Dekradierung der Ehrenz

Guten Tag,

dies hier gilt nur als Frage fuer interne und da ich dies nichtmal sehen dürfte müsste dies zugemacht werden und wenn es bestättigt wurde darf es zu Kritik gehen.



Ich hab eben gelesen bei einem User in der /readme:

Ehrenz die Einsicht der Admin-Info klauen ist mies von der Chatleitung


Dies hab ich mit eigenen Worten geschrieben um die eventuelle chance den schreiber ausfindig zu machen.


Wenn das nun stimmt weiss ich kaum noch was es bring hier bei Knuddels Ehrenz zu werden?....

Vorteile als Ehrenz (die mir bekannt sind)
+ Aufstockung der MP auf 400
Sofern man eh nicht schon die MP hat... Personenbedingt ob es sich lohnt.
+ Einsicht in die Admin-Info
Jeder ist mal Neugierig und schaut mal
+ Internes Forum
Wieviele User sind schon im Forum Online, aber sonst sehr toll. Schneller an Infomationen.
+ Channel Ehrenz
Noch ein sinnloser Channel in den keine User Online sind *Yeah*
+ Unlöschbarer Nickname's
Geht man hier Regelmässig Online ists sinnlos, aber sonst sehr toll
+ Dauerstammi (auch wenn nicht im Profil vorhanden)
Stammi ist man wenn man Online ist und ist man Offline kann man auch keine Rosen versenden außer man hat Rosenkorb
+ Kann getarnte Admins sehen
Ich sehe lebende Menschen *Juhuuu*


Damit will ich ja nur sagen das man als Ehrenz hier irgendwie mal was geleistet hat oder dies noch tut und eventuelle Belohnungen nicht alzuviel sind, aber immerhin etwas worüber ich hier nicht streiten mag wie es ist.

Hallo,

zunächst einmal muss man diese Aussage ein wenig relativieren, denn ganz so, wie sie dort in dem Readme steht, stimmt sie nicht ganz. Mit Einführung der neuen Whois wurde auch einiges (oder wird noch, ich bin mir nicht ganz sicher) an der Einsicht der AI geändert, insoweit ist das richtig. Allerdings bezieht sich das nur auf die nicht administativ tätigen Ehrenmitglieder. Soll heißen, dass diejenigen, welche keine HZEs sind oder in Teams sind oder solche, die nie ein Adminamt bekleidet haben (also Mentorehrenz), in Zukunft keine Einsicht mehr haben werden. Insofern werden mit Sicherheit nicht allen Ehrenz die Einsichten geklaut.

Die Diskussion kam schonmal auf und ich kann hier genau dasselbe sagen wie dort: Ich finde, dass es ein Schritt in die richtige Richtung ist. AI-Weitergabe wurde schon oft kritisiert und mit diesem Schritt schränkt man die Risikogruppe einfach an. Denn mal ehrlich: Wenn ich nicht administrativ tätig bin, wozu brauche ich dann noch die Einsichten in die AI eines jeden Users? Ich wurde schonmal von einem Ehrenz auf einen Verstoß von vor vier Jahren angesprochen, über den er sich lustig gemacht hat. Völlig grundlos. Er war kein HZE bei mir und in keinem Team. Muss sowas sein?

Im Übrigen ist die Beschwerde darüber vermutlich nur groß, weil man sich eben daran gewöhnt hat, aber du hast ja selbst einige Vorteile noch aufgezählt, die Ehrenz besitzen. Reicht das nicht als "neue, ungeahnte Möglichkeiten und Privilegien"? Oder möchtest du das mit der AI jetzt tatsächlich noch kritisieren?

Ich sehe es nicht als Dekradierung der Ehrenz
Fakt ist doch das es berechtigte Kritik gab, das Ehrenz ohne administrative Ämter Einblick in die A-Info haben, die sie nicht brauchen.
Auch wenn ich kein Freund der neuen Whois bin, sehe ich die Neuerung als sinnvoll und nicht als Dekradierung der Ehrenz. Jeder bekommt die Infos die er für seine administrative Arbeit braucht (mehr oder weniger - wird sicherlich noch diskutiert und verbessert werden können)
So wie es bisher war, ist es eben nicht mehr sinnvoll (Missbrauch,...) und musste geändert werden.

