citaro bluetec5 sagt:
Antwort auf: citaro bluetec5
Aber WAS genau soll der Schöpfer sein? Eine Energiemasse hat nämlich auch ihren Ursprung..


Der Schöpfer jedoch hat keinen Ursprung und ist keine Masse, da Er den Anfang und die Zeit erschaffen hat. Das *Wie* und *Wo* sind erschaffen. Von daher kann man nicht die Frage stellen, wer den Schöpfer erschaffen hat, da der Schöpfer ohne Anfang, ohne Ort und ohne Zeit existiert. Und da der Schöpfer ohne Anfang, ohne Ort und ohne Zeit im Ewigen existiert, ist Er somit weder ein Körper, noch eine Masse. Er ist weder ein kleiner noch ein großer Körper. Die Zeit vergeht nicht über den Schöpfer, weil er die Zeit erschaffen hat.


ChaosKücken <3 sagt:
Antwort auf: ChaosKücken <3
Woran auch immer es liegt, aber es klingt für mich unlogisch, wenn jemand sagt, dass es nicht einfach aus Zufall entstanden sein kann.


Ich gehe aber ganz stark davon aus, dass du es nicht für unlogisch hältst, wenn ich dir sage, dass die Häuser von einem oder mehrere Maurer gebaut worden sind. Wie kann es also sein, dass die Welt, welches viel komplizierter ist, keinen Schöpfer haben? Denn damit widersprichst du dir.

ChaosKücken <3 sagt:
Antwort auf: ChaosKücken <3
Warum kann es das denn nicht?


Willst du mir etwa sagen, dass die Welt aus Zufall entstanden sei während die Häuser welche weniger kompliziert sind, einen Erbauer hatten? Die Welt also nicht? Das ist doch ein eindeutiger Widerspruch.


ChaosKücken <3 sagt:
Antwort auf: ChaosKücken <3
Etwa weil Du nun sagen möchtest, dass von nichts Nichts kommen kann? Ich möchte an dieser Stelle einmal Volker Dittmar zitieren


Hier sei aber noch zu erwähnen, dass Volker Dittmar den Schöpfer einen Körper zuschreibt.

ChaosKücken <3 sagt:
Antwort auf: ChaosKücken <3
Falls er es so eingerichtet hat: Musste Gott es aktiv unterdrücken, dass etwas aus dem Nichts entstehen kann? Wenn ja, warum? Wenn nein, dann ist das Prinzip für sich bestehend ohne Gott. Das würde bedeuten, dass es logische Prinzipien (und damit auch die Logik selbst!) gibt, die nicht von Gott geschaffen wurden. Würde dieses Prinzip gelten, dann könnte es auch keinen Gott geben. Denn Gott existiert, obwohl von Nichts nichts kommen kann, folglich auch kein Gott. Da aber etwas existiert – was niemand bestreiten kann – kann dieses Prinzip nicht gelten. Gott kann dieses Prinzip nicht geschaffen haben, um selbst existent zu sein. Wenn die Logik nur abhängig von Gott gilt, kann das logische Prinzip »Von Nichts kommt nichts« auch nicht gelten. Gilt es unabhängig von Gott, kann es keinen Gott geben. Das Universum benötigt für seine Existenz ebenso dringend einen Schöpfer, wie Dein Gott einen Superschöpfer benötigt. Jedes Argument für Gott, dass Du vorbringen kannst, beweist zusätzlich die Existenz eines Superschöpfers, der wiederum einen Schöpfer braucht, bis in alle Ewigkeit. Lehnst Du die Existenz eines Superschöpfers ab, kann ich aus denselben Gründen die Existenz Deines Schöpfers ablehnen. Jedes Argument, dass Du gegen einen Superschöpfer vorbringst, kann immer auch gegen Deinen Schöpfergott vorgebracht werden. Jedes Argument für den Schöpfer kann auch als Argument für einen Superschöpfer verwendet werden.

Das Ganze zeigt also, dass nicht nur die Atheisten sich widersprechen wie Du es darstellst, sondern vor allem auch Du dir widersprichst, auch wenn Du es vielleicht selbst nicht einsehen möchtest. Als neutraler Beobachter der Diskussion stellt man dieses Verhalten von beiden Seiten aus fest. Es interessiert mich durchaus wie Du nun dafür argumentieren möchtest und wie Du die angesprochenen Thesen widerlegen möchtest. Ich kann mir fast schon ausmalen was dabei rauskommt und zu welchem Schluss man am Ende hier kommen kann, ohne das dieser beide Seiten zufriedenstellen wird. Naja, warten wir mal ab.


Ich habe aber mehrfach erklärt, dass der Schöpfer kein Körper ist. Er ist weder an einem Ort noch an Zeit gebunden, da Er sie erschaffen hat. Nur Geschöpfe haben einen Anfang. Denn vorher waren sie Nichts. Aber der Schöpfer existiert ohne Anfang. Somit hat Er im Ewigen existiert. Du vergleichst den Schöpfer mit den Geschöpfen. Der Schöpfer aber existiert ohne Zeit und ohne Ort und ohne Anfang. Der Anfang bezieht sich nur auf die Geschöpfe, jedoch nicht auf den Schöpfer. Die Existenz des Schöpfers ähnelt nicht der Existenz der Geschöpfe.