. Briefe und E-Mails ruft auch keiner zurück. Nicht alles, was andere Dienste anbieten, muss zwingend in diesem Chat implementiert werden. Man soll dem Nutzer die Nutzung durch bekannte Bedienelemente vereinfachen, man muss aber nicht alles kopieren, nur weil es andere Dienste auch so machen. Knuddels hat da wesentlich wichtigere Baustellen. User Experience hin oder her. Schickschnack wie das nachträgliche Löschen von versendeten Nachrichten bringt dir gar nichts, wenn die gesamte Corporate Identity und die Zufriedenheit mit Supportleistungen hinten angestellt werden. Würde ich in irgendein Lokal gehen und irgendwelche fremden Menschen nach ihrer Meinung über Knuddels fragen, würde die Mehrheit dort mit Sicherheit ein einheitliches Bild von Knuddels präsentieren. Früher kannte nahezu jeder diesen Chat - diese Leute werden auch heute noch wissen, was das ist. Und seit vielen Jahren hat er einen gewissen Ruf. Dazu der Umgang mit Helfern und Beschwerden, der Skandal mit dem Datenleak, das Thema RTL - in den Schlagzeilen erscheint Knuddels beinahe ausschließlich negativ. Egal, wo man schaut, fast nur negatives. Da interessiert es dann auch keinen mehr, ob man irgendwelche Nachrichten nachträglich löschen kann oder nicht. An den eigentlichen Kernproblemen sollte gearbeitet werden.

Morgen,

jetzt nochmal ein paar Worte zur Grundidee überhaupt.

1) Rückruf von Nachrichten

Der Idee kann ich einiges abgewinnen. Aber, wie schon angesprochen nur bei privaten Nachrichten. - Also quasi all das was im Messenger auftaucht und auch nur für eine kurze Zeitspanne (oder eben nur für dich selbst). Ähnlich wie es Whatsapp auch macht.- Hier kann man ja auch nur für ein paar wenige Minuten die Nachricht wieder löschen. Ist die Zeit überschritten, hat man schlicht Pech gehabt und kann es nur noch für sich löschen.

Im öffentlichen macht der Nachrichtenrückruf keinen Sinn, da er dann prädestiniert ist, den Kontext des Gesprächs zu verzerren. Mal von Missbrauchspotential abgesehen, stellt schon das ein Problem dar.

2) Meldung von Rückgerufenen Nachrichten

Das wird ein großes Problem. - Ich denke es wird dann hier 2 Kategorien von Chatmitgliedern geben. Einmal die, die direkt alle Rückgerufenen Aussagen melden, weil es könnte ja etwas dabei gewesen sein, was nicht ok ist und auf der anderen Seite die, die keine Meldungen mehr absetzen, weil sie denken es gibt keine Beweise mehr.

In Summe sollten solche Aussagen meldbar sein, müssen dann aber auch ganz klar für den Beschwerdeführer im Meldesystem auch lesbar sein. - Nur so kann er am Ende auch eine unnötige Meldung abbrechen.

Fazit: Spätestens wegen des letzten Absatzes (letzter Satz) macht dann am Ende des Tages der Nachrichtenrückruf auch keinen Sinn mehr, weil die Person ja dann doch wieder die Nachricht lesen kann.

Ansonsten gebe ich hier auch root recht. Es gibt schon genug Baustellen, bevor hier die nächste aufgemacht wird, sollten wir warten bis die bestehenden abgeschlossen sind. - Was nicht heißt, dass sich Knuddels deine Idee nicht unbedingt für die Zukunft auf die ToDo schreiben könnte.

Serverseitig können die Nachrichten trotzdem gespeichert werden. Eine Löschung würde sie nur im Client ausblenden. Das würde das Problem mit den Meldungen beheben.

Knuddels könnte hier irgendwas basteln, dass das System bemerkt, ob jemand on war oder noch nicht und somit die Nachricht schon gelesen hat oder nicht.

Beispiel:
User A schreibt User B um 16Uhr eine /m, User B ist aber offline (auch nicht via Android/iOS App) online. Um 20Uhr denkt sich User A: "Hm... Meine /m war blöd, ich rufe die mal lieber zurück", dass das System dann prüft: War User B bis zu diesem Zeitpunkt schon online? Wenn nicht, kann man die Nachricht unbegrenzt zurückrufen (ohne zeitlicher Limit), war User B aber in der Zwischenzeit schon online (und hat es möglicherweise gelesen), dass dann eine art "Countdown" läuft (ich fände hier exakt 24 Stunden als angemessen) in der man die Nachricht, trotz das sie schon gelesen wurde, wieder zurückrufen kann.

Warum 24 Stunden? Nun ja, es gibt Menschen, die evtl vor der Arbeit jemand noch schnell etwas schreiben und danach zur Arbeit fahren und da 8-12 Stunden hocken (jenachdem wo oder was man arbeitet) und in dieser Zeit logischerweise (außer sie haben Glück) keine privaten Dinge erledigen dürfen, d. h. auch nicht mal eben kurz in Knuddels on gehen dürfen, um Nachrichten zu löschen, außer man hat Pause und sein Smartphone in der Tasche. So hat jemand dann die Möglichkeit, nach der Arbeit die Nachricht noch zurückzurufen.

Bei Nachrichten, die man per /p schrieb (wenn beide on sind), sollte man vllt 30min(?) Zeit haben.

Und wegen der Gefahr, es könnte dann überall stehen: Nachricht wurde entfernt, Nachricht wurde entfernt, Nachricht wurde entfernt, ... Die Nachricht könnte auch ohne "nervige" Hinweise ausgeblendet werden, so wird niemand durch "Nachricht wurde entfernt" belästigt/genervt.

Die hier genannte Idee, dass CM's und Admins öffentliche Nachrichten von Usern ausblenden können, finde ich tatsächlich auch gut. Das wäre z. B. gut, wenn jemand (versehentlich/absichtlich) eine Telefonnummer/Handynummer oder sonstiges öffentlich schreibt. Ja, natürlich ist nicht in jedem Channel ein CM/Admin um da sofort eingreifen zu können und ja, natürlich können es bis zur Ausblendung schon 30 User gescreent haben und ja, bis dahin können sich auch 10 User das auswendig gemerkt haben (wenn man ein gutes Gedächtnis hat) usw. Trotzdem fände ich solch eine Funktion ganz gut, vorallem auf den Hinblick bezüglich Datenschutz.

Ja, es KANN und KÖNNTE alles sein, aber ob das am Ende auch so passiert oder passiert ist, was alles KANN und KÖNNTE, ist eine andere Frage.

Ob Knuddels das alles eines Tages so umsetzen wird mit Nachrichten zurückrufen usw. Weiß ich nicht, ich hoffe es aber. Knuddels wird hier sicherlich schon ein gutes Konzept ausarbeiten, damit der Großteil der User zufrieden ist und niemand genervt wird usw. Wie das alles Final aussehen wird und ob und welche zeitlichen Begrenzungen es geben wird usw. werden wir dann zu sehen bekommen. Knuddels hat ja genug kreative Köpfe, die da bestimmt was gutes draus basteln.

Schon klar. Bleibt aber immer noch die Frage ob der Melder dann sieht, was er meldet. Wenn nicht macht es keinen Sinn.

Und wenn ja macht es auch keinen Sinn ihm die Nachricht vorher nicht schon anzuzeigen. Weil er das damit umgehen kann.