Dass die Änderung sinnvoll ist, wurde hier ja schon gesagt.

Ich möchte deine Liste aber mal ein wenig vervollständigen:

• eigene NICK@knuddels.de Mailweiterleitung
• /fa
• Zutritt zu Teams ab Ehrenmitglied
• Adminkandidatur
• /cl in öffentlichen Channels wirkt nicht auf den eigenen Nicknamen
• höhere Anzahl von gleichzeitig privat anflüsterbaren Mitgliedern
• Frühen Zugang zu neuen Features
• Zugang zum E&T-CT
• Man kann HZE werden (so fern man Admin war)

Und wenn jetzt jemand jeden Punkt entkräftigen möchte, mit dem Satz "Brauch man nicht unbedingt". So kann ich diese Begründung auf die Einsicht in die AI nur zurückgeben.

[*] brauch keine Sau mehr. Screens werden fast nurnoch hochgeladen bzw. gar nicht mehr verwendet.
[*] hat jeder CM und ggf. Teamler
[*] Okey seh ich ein
[*] Ab Ehrenz? Jeder Stammi kann das (mit CM Monaten ....)
[*] Wenn man sich an die Regeln hählt kassiert man keine /cls
[*] Ist ja der Oberhammer
[*] Die meist verbuggt sind und daher nicht viel nützen
[*] Ist ja sooo besonders
[*] Okey seh ich ein

Hallo grüß dich,

vorab: Ich habe nicht geschaut, um welchen User es konkret geht.

Ein paar Vorteile nanntest du ja bereits, hinzu kommen noch folgende weiteren:
kopiert aus dem internen Bereich da ich gerade zu faul zum abtippen bin, danke an Eddie an der Stelle


- E-Mail-Weiterleitung NICK@knuddels.de - Ich nutze sie, wenn ich anderen usern meine E-Mail-Adresse, die dahinter verborgen ist, nicht nennen möchte.

- Frühen Zugang zu neuen Features - es geht dabei nicht mal darum, Betatester zu finden, die kein Geld haben wollen. Es gibt genug Ehrenmitglieder, die sich an solchen Tests beteiligen. Das Praktische dabei ist, dass DU die Möglichkeit hast, deine Meinung zu äußern. Vielleicht ist es gerade deine Stimme, die dafür sorgt, dass etwas verändert wird, bevor es für alle freigeschaltet wird und quasi besiegelt ist?

- Channellock unmöglich - CM-Nicks cl'en oft wahllos. Ich kann mir gut vorstellen, dass dieses Feature am Anfang für Admins gedacht war, damit man sie nicht kicken kann. Trotzdem haben wir es.


Nun wird von allen 10 Punkten genau EINER deaktiviert (wenn auch der, der vermutlich die größte Neugier stillt), der Rest bleibt ja wie bisher erhalten.

Insofern also von einer Degradierung der Ehrenz zu sprechen halte ich für überzogen. Es ist lediglich ein nötiger Schritt, da hiermit der mögliche Mißbrauch eingeschränkt wird (verhindern läßt er sich leider nie zu 100%). Zu beachten ist, Ehrenz die HZE sind oder in einem Team, behalten die Einsichten ja, lediglich die "reinen" Mentorehrenz benötigen diese nicht.


Gruß

dat Flöörterlein

Ich verstehe die ganze Aufregung darüber nicht.
Was will man den als Ehrenmitglied mit der A-Info?

Es gibt genügend (bereits genannte) Vorteile als Ehrenz und dies reicht mehr als nur aus.
Die A-Info ist für die Admins oder die entsprechenden Leute, die es auch brauchen.

Allen anderen nützt diese ja auch nichts.

Damit beweist du (zumindest mir) eindeutig, dass es richtig ist, die Einsicht in die Admininfo einzuschränken und nur die Informationen preiszugeben, die ein Mitglied für seine administrative Arbeit braucht.
Wenn der Groll über diesen Einschnitt darauf fußt, dass man nun seine ganz persönliche Neugierde nicht mehr befriedigen kann, dann ist es nur richtig, die Admininfo für Ehrenmitglieder ohne administrative Aufgabe zu verstecken.

Wenn es dir allerdings wirklich um die Wertschätzung der Ehrenmitglieder geht, dann investier deine Zeit lieber in den Entwicklungsprozess neuer, innovativer Ideen zum Vorteil der Ehrenmitglieder, anstatt dich darüber zu echauffieren, dass ihnen sinnfreie und grundlose Einsichten genommen werden.

richtig so
ehrenmitglieder ob oder ohne hze rechte sollten einfach keine admininfo sehen
gibt genug schwarze schaafe unter den ehrenz und admins, jetzt müssen nurnoch die freundschafts admin/ehrenz die seit jahren kritisiert werden und einfach nur inkompetent sind abgeschafft werden.

Dem kann ich nicht so ganz zustimmen. Wenn ich als HZE keine Einsicht in die Admininfo meiner CMs hätte, würde mir dies meine Arbeit erschweren und ich könnte das Amt eigentlich direkt wieder niederlegen. In dieser Hinsicht wären wir HZEs dann erst recht nicht mehr zu gebrauchen, weil wir den Admins/HZAs dann letztendlich gar keine Arbeit mehr abnehmen könnten und sie alles alleine tun müssten. Aus der Sicht eines Ehrenmitglieds kann ich sagen, dass ich gar nicht so neugierig bin und mir Admininfos an sich vollkommen egal sind. Dennoch brauche ich einige Informationen, um meine Arbeit als HZE ausführen zu können. Man bedenke bitte, dass es auch Channels gibt, die NUR von Ehrenmitgliedern betreut werden.

Ich finde ausgenommen von den Sysadmins sollten auch nur Admins Einsicht in die Admininfo wenn ein Notruf gegen den User vorliegt.

Roiber.

Und was machen die Admins, die in einen Channel sind wo ein User einen Verstoß begeht? Wie sollen die dann vorgehen, man braucht ja dann die Einsicht in der Ainfo um zu wissen ob der User schonmal derart negativ aufgefallen ist?

Nur so als Beispiel find bestimmt noch andere wenn ich "wach" bin..

Eigentlich müsste ich mich an dieser Stelle selbst zitieren oder wiederholen
Es gibt viele Channels, die nur von Ehrenmitgliedern und keinem Admin betreut werden. Sollte ich dann deiner Theorie nach jedes Mal bei einem Verstoß, von dem ich vielleicht nicht einmal Bescheid weiß, weil ich angenommen keine Einsicht in die Admininfos hätte, zu Admins rennen und sie fragen, ob sie sich doch bitte die Zeit nehmen und meine CMs auf Verstöße hin kontrollieren könnten? Ich denke, dass viele Admins andere Dinge zu tun haben und wir HZE ihnen doch letztendlich etwas Arbeit abnehmen sollten (Das ist ja eigentlich der Sinn an der ganzen Sache mit den HZEs?).

ohne jetzt HZE´s anzugreifen, aber mittlerweile werdet ihr eigentlich schon nicht mehr gebraucht.
früher wo abends an die 100.000chatter waren konnte man sagen man braucht euch, aber jetzt bei 20 000 chatter kann man locker die 310 admins auf die channels aufteilen und ein paar channels dicht machen und dann braucht man keine hze´s mehr.
mmitterweile reicht einfach bei der anzahl der chatter die admins aus für die channels wenn man endlich mal inaktive channels schließen würde.

Ich finde schon, dass die Ehrenz auch nach wie vor wichtig sind, auch wenn es weniger User sind.
Es wurde bereits erklärt, dass die Ehrenz den Admins ja die Arbeit erleichtern sollen und das tun sie ja auch. Bei HZEs und Teamlern soll es auch so bleiben, dass sie im Rahmen der Tätigkeit weiterhin Einblick haben. Reine Ehrenz, die ohne HZE-Channel und keine Teamler sind (wobei Teamler diese Einsicht auch nur bedingt brauchen), benötigen diese Einblicke ja auch nicht und wenn ich mir den einen Post in Erinnerung rufe, dass ein Ehrenz einem User Fehltritte von vor 4 Jahren vorhält, dann ist dieser "Entzug der Einblicke" doch richtig, allerdings dürfte das wohl eher die Ausnahme sein.
Eine Dekradierung der Ehrenz sehe ich darin jedoch nicht, diese liegt mit Sicherheit nicht vor.

Bitter12, woer hast du eigentlich die Zahlen? Wären wirklich 80 % weniger User online, dann würde Knuddels lange nicht so erfolgreich sein, wie es heute ist.
Dass die HZE's nicht gebraucht werden, ist völliger Schwachsinn.
Es gibt viele Channels, in denen nur ein HZE zständig ist. Des Weiteren sind die HZEs auch dazu da, um die HZAs etwas Arbeit abzunehmen. Sie melden sich freiwllig (im Gegensatz zu Admins, die mindestens einen Channel haben müssen) und benötigen all die Einsichten, die ein Admin auch hat (also die A-Info).


Was ist für dich ein inaktiver Channel? Solange am Tag paar User online sind, werden diese Channels mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht gelöscht. Wozu auch? Fändest du es schön, wenn dien Lieblingschannel gelöscht werden würde? Genau DAS vergrault User. Auch wenn manche Channels nicht überfüllt sind, so werden sie tortzdem besucht. Manche Channels sind ganz einfach bestimmten Zielgruppen gewitmet (z. B. die Städtechannel).


#

die zahlen kannst du doch unten lesen wer abends on ist.
wo es früher 100.000 waren steht abends jetzt ca 20.000
und was bringt ein channel der 4-5 user hat über den tag?
ich hatte selbst mal einen hze der sich nicht 1 mal um den channel kümmerte nicht 1 mal den channel betrat 6 monate lang nicht 1 mail an seine cm´s schrieb. Da braucht man dann auch kein hze.
genauso wie man solche ?channel admins nicht braucht.
admins und HZE´s sollten in erster linie die channels betreuen und nicht den ganzen tag in ?channels abhängen.
Für mich bei 310 admins und der geringen anzahl an usern machen momentan hze´s nicht wirklich sinn. Das können auch die admins übernhemen die arbeit wenn man einfach mal inaktive channels schließt.

Ist einfach nur meine persönliche meinung

Nun gut, du kannst aber nicht von einem Fall auf die Allgemeinheit schließen. Ich will auch nicht wissen, welcher HZE das war, aber es gibt viele, die den Admins Arbeit abnehmen oder alles selbst machen müssen, wenn sie einen Channel als HZE alleine betreuen.



Dennoch haben die derzeitigen 305 Admins viele andere Aufgaben wie Notrufbearbeitung, Teams etc. Auch sind nicht immer alle Admins gleich aktiv, der eine mal mehr, der andere weniger .. Und wie schon gesagt wurde, ist das HZE-Amt freiwillig. :)
Zu der Channelschließung wurde ebenfalls etwas gesagt, dem ich auch so zustimmen würde.

Um beim Thema zu bleiben: Ich finde es an sich gar nicht schlecht, dass ein Ehrenmitglied nur noch aufgrund bestimmter Bedingungen (HZE) die Admininfo einsehen kann. Natürlich ist jeder mal neugierig und schaut rein wie hier beschrieben wurde, aber es sind dort Dinge festgehalten, womit ein Ehrenz nichts anfangen kann, weil er sie nicht einmal braucht. Wofür denn auch?

Wenn die AI als "Neugierbefriedigungsmittel" benutzt wird, dann sie kein seriöses Chatdokument mehr sein. Ergo: was geht Menschen, die sie nicht brauchen, verloren, wenn sie sie nicht haben, außer natürlich deren Stalkfähigkeit?
Wenn die AI zur Befriedigung der Neugier dienen soll - will ich sie auch sehen können, bin nämlich neugierig.

Soweit ich weiß behalten Ehrenz doch die EInsicht in die AI ihrer CMs, oder nicht?

Die neue AI wird im allgemeinen aber komplett neu werden, so das jeder wirklich nur noch das sieht, was er benötigt. Nicht jeder Teamler wird dann mehr die komplette AI sehen, was icha uch gut finde!



Also sollten wir nicht mehr handeln können, wenn mal kein Notruf vorliegt, weil wir etwas in der /his sehen? Oder wenn wir selbst einen Verstoß sehen müssen wir erst einen NR absetzen, damit die VAs noch mehr Notrufe erhalten?
Halte ich für nicht durchdacht, sorry. :x

Eigentlich dürften dann diejenigen Ehrenmitglieder,
die einmal Admin waren und nun keine
Administrative Aufgabe mehr erfüllen müssen,
ebenfalls keine Einsicht mehr erhalten.

Denn mit dem Verlust des Admin-Amtes (aus welchem
Grund auch immer) sollte man auch sämtliche
administrativen Rechte verlieren.

Wenn man sein Amt verliert, dann verliert man doch auch alle Rechte, wenn man nicht wieder gewählt wird, dann wird man Ehrenmitglied. Und um als HZE tätig zu sein, muss man über seine CMs informiert sein. Soweit ich weiß erhält man auch nur für seine CMs dann Einsicht in die Admininfo, das weiß ich aber nicht genau.

Auf jeden Fall kann man HZEs sonst auch gleich abschaffen, wenn diese nicht die Admininfo ihrer CMs begutachten können. Somit würde einem als HZE jeglicher Handylungsspielraum fehlen, da man nicht einmal die Verwarnungen die man selbst ausgesprochen hat nachlesen könnte.

Ist das eigentlich offiziell bestätigt dass zukünftig keine '' normalen Ehrenz '' mehr Einsicht in die A-Info haben werden? Sorry wenn ich irgendwas überlesen habe.

Ja, so habe ich es verstanden. In Zukunft werden Einträge teambezogen gespeichert, d.h. dass dann Teammitglieder auch nur teambezogene Einträge sehen. Admins weiterhin alles und Ehrenz ohne Amt eben dann nichts.

Aha, verstehe. Kann ich nur begrüßen.

...

Wer allein schon diese Einstellung hat, dass man die Ehrenmitgliedschaft als etwas erstrebenswertes betrachtet, also etwas woraus man hin arbeitet, dann hat man in meinen Augen bereits jegliche Qualifikation dafür verloren.

Die Ehrenmitgliedschaft ist ein Dankeschön der Chatleitung an User die besonderen und selbstlosen Einsatz gezeigt haben.

Wer das anders sieht hat nicht verstanden was es bedeutet Ehrenmitglied zu sein.

Und die Ehrenmitgliedschaft ist kein Amt und hat keinerlei administrative Aufgaben, weswegen es einfach nur konsequent ist Einsichten/Rechte zu entziehen die man nicht benötigt. Mitglieder administrativer Teams werden mit der neuen Whois die Einsichten bekommen die sie brauchen und sonst nichts. Das ist zweckdienlich und vollkommen ausreichend.

Toby.

Dieser Chat verdankt seinem Erfolg teilweise seinem gesellschaftsähnlichen System. Wieso sollte man eine Position, die einem angenehme Sonderrechte vermittelt, nicht für erstrebenswert halten? Ich verüble es niemandem, wenn er sagt, er arbeitet auf etwas hin, dass ihm im Chat Vorteile einbringt. Wieso sollte man das verurteilen?

Wenn man auf eine Ehrenmitgliedschaft hinarbeiten möchte, dann muss man dazu Gutes für den Chat leisten. Wenn man das tut und dafür dann als Dank von der Chatleitung diesen Status verliehen bekommt, ist es doch völlig wurst, ob der User konkret darauf hingearbeitet hat.

Ich verstehe die Argumentation nicht.

Es gibt viele User, die das Amt als Admin wahrnehmen, weil sie nach einer erfolgreichen abgeschlossenen Periode eine Ehrenmitgliedschaft erhalten.

Fazit:
- Sie waren 8 Monate CM im Normalfall.
- Sie waren 6 Monate Admin, der Schnitt der Admin-Periode.
- Sie haben sich nichts zu schulden kommen lassen, was einen AE rechtfertigt.

Du arbeitest (mindestens) 14 Monate aktiv und intensiv bei Knuddels bloß weil du Ehrenz werden WILLST? Das kann mir kein Mensch erzählen....

Es gibt Admins, die sind es einmal geworden und sind es schon nun knapp 9 Jahre? Es gibt CM's die machen nicht anderes mehr als CM sein? Jeder wie er will, würde ich behaupten. Und die /top Listen sprechen für sich.

Ich noch mal:

Also ich wollte mit meinem Posting keinesfalls vermitteln, dass ich es verurteile oder gar schlecht fände, wenn sich jemand Ziele setzt und sich ehrenamtlich engagiert, im Gegenteil, das begrüße ich. Ich hab damals selbst diesen Weg gewählt und habe mich viele Jahre ehrenamtlich engagiert (was ich hier immer noch mache), freiwillig und ohne Druck von irgend einer Seite.

Sicher hört man irgendwann davon, dass man für besondere Leistungen mit der Ehrenmitgliedschaft belohnt werden könnte. Ich selbst habe mir darüber damals natürlich Gedanken gemacht, z.B. "wäre meine Leitung hier ehrenmitgliedswürdig?" etc. Ich habe für mich aber auch niemals die Ehrenmitgliedschaft als Ziel gesehen, auf welches ich bewusst und gezielt hinarbeite. Sie hat existiert, aber ohne dass ich sie greifen konnte oder wollte. Sicherlich habe ich auch an meine "Karriere" gedacht, aber wirklich geplant oder dergleichen habe ich nichts. Ich habe einfach die Aufgaben erledigt die angefallen sind und zusätzlich noch ein paar kleinere Dinge, einfach weil ich die Lust und Zeit dazu hatte.

Vielleicht denken nur wenige so, aber ich denke, dass die Ehrenmitgliedschaft kein Punkt auf einer Karriereleiter sein sollte. In meiner Vorstellung, was ich hier erreichen möchte (ich habe mir nie Ziele gesteckt), war die Ehrenmitgliedschaft kein Thema. Ich finde es nicht gut, wenn man darauf hin arbeitet etwas "besonderes" zu sein, und das ist ein Ehrenmitglied. Ein Ehrenmitglied ist ein von den Verantwortlichen (hier die Chatleitung) besonders geehrtes herrausragendes Mitglied der Community, welches es verdient hat besondere Vergünstigungen und Beachtung zu bekommen. Sicher ist die Ehrenmitgliedschaft in Knuddels etwas anders als man sich das allgemein vorstellt, hier ist sie sehr eng mit administrativer Arbeit verbunden, was eine Besonderheit ist. Ich empfinde sie aber weiterhin als "normale" Ehre ein besonderer User dieser Community zu sein.

Ich mag nicht überheblich oder arrogant klingen, aber ich versuche nur meine sicht der Dinge zu erklären. Ich sehe die Ehrenmitrgliedschaft komplett entkoppelt von administrativen Arbeiten, und ich hoffe, dass sie sich mit der neuen Whois auch in diese Richtung zurück entwickeln wird, denn ich kann mir gut vorstellen, dass für viele Teams nun nicht mehr mindestens Ehrenmitglieder notwendig sind (weil bisher viele Einsichten an diesen Status gekoppelt waren), da man die Einsichten nun gezielter und viel detailreicher steuern kann.

Und wenn man nun den Verlust von (für denjenigen) vollkommen unnützen Informationen bemängelt, dann hat man etwas falsch gemacht. Etwas weggenommen zu bekommen ist für den Menschen immer etwas blödes, man gewöhnt sich aber daran. Und gegen Status- und Informationsgeilheit sollte man etwas tun, was nun endlich passiert.

so far.

Toby.