Knuddels sucht eine neue Farbe!

Hallo liebe Userschaft,

wie schon von Holgi angekündigt wurde, nehmen wir gerade das Knuddels-Design unter die Lupe. Viele von euch haben sich eine Veränderung der Startseite gewünscht und nun geht es in die heiße Phase, in der wir uns für eine neue Farbe entscheiden. Dieser Schritt soll uns helfen, das Image von Knuddels als Kinder- und Jugendchat zu wandeln und mehr Akzeptanz zu schaffen.
Wir haben uns zu dieser großen Veränderung eine Userbeteiligung überlegt, die ich euch in diesem Post gerne erklären möchte. Denn es ist uns wichtig, euch bei dieser Entscheidung einzubeziehen.

Unser Ziel ist es bis zum 10.11.11 insgesamt 10 Design-Vorschläge zu haben. Diese werden dann durch Umfragen auf zwei finale Vorschläge reduziert. Die endgültige Entscheidung liegt dann bei den Knuddelsgründern Holgi, Plex und Imagician.

Wie wir zu diesen 10 Design-Vorschlägen kommen, möchte ich euch nun erklären: 5 dieser Design-Vorschläge kommen vom Knuddelsteam selbst. Wir haben eine interne Wahl, an der sich jedes Mitglied des Knuddelsteams beteiligen kann. Wir reichen also Vorschläge ein und wählen dann unsere 5 Favoriten aus.
Ähnlich soll das auch bei den Usern sein, denn am Ende wollen wir 5 Vorschläge von beiden Gruppen haben. Da wir sicherstellen wollen, dass alle Interessengruppen vertreten werden, wird jeweils ein Admin, ein Teammitglied, ein Channelmoderator, ein Forumsuser und ein zufällig gewählter Stammi die Möglichkeit haben, einen Designvorschlag einzureichen. So soll erreicht werden, dass die Vorschläge möglichst repräsentativ sind. Zusammen mit den 5 Favoriten des Knuddelsteams, haben wir dann unsere 10 Design-Vorschläge.

Nominierungsphase
Diese läuft bis Mittwoch Abend, 18.00Uhr. Die Nominierung läuft über diesen Thread. Bevor ihr ein Mitglied nominieren könnt, müsst ihr aber sicherstellen, dass das Mitglied bereit ist, bei dieser Entscheidung mitzuhelfen. Mit der Nominierung eines Users hier im Thread sagt ihr also zu, dass ihr die entsprechende Person vorher gefragt habt und sie ihre Zustimmung zur Nominierung gegeben hat. Das nominierte Mitglied muss ein Forumsuser sein, darf aber nicht in eine der anderen Kategorien passen (wie CM, Teammitglied oder Admin - diese werden an anderer Stelle ausgesucht).
Es wäre natürlich schön, wenn ihr bei der Nominierung auch kurz erwähnt, warum ihr denkt, dass diese Person die Richtige ist, um diese Entscheidung zu treffen.

Wahlphase
Ab Mittwoch bis Freitag Morgen dieser Woche findet dann die Wahl statt, die entscheidet, welche User sich an der Designphase beteiligen. Die Wahl läuft ebenfalls hier im Forum ab. Alle Nominierten werden zur Wahl gestellt.

Designphase
Die fünf gewählten User werden in Zusammenarbeit mit Imagician ihre Vorschläge ausarbeiten, damit wir dann nach einer Woche eure 5 Favoriten haben. Hierbei geht es vor Allem um die Farbe. Dazu muss man kein Grafiker sein, das geschieht in Zusammenarbeit per E-Mail. Außerdem steht es den gewählten Usern natürlich frei, sich abzusprechen - das kann bspw. über das Forum geschehen um sich so von anderen Usern noch weitere Ideen oder Ratschläge zu holen.



Wir hoffen, dass wir mit eurer Hilfe einen wichtigen Schritt für Knuddels gehen können. Wir freuen uns auf eure Ideen und auf unseren neuen Look!


Cheerio,
Dana

Huhu,

tolle Sache, super dass die Chatleitung einlenkt und mit den Usern in einer Kooperation das richtige Design für den Chat (bzw. für die Startseite) sucht. Ich würde ein selbst auswählbares Desgin (einfach nur Design-Wunsch anklicken) bevorzugen, da so viele Variationen bei den Usern ankommen. Was ich aber als aktiver Forumsnutzer so sah, lässt mich drauf schließen, dass es sicherlich viele tolle Vorschläge für ein neues Design geben wird. Kenne viele, kreative und begabte Designer, hier in Knuddels.

Wäre es nicht schöner, wenn man die Domain von Knuddels ändern könnte? Eine neue Währung?

Hallo,

ich persönlich finde es nicht gut, wenn das Knuddels-Lila verschwindet.
Hoffentlich wird es für Holger, Mirko, Mathias und dem Knuddelsteam kein schuss in den Ofen.
Sicherlich ist es Technisch nicht grade ein aufwand das Lila zurück zuholen aber ihr werdet schon wissen was ihr macht Leute.
Ich sehe schon das Kritik-Forum mit Beiträgen überquellen. Wie dem auch sei, ich bin sehr gespannt was rauskommen wird und werde mich später dazu nochmal melden.


Tino.

Wer sagt, das das Lila wegkommt? Man kann es doch noch ein bisschen mit einbauen oder nicht? :p Man muss ja auch nicht eintönig durch die Gegend rennen! Mehrere Farben wären doch auch toll!

Das mit der Domain ist unsinn und sollte eigentlich auch null beachtet werden. Der Chat heißt seit 10 Jahren Knuddels und wird auch immer so heißen.

Paul.

Hi,

ganz wichtig: Wenn ihr schon das Design ändern wollt, dann gebt den Usern wenigstens die Möglichkeit das er auch weiterhin den Classicskin benutzen kann. Mich stört die Farbe nicht, viel mehr würde es mich wohl stören wenn sie weg ist.

Ansonsten empfehle ich ein knalliges Orange das fällt wenigsten auf und bitte kein blau denn das hat jeder man muss sich schon von der Masse abheben.

Roiber.

Ich hätte eine Person die ich gern fragen würde wegen einer Nominierung,aber da Cm, Teamler oder Admins ja nicht nominiert werden dürfen fällt das flach.Um ehrlich zu sein erschliest sich mir der Sinn nicht solche User nicht nominieren zu dürfen.Nur weil sie schon im Dienste von Knuddels stehen?

Bei den 5 User (die von den normalen Usern vorgeschlagen werden dürfen)sollte es egal sein welchen Status sie haben,denn so redet ihr von vornerein in die Nomi mit rein,da man ja einen Teil der User schon nicht mehr nominieren darf.

Ich gehe schwer davon aus, dass für die Nostalgiker unter uns weiterhin die Hyperlinks im Fuß der Website verankert bleiben. Über diese kann man dann mit Sicherheit auch auf das alte Schema zurückgreifen. Ich denke, dass hier gar nicht zu Diskussion steht, inwiefern die Farbe geändert wird: Sie wird geändert, das ist Faktum. Das ist auch mehr als nötig. Dem ein oder anderen mag das nicht passen, aber das ist die einzige Möglichkeit, das Image ein wenig zu ändern.

Dann hoffen wir mal, dass auch für die Userschaft die richtige Person nominiert wird.

Ich schlage Schüler vor. Er hat die mit Abstand besten Fähigkeiten auf diesem Gebiet, die ich in diesem Chat hier gesehen habe.

Neues Design? Tschüss Knuddels.de sag ich da nur.
Lernt Knuddels eigentlich nie aus den fehlern anderer Unternehmen die Chats betreiben oder betrieben haben?
Das Design ist immer auch ein stück Herzblut eines Unternehmens und eine Identität des Unternehmens.
Lycos, Yahoo und viele andere Millionenschwere Unternehmen haben es vorgemacht, Spielt am Design herum und es bleiben User aus.
Und wenn man schon das Design ändern will, hat man keine vernünftigen Werbeexperten die einen Beraten, muss man sich nun bei normalen Usern die in Farben Homosexuallität und dergleichen deuten und somit Oberflächlich und Weltfremd sind, schon deshalb wird es zum scheitern verurteilt seien wie schon viele andere Unternehmen vorgemacht haben!
Kümmert euch endlich um die wirklich wichtigen Dinge statt darum Knuddels die Identität zu klauen mit der man es schaffte NR1 der Chats zu werden!

Somit mein Designvorschlag, lasst das Design so wie es ist, denn genau damit ist man zur NR.1 geworden!

Hey FuerstThador,

leider bist du mit deinen Behauptungen vollkommen auf dem Holzweg. Das ganze erläutere ich dir anhand eines Beispiels. Meine Schule, ein wirtschaftliches Berufskolleg, hat sich Gedanken rund um ihr Image gemacht. Dabei haben sie fünf Gruppen der Oberstufe gemeinsam an einem Projekt arbeiten lassen, in dem ein komplett neues Konzept auf die Beine gestellt wurde (von unprofessionellen Schülern).

Das was du versuchst zu beschreiben nennt sich Corporate Identity, trifft bei Knuddels nun mal nicht zu. Wie du sicher bemerkst haben bleibe die User JETZT schon fern. Mit dieser Modernisierung wird also versucht, diesem Schwund entgegen zu wirken. Die zehn Konzepte, die dann zur Auswahl stehen werden mit Sicherheit nicht alle perfekt sein. Jedoch machen sich nicht nur die privaten Chatter Gedanken um den Chat, sondern auch die Chatleitung und das dahinter stehende Unternehmen haben sich damit eingehen beschäftigt.

Ich sehe die Farbänderung als einen kleinen Neuanfang mit dem Knuddels versucht, seinem Negativimage entgegen zu wirken. Ebenso behaupte ich, dass die Chatter, die hier ausgewählt werden, nicht "oberflächlich" und "weltfremd" an die Sache gehen, sondern die Lage objektiv einschätzen können. Dafür gibt es doch gerade diese Wahl? Schade, dass du so wenig Vertrauen in die Situation hast.

Hallo,


das sagt der Betreff aus? ~> Knuddels sucht eine neue Farbe!

Hallo

Ich schlage Krieger des Waldes vor. Weil er dafür sicherlich sehr gut geeignet ist.

Hallo,


Bauer sucht... äh Knuddels sucht eine neue Farbe.
Eine neue Farbe bringt sicherlich mehr User, da dieses knuddelslila leider viele neue User abschreckt sich hier zu registrieren. Und ich freue mich sehr über den Tapetenwechsel. Ich hoffe, es wird ein Design, welches am Ende aus allen Ecken glänzt.

Okay, lange Rede - kurzer Sinn:
Ich nominiere mit bestem Gewissen Schüler, weil er wirklich das designerische Talent dazu hat und unfassbar viele, viele sehr gute Designs auf die Beine stellt. Ich denke, ihr habt seine Hintergründe und seine anderen Werke bereits bewundern können und wart mind. genauso davon überzeugt! Wenn er zusammen mit Imagician daran arbeiten könnte, dann würde man es auf keinen Fall bereuen!



html

Ähm. Eventuell solltest du deine Wahl auch begründen können. Jeder kann schreiben, ja hey, der ist toll und gut, aber ohne jegliche Begründung einen User vorschlagen ist sinnlos. Gibt es irgend welche besonderen Referenzen, die deine Wahl qualifizieren?

Hallo,


da denkst du falsch, ich habe (leider) noch keine Werke von Schüler gesehen.
Gibt es irgendwelches Homepage's wo man sich selber ein bild machen kann?


Tino.

Vielleicht solltest du nicht immer einen Teil zitieren? Ich meinte, dass es vielleicht nicht ganz verschwinden muss, sondern Teilweise auch noch da ist. Zu mal kannst du dir die Werke oder das Werk auf knuddels-wiki.de angucken.
Ich schlaue auch den Schüler vor.

Huhu,

wie gesagt, ein Auswahlfeld mit 5 verschiedenen Variationen rechts oben in der Knuddels.de-Startseite, inklusive des jetzigen, nostalgischen Designs, würden hier so einige Befürchtungen und Kritiken aus dem Weg räumen, und für die meisten User eine zufriedene Lösung schaffen..

Hallo meine lieben.

Ich würde gerne kehl1955(Basti) Vorschlagen.

Wieso grade er für mich in frage kommt?

Ganz einfach, er lernt Kunst/Grafik. Ich wäre der meinung wenn man dessen Fähigkeit schon besitzt das man damit handhaben kann wieso wäre dann sowas nicht gut genug für eine Nominirung meiner seit's. Ich finde er hat das händchen die geduld und auch die entsprechenden ideen dafür.

Ich kann mit besten Willen nur /w Schüler für den Job vorschlagen.

Ich bin seit Dezember 2004 in Knuddels.de und habe über die Jahre mit den verschiedensten Designern - männlich sowie weiblich - an Projekten gearbeitet. In knuddels.de waren das 5-6 Personen und auf Leute ohne gute Referenzen lasse ich mich gar nicht erst ein.

Markus hat mich gefragt, ob ich ihm hier eine Empfehlung schreiben könnte, aber das ist ohne Belang, weil ich ohne zu übertreiben sagen kann, dass er der talentierteste Grafikdesigner aus knuddels.de ist den ich über die Jahre kennengelernt habe.

Er kann euch fachlich sehr gute Grafiken ohne Anleitung liefern, aber, was noch viel wichtiger ist, mit simplen Anregungen wird er euch wirklich wunderschöne Dinge zaubern - die auf den Punkt bringen, was ihr wolltet. Eine - von vielleicht acht verschiedenen Grafiken die er für mich entworfen hat - ist der Hintergrund in /CodeCasino.

Das alles macht er lediglich hobbymäßig - persönlich finde ich, dass so ein Talent nicht rechts zur Seite geschoben werden sollte, sondern auch beruflich weiter verfolgt werden muss. Ich denke, dass hier wäre vielleicht sogar eine Möglichkeit für Markus, dem einen Schritt näher zu kommen, und daher wünsche ich dir, Markus, dass dein Design-Vorschlag diesen Wettbewerb gewinnt.

Liebe Grüße
Moritz

Hallo zusammen,

ich würde neben den oben genannten D@vid1991 vorschlagen.

Er zeigt seine Kreativität nicht nur in der Homepage, sondern auch bei den durchgeführten Events.
Außerdem befindet er sich bei den kreativsten Teams aus ganz Knuddels.de. Er entwickelt zusammen mit den anderen Teamler Smiley- und Eventideen.

Hallo,



ich kann mich diesem nur anschließen!

Ich schlage writeless vor, da er in meinen Augen wirklich tolle Grafiken hinbekommt und sich wirklich engagiert und mit viel Elan sich mit den Projekten beschäftigt, die er aufgegeben bekommt.

Hallo,

sehr löblich, dass die Kritik und der Wunsch nach anderem Aussehen so angenommen wurden. Ich freue mich schon jetzt auf das Ergebnis und bin gespannt, was dabei so rumkommen wird.

Außerdem möchte auch ich Schüler nominieren. Sowohl in der Arbeit am Knuddels-Wiki als auch im privaten Bereich ist mir seine kreative Ader bzgl. der Grafikgestaltungen immer wieder positiv aufgefallen und so muss es einfach er werden - keine Diskussion.

Ich wünsche ihm viel Erfolg und hoffe ungeachtet dessen natürlich, dass es in jedem Fall ein tolles und positiv aufschlagendes Ergebnis geben wird!


Viele Grüße.

Hallo,

ich schlage, nach Rücksprache mit dem User, Onkelz-Freak1993 vor.

Ich nominier ihn, weil er sich in Sachen Programmierung und Design gut auskennt. Bei Fragen hat er mir bis jetzt fast immer helfen können, was seine hilfsbereitschaft beweist.

Ebenfalls nennenswert finde ich sein Ideenreichtum.

Grüße
Vampire183

Hallo ihr Lieben,

vielen Dank für eure Nominierungen.
Die Umfrage folgt, wie angekündigt, direkt.


Folgende User können aufgrund ihres Status oder ihrer Teams an dieser Stelle nicht nominiert werden:
D@vid1991


Die Wahlphase läuft bis Freitag Mittag.


Cheerio,
Dana

Kleiner Nachtrag:
Bevor ihr hier wählt - denkt bitte dran, dass ihr ggf. Zugriff auf mehrere Wahlen habt, aber nur an einer teilnehmen könnt!

Hallo alle zusammen, hier ist 16daniel16.

Ich schlage [/u]Krieger des Waldes[u] vor.

Die Nominierung ist schon zu ende.

Ist schon nominiert. Nun kannst du nur noch für ihn abstimmen .

Lg Chris

Hallo ihr Lieben,

wir gratulieren dem Gewinner dieser Wahl: Schüler!

Ich melde mich später mit genaueren Infos zum Ablauf bei dir! :)



Cheerio,
Dana

Hallo zusammen,

ich bedanke mich erst einmal an dieser Stelle an allen Mitgliedern, die bei der Wahl und damit für mich gestimmt (mit immerhin der Mehrheit von 56%) haben.

Jedes Mitglied darf mir gerne im Chat Post mit seinen Vorschlägen, Ideen und Wünschen zum Farbschema und Design hinterlassen. Es ist natürlich klar, das ich nicht allen Mitgliedern gerecht werden kann, was ihren Wunsch bei der Farbe betrifft aber ich werde mein Bestes geben.

Sendet eure Vorschläge und Ideen zur neuen Startseite bitte bis spätestens 08.11.2011 per /m im Chat an mich. Denkt bitte auch daran, das nicht nur der Hintergrund oder die Navigation eine neue Farbe bekommen soll sondern auch sämtliche Buttons (z.B. der Button zum Registrieren) oder Links.

Knuddelige Grüße
Schüler

Hallöchen auch noch einmal von mir.

Um den Post von Schüler zu ergänzen würdet ihr uns einen riesen Gefallen tun, wenn ihr die Farbcodes für HTML benutzen würdet, um eine Farbe zu definieren. Denn wenn ihr einfach sagt Pink, ist es schwierig, da es verschiedene Pink-Töne gibt.

Lieben Gruß

Chris

Da ist unser lieber Schüler ja bestens geschult denke Ich. Man sollte sich einfach mal seine Qualifikationen anschauen und man sieht, dass es bei einem Hellgrün sofort mehrere Farben im Kopf hat und diese dann noch einmal abfragt welche denn gemeint war. Zu mal deine "Usergruppe" in dem Sinne nicht hier ist sondern woanders :p

Paul!

ich wäre dafür das jeder knuddelschat ch.de.at jeweils eine andere farbe kriegen

und knuddels.com? xD
ich freu mich schon auf die ersten ergebnisse

und statt anderen farben könnte man ja auch die landesflaggen irgendwie mit einbauen...
wäre vllt was für imagician... ein knuddel mit landesflagge oder halt mit einem wahrzeichen...


.com z.B. freiheitsstatue
.de vllt Reichstag



Aber naja, farblich unterscheiden müssen diese sich jetzt nicht unbedingt alle....
ich würde ja ein Weinrot ala #900000 schön finden mit gold/silber tönen als kontrast :D

Hallo User
Ich finde mal das Knuddels die Farbe Blau bekommen soll weil Pink so langsam mal echt Langweilig geworden ist.

Ich hab mir auch mal Zeit genommen ein Bild zu erstellen
Wer es sehen will kann dies tun
Ich Poste den Link unten.

http://i42.tinypic.com/m93rzn.png

Hoffe es gefällt euch und das Knuddels Team wird einige Ideen von uns Umsetzen

Mfg xXFreakiiXx

Hallo.

Ich finde das blau, eigentlich sehr schön. Besser wärs wenn es oben so eine FarbTabelle geben würde wo man sich die farbe aussuchen kann :)

Dann lieber das mit der persönlichen Auswahl. So ein Blau finde ich einfach nur langweilig, weil es das schon auf so vielen Seiten gibt, sogar auf der bekanntesten Seite überhaupt: facebook. Bitte kein Blau

Liebe Grüße

Hallo,

Blau ist nicht gleich Blau. Allein' das Knuddelslogo bleibt vielen im Gedaechnis haengen und die Maskottchen.

Kurz und knapp: Bin ich derselben Meinung! Denn ich finde, dass Knuddels.de eine besondere Farbe (bei)behalten soll.



Gruß.

zumal MFC schon blau hat wenn ich mich nicht irre

Sagte schon weitervorn das man auchbei einer neuen Farbe drauf achten muss das diese ins Auge fällt, blau ist langweilig. Eine Kombination aus weiß und orange sollte optisch sehr gut wirken.

Roiber.

Huhu,

und wenn das neue Design der Startseite auch blau enthaltet, na und? Die Blautöne gehen von dunkel ins helle, mit gewissen Effekten, Motiven, etc. wäre auch ein blau nicht schlimm. Blau ist eine Farbe, die jeder verwenden kann, und die immer noch häufig verwendet wird. Heißt das, nur weil Facebook blau ist, dürfen wir keinen Blau-Ton mehr verwenden? Na servus.

Aloha :)


Also wenns blau würd dann würd ich sagen wirkt Knuddels zu Kommerziell und das will Holgi ja nicht.

Von mir aus kann das Knuddelsrosa/lila gerne bleiben ich hab da so kein Problem mit, und es eh am besten passt zum Namen.

Ich könnt mir aber durchaus ein Rot-Schwarz vorstellen, wo natürlich mehr Rot enthalten wäre.
Blau nutzen einfach zuviele.

Bleibt meine Meinung :)

Lassen wa uns überraschen wie es wird.


lg

Chris

Viele Farben haben ja auch einen psychologischen Wert. Vielleicht gibt es ja auch eine Farbe, die ein knuddeliges Klima vermittelt... dann könnte man sich ja daran orientieren!

Mag ja sein, aber wenn du nicht "in" bist, dann solltest du erstmal auffallen um in den Blickpunkt der Leute zu rücken. Blau tut das nicht, wird zu oft verwendet, deswegen
Mut zur Farbe. Ist das Grundlayout weiß und der Rest in einem peppigen Orange gestaltet so fällt dies mehr ins Auge als ein normales blau.

Auch das Knuddelslila wäre am Ende für die meißten erträglicher wenn es dezenter eingesetzt wird, meine ich.

Roiber.

Das ist weder neu noch schön. http://www.meinvz.net/Default nutzt genau diese Farbe und ich finde das überhaupt nicht peppig oder einladend, sondern einfach nur langweilig. Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, aber über die Tatsache, dass es abgekupfert wäre nunmal nicht.

Naja wenn man immer damit argumentiert, dass eine andere bekannte Website die Farbe schon hat, müsste man eine ganz neue Farbe erstellen . Ich denke aber, es wird etwas nach euren Wünschen kommen. Sind ein paar tolle Startseiten bei rausgekommen, würde ich sagen.

Lg Chris

Also ich würde die Farbe *dunkelschwarz* wählen.

Naja du sagst dunkelschwarz, aber die Startseite ist ja in verschiedene Bereiche eingeteilt.

z.B. Navigation, Background, Profilbilder usw. Da kann man ja überall andere Farben setzen und wenn alles in der Farbe dunkelschwarz wäre, ich weiß nicht, ob das wirklich User anziehen würde

Ahja meinVZ ist auch so bekannt und wird so oft benutzt ..

Ist auf jedenfall besser als so ödes blau was du auf jeder 2ten Seite findest.

Roiber.

Lassen wir uns doch erstmal überraschen?
Die Abstimmung wird kommen und dann haben wir die Qual der Wahl ;)
Eine wird uns schon zusagen, es wird eh nicht jedem recht gemacht (ich will lila! :-D)

Also warten wir doch erstmal ab was kommt und dann mosern wir alle eine Runde das unsere Farbe es nicht war ;)

Die Idee, dass man sich selber die Farbe aussuchen darf, finde ich auch ziemlich gut. Auf der Startseite gibt es mehrere Auswahlmöglichkeiten und jeder kann für sich selbst entscheiden, was er gerne möchte. So hebt sich Knuddels auch deutlich von den anderen Seiten ab, da das, sofern ich weiß, keiner bisher anbietet.

Hey,

meiner Erinnerung nach hat Holgi das auf dem letzten CT abgelehnt und damit begründet, dass man sicherstellen möchte, dass Knuddels einen hohen Identifikations- und Wiedererkennungswert hat, was im Moment auch durch die typische Farbe erreicht wird. Aus diesem Grunde möchte man darauf verzichten, mehrere Farben anzubieten.

Last.fm bietet diesen Farbwechsel übrigens an, dort kann man zwischen Schwarz und Rot wählen.

Huhu,

er will einen hohen Identifikations- und Wiedererkennungswert, riskiert dadurch aber viele, gespaltene Meinungen im ganzen Chat. Er hat sicher in einer Weise Recht, mit dem Wiedererkennungswert, jedoch könnte man die Auswahl-Design's so gestalten, dass alle Muster, Linien, etc. gleich bleiben, und sich nur die Farbe ändert. Dann hätte man ein Grundgerüst, das immer vorhanden bleibt, sich jedoch nur die Farbe verändert. Einbauen könnte man auch Smileys und Grafiken von Knuddels, deren Farben sich nie ändern, so hätte man definitiv einen Wiedererkennungswert.

playforia.com bietet das zum Beispiel, da hat man vier Designs zur Auswahl. Dazu kann man sich für seine Profilseite noch hunderte weitere Designelemente für das dortige Währungssystem Coins kaufen.

Ich verbessere mich: Keine Seite, die Knuddels Konkurrenz macht (facebook, studi, etc..). playforia.com ist ja eine Spieleseite oder nicht?

Dunkelschwarz gibt es nicht.
Wenn dann Schwarz. Wenn du es so willst, mach deinen Monitor aus.

Meines Erachtens wäre eine Möglichkeit, sich auf Wunsch
eine Art persönliches Design auswählen zu können, ideal.
Das vermeidet die ganze Diskussion hier außerdem.

Ich wäre ja fuer Hellschwarz *hahahaha*... Ich bin mir sicher er hat sich einen Spaß erlaubt Siun

Meine Idee trifft auf deine Idee sogar

Spaß: Ich wäre fuer Blauge

Hallo ihr Lieben,

die Frist zur Einreichung bzw. Erstellung der Vorschläge ist nun erreicht.
Unsere interne Wahl, um die 5 Vorschläge des Knuddelsteams auszusuchen, läuft nun.

Die Umfrage, in denen wir von den 10 Vorschlägen die 2 Favoriten finden, wird dann im Chat stattfinden - ihr werdet dort also auch darüber informiert werden.


Cheerio,
Dana



PS: Neben Autumns Hinweis zur Möglichkeit des Farbwechsels, mag ich noch ergänzen, dass mehrere Designs auch bedeuten, dass man alle pflegen muss. Das Design bzw. die Farbe muss auf allen Seiten angepasst werden - nicht nur auf der Startseite.

Die Knuddels-Seite hat einen Wiedererkennungswert, es wäre schade sie einfach Blau einzufärben , dieses Lila ist auch nicht wirklich Top, deswegen habe ich gleich zwei Vorschläge zu dem Thema.

1.) Aus den drei Farben eine Seite erstellen, wobei sie überwiegend grau oder in diesem Kirchrot sein sollte.
Farben

2.) Es gibt Seiten , die mit hilfe eines Scripts mehrere Farben zulassen. Es wäre möglich ein neutralles Grau ( oder auch eine andere Farbe ) als Standard festzulegen und wem grau nicht gefällt, der ändert die Farbe per klick in das alt bekannte Lila/Flieder oder in das neue XXXXXXXX ( was auch immer es für eine Farbe in Zukunft sein sollte ).

( Knuddel-Gelb wär auch eine Möglichkeit oder wie gesagt - grau + 2-3 weitere Farben )

Hallo.

Also, nur als Anmerkung: wem die neue Farbe dann nicht gefällt, oder wer den aktuellen Skin behalten möchte, es gibt für einige Browser AddOns die es erlauben, dass man eigene CSS-Styles auf eine Webseite anwendet, die die vorhandenen ggf erweitern oder gar überschreiben. Für Firefox wäre da z.B. das AddOn "Stylish".

Gründe, wieso es vermutlich nur einen einzigen neuen Skin geben wird, wurden bereits zur Genüge vorgetragen.

Toby.

Huhu,



Anmerkung ist toll, und auch dein Vorschlag. Das größte Problem hierbei ist einfach, dass der Großteil der User keine Ahnung hat, was Stylish ist, und wenn man das AddOne hat, keine Ahnung hat, wie man sich das zusammenbastelt damit man eine gewisse Farbe / einen gewissen Style hat.

Was erwartest du von jemandem , der im Anti-Phishing und Bugs Team ist und sich wahrscheinlich mit CSS-Styling im Schlaf auskennt? Schlimm sowas, schon wieder ein Teamler, der nicht an uiserfreundliche gestaltung denkt sondern an eine praktische Umsetzung. xD

Aber ich muss mich für den Tipp an der Stelle trotzdem bei TobyB. Danke ! Für mich ist es durchaus eine Alternative.

Mir gefällt die Farbe :) , ist eben Knuddelsfarbe :D also würde die Farbe nicht andern.

Soweit ich weiß, ist das zurzeit nur in Firefox und unter Umständen in Chrome anwendbar, richtig? IE, Safari und Opera unterstützt das AddOn "Stylish" nicht. Oder irre ich mich da?



Ruff'

Stylish gibt es für Chrome und Firefox, richtig. Opera hingegen besitzt schon seit längerer Zeit von Haus aus die Möglichkeit, einzelne Webseiten überarbeiten zu können. Für Safari gibt es seit kurzem eine Stylish-Beta, vom Gebrauch rate ich aber ab, da dieses Add-on eben nicht ausgereift ist.

Einzig allein der Internet Explorer steht wieder mal im Schatten aller anderen Konkurrenten. Es ist wahrlich eine Schande, dass der IE immer noch der meistgenutzte Browser weltweit ist.

Die derzeitige Startseite ist mit solchen Addons allerdings nur sehr umständlich zu modfizieren, da man auch jede vorhandene Grafik downloaden, färben und woanders hochladen müsste. Der Stylesheet ist zudem so komplex und undurchsichtig, dass ein Anfänger kaum damit zurecht käme. Zu behaupten, man könne sich mit Leichtigkeit mal eben einen Style für die Startseite selbst schreiben, wäre unsinnig. Diese Möglichkeit ist letztlich nur ein Weg, den Leute wählen können, die sich recht gut mit HTML und CSS auskennen. Somit kann ich mich nur schwer damit anfreunden, dies als Alternative aufzuzeigen, wenn sich Nutzer hier ein frei einstellbares Design wünschen.

Es gab mal eine Seite da musste man einfach den Seitenquelltext von der jeweiligen Seite eingeben und Flupp, funktionierte alles! ;) Ich weiß aber nicht mehr wie die seite hieß!

Paul.

Es gab auch mal einen Hellseher, der hieß Nostradamus.
Weißte was ich dir damit sagen will? :D

Richtig, ich hab es mir erst verschwiegen das zu erwaehnen, da es ja nicht neu ist das manche Leute andere Dinge einfach schlicht hin unterschaetzen. Ausserdem, wenn es so einfach waere, eine Webseite komplett zu modifizieren, indem man nur einen Quelltext reinkopiert, dann kann ich dir vorab sagen: technisch viel zu aufwendig und lohnt sich nicht, - ansonsten haetten wir noch mehr arbeitslose, und man braeuchte keine Web-Entwickler oder Designer. Wir koennen uns jetzt darueber streiten, bringt uns aber nicht weiter, von daher wieder zurrueck in das Hauptthema.

Gruss,

DoUgHbOyS

Mir ist schon klar, dass mein Vorschlag nichts für Jedermann ist, sondern lediglich für Fortgeschrittene User mit Erfahrung in HTML/CSS. Ich wollte damit einfach aufzeigen, dass es durchaus, wenn auch begrenzt, Möglichkeiten gibt.
Und wenn man so unbedingt einen neuen Style möchte, so kann man sich ja von jemandem der es kann einen machen lassen.

Und meine Postings hier sind absolut privater Natur, das sind keine offiziellen Tipps der Chatleitung. Nicht dass das falsch verstanden wird.

Ich hatte innerlich sogar verdrängt, dass du im Knuddelsteam bist. Somit hatte ich dein Post so oder so als private Meinung interpretiert. :D

Ich denke dein Vorschlag über Stylish zu arbeiten ist aufwendiger, als wenn man sich die Seite komplett selber schreibt und lokal speichert. Da hat man sogar unbegrenzt Freiraum :D

Mir persönlich gefällt die Farbe der momenten Startseite auch, es ist eben Knuddels. Aber gegen einen Farbwechsel habe ich nichts, es ist dann halt nicht mehr typisch Knuddels, denn so eine Farbe wie hier findet man im Web selten auf der Website. Letzendlich bleibt die Website, zumindest für die, die hier diskutieren, nur die Seite, wo sie sich einloggen um in den Chat zu gelangen, mehr nicht. Vielleicht trifft man das Design nochmal im Forum an, was auf kurz oder lang sicher auch geändert wird. Aber dafür gibts ja beispielsweise hier schon Abhilfe in Verbindung mit dem bereits genannten AddOn Stylish.

Auf den ursprünglichen Vorschlag zurückzukommen, dass man mehrere Themes anbietet: Sicher eine nette Idee, was auch nur mit einmaliger Arbeit verbunden ist. Wie groß der Pflegeaufwand im Nachhinein ist, kann man nur vermuten, aber nicht wissen. Allerdings siehts bei der technischen Umsetzung eher weniger gut aus. Man kann mithilfe von sogenannten Cookies im Browser was speichern, beispielsweise die Auswahl eines Themes, allerdings haben diese Cookies auch nur eine bestimmte Lebensdauer. Das heißt, sie verfallen irgendwann. Dieser Cookie wirkt sich dann auch nur auf den Browser aus, wo der Cookie gesetzt wurde, sowie nur auf dem eigenen PC. Wechselt man Browser oder PC, ist das Design wieder Standart. Sicher ist das nicht oft der Fall, aber eine perfekte Lösung ist das nicht. Eine andere Möglichkeit ist die Speicherung einer Auswahl in einer Datenbank, dazu muss man aber eingeloggt sein. Ebenfalls keine perfekte Lösung. Und wenn wir mal ehrlich sind: Wann benutzen wir die Startseite + Unterseiten schon, außer zum Einloggen?

Das kann man auch mit jQuery erledigen, bzw. Methoden die den tag selbst in der Datei modifizieren, je nach ausgefuehrter Aktion. Aber das ist schon klar, das es sofort wieder nach einem refresh z.B. ohne einem Cookie verschwindet, und ich bezweifle das man sich darueber ueberhaupt Gedanken machen wird, da es ja sowieso "zu viel" Arbeit ist.

Gruss,

DoUgHbOyS

Also falls es mal was geändert werden sollte, dann würde ich es gut finden, wenn es spätere mehrere Farben zur Auswahl geben würde, die man auf der Startseite auswählen kann.

Die Wahrscheinlichkeit bei 3 Designs liegt höher, dass so fast jeder etwas für sich findet bzw. etwas womit er sich besser anfreunden kann. Bei einer Farbe ist es halt so, entweder man mag sie oder nicht, es gibt keine Alternative, bei 3 Farben hat man schon mal eine Wahl.

Hallo ihr Lieben,

ein kleines Update an dieser Stelle:

Momentan werden die vorhandenen Vorschläge noch ein wenig ausgebaut (und auf ausgewählte Unterseiten übertragen). Wenn der Prozess abgeschlossen ist, wird die Auswahl im Chat dann beginnen.
Unsere interne Wahl ist mittlerweile auch schon abgeschlossen, aber auch da werden noch ein paar Unterseiten erstellt.


Cheerio,
Dana

Hi,

wie läuft eigentlich die Wahl des Design ab?

Roiber.

Hey,

die genauen Anweisungen erhält man dann im Chat - daher am besten auf die achten, da das Ganze ja auch über den Chat läuft. Grundsätzlich wird es so sein, dass das System (wenn die Umfrage gestartet ist) User zufällig aussucht über einen gewissen Zeitraum & diese dann aus den Vorschlägen wählen können. Aber das bekommt man dann auch dort sicherlich noch ausreichend erklärt. :)


Cheerio,
Dana

Heißt, dass nicht jeder Chatter unbedingt an der Abstimmung über die neue Farbe/das neue Design teilnimmt?!

Hört sich so an. Finde ich an sich aber vorteilhaft, da es Leute mit über 100 Zweitnicks gibt. Sowas kann eine Wahl verfälschen ^^

LG

Hei,

prinzipiell ja. Denn wer bspw. gar nicht online ist, wird auch nicht gefragt.
Ihr könnt euch aber sicher sein, dass wir ausreichend Personen befragen werden und die Umfrage repräsentativ ist. Wir planen momentan ca. 4000 Personen zu befragen.


Cheerio,
Dana

Hi,

bei meinem Glück gehör ich da nicht dazu, kann man trotzdem alle Vorschläge einsehen? Mich würde das nämlich schon interessieren.

Roiber.

Höhö ich nahm schonmal an einer ähnlichen Umfrage teil, damals jedoch zum gesamten Chat. Die war mir aber deutlich zu lang. Und es wäre toll wenn für alle User hier im Forum Screens, oder anderweitig die Seiten verfügbar sind, damit sich jeder davon ein Bild machen kann.

Ich habe die Umfragen soeben auf meinem Zweitnick erhalten.
Die Vorlagen sehen richtig KLASSE aus!!!

Am besten gefallen mir die blaue und die hellgrüne Vorlage. Das rote sah leider schlecht aus

Mich ebenfalls!

Hei,

wie ihr schon sagtet, die Umfrage läuft seit gestern vormittag.
Ich schau mal, was sich machen lässt!


Cheerio,
Dana

Hey, ich war gerade nicht sehr ausführlich, da ich es eilig hatte - nun noch eine Idee von mir, wie wäre es, wenn zum Abschluss dieser Umfragen noch eine repräsentative Umfrage im Forum gestartet wird, die dann auch noch gewertet wird als wäre das Forum ein einziger User, der über ein Konzept abstimmt. So hätten viele Forenuser nochmal die Chance, alle Konzepte einzusehen. Außerdem wäre es doch mit Sicherheit nett, wenn man dann in zwei oder drei Jahren auf die möglichen Konzepte zurückschauen kann und sieht, wie sich die Community weiterentwickelt hat und was alles möglich gewesen wäre.

In der Idee sehe ich nicht viel Sinn. Das Forum wird von extrem wenigen Usern benutzt und größtenteils von Usern einer bestimmten Gruppe, nämlich von sehr erfahrenen langjährigen Nutzern. Die Stimme des Forums ist weder im Bereich der Kritik, noch in solchen Fragen über Neuerungen in irgendeiner Weise repräsentativ für die Userschaft von Knuddels.

Das Blau gut aussehn soll wundert mich nicht, denn das is die Farbe die man ja bevorzugt.


Rot kann gut aussehn wenn man es gut einsetzt, mit nen Touch schwarz zum Beispiel.


Hellgrün kann ich mir mal nix drunter Vorstellen. Die Farbe würd denk ich, auch niemand anziehend finden.


Aber abwarten^^

Gibt es wenigsten auch eine neue Variante mit dem altbekannten Knuddelslila? Ich könnt mir schon vorstellen das es dezenter genutzt weniger abstoßend von einigen (vielen) User gefunden wird ^^.

Roiber.

Nun gut, ich gehör nicht zu den auserwählten, hab mir die 10 Vorschläge dennoch anschauen können, dank einem Freund. Ich muss sagen, dass ich doch auch die blaue und die grüne Version sehr interessant fand und mir das am besten vorstellen kann mit diesen Farben.

Aber hoffen wir, dass unsere Mitchatter eine gute Wahl treffen! :)

ja die option eines anderen lilas mit anderem style sollte man sich offen halten und nicht zwanghaft nur nach völlig anderem suchen.

Ich finde das "blaue" Design total passend

Würde mich aber eher freuen wenn es verschiedene Styles zu Auswahl geben würde.

Kann das mal jemand screenen?
Würd auch gern mal alle Vorschläge sehen. :X

Wäre allein schon deshalb sinnvoll, weil man sich sonst hier nur schwer allgemeinverständlich darüber austauschen kann.

Sollte man als Umfrageteilnehmer ausgelost werden, wäre es dann erlaubt, die Vorschläge alle abzuscreenen und hier zu posten (damit sich die Allgemeinheit wenigsten einen Blick darüber machen kann, was so zur Auswahl steht).

Wozu Screenen?
Das ganz sind Links die für den Teilnehmer sichtbar und für jeden aufrufbar, und sogar im Chat verlinkbar sind.
Habs auch alles schon gesehen, ohne an der Umfrage teilgenommen zu haben. Alles in allem ist es nicht schwer das ganze zu sehen.

Huhu,

dann poste doch einfach die Links, anstatt hier zu sagen dass es leicht ist die verschiedenen Designs zu sehen. Solch oberkluge Beiträge bringen uns hier auch keine Desgins. Nur weil du sie schon gesehen hast, ist es nicht für jeden leicht zugänglich - wir wissen, du bist VIP.

Hallo,

danke xXsmartlXx - du sprichst mir aus der Seele

In diesem Sinne:

http://www2.knuddels.de/survey/pics/001_loginseite.png
http://www2.knuddels.de/survey/pics/002_loginseite.png
http://www2.knuddels.de/survey/pics/003_loginseite.png
http://www2.knuddels.de/survey/pics/004_loginseite.png
http://www2.knuddels.de/survey/pics/005_loginseite.png
http://www2.knuddels.de/survey/pics/006_loginseite.png
http://www2.knuddels.de/survey/pics/007_loginseite.png
http://www2.knuddels.de/survey/pics/008_loginseite.png
http://www2.knuddels.de/survey/pics/009_loginseite.png
http://www2.knuddels.de/survey/pics/010_loginseite.png

Persönliche Meinung? Wirklich vom Hocker haut mich davon nichts - wird wohl auch daran liegen, das es irgendwie alles nicht wirklich passt (mal zu dunkel, mal zu hell, VIEL zu bunt, ...) - schade.

Am ehesten würde mir glaube ich noch Nummer 4 oder 9 zusagen. Nummer 5 könnte sicher auch ganz gut rüberkommen, da scheint aber mit dem Menü etwas schief gegangen zu sein, kann man so schlecht enschätzen.


Gute Grüße,
RigoSH

Es hat schon seinen Grund weshalb ich das ganze hier nicht gepostet habe. Ich habe mehrfach gefragt, mir wurde jedoch immer gesagt, ich solle dies unterlassen.


Da die Design nun abergepostet wurden, ihr könnt ihr dem Link das Wort loginseite noch gegen das Wort startseite und gegen das Wort fotoseite austauschen.

Das sind die einzigen, die für mich vertretbar sind, der Rest ist schrecklich gewählt.
Bei 'm letzteren würde ich blaue Buttons statt Rot begrüßen.
[Meine Meinung]

Mir würde nur eher Nr.9 zustimmen die anderen sind einfach zu hässlich und passen voll nicht, hab heute was anderes entdeckt und zwar (www.knuddels.de/welcome.html) falls ich das nicht veröffentlichen durfte, tut mir leid aber das würde mir sogar noch besser gefallen als die ganzen farbvorschläge.

Ich wäre eher für 5 oder 8. Der Rest gefällt mir nicht. Die 10 ist ein absolutes NoGo viel zu grau!!!

Edit: Bei dem dritten ist der Hintergrund generell rot oder liegt das nur an der Werbung?

Roiber.

also nr 5 ist mein Favorit

Ich war eine der glücklichen Menschen, die an der Umfrage teilnehmen durfte. Einer meiner Zweitnicks zumindest. Ich bin schon positiv überrascht, dass doch einige Gute Designs dabei rumgekommen sind, obwohl es mich schon ein wenig stutzig macht, dass wirklich SO viel blaues dabei ist. Das hätte ich dann nun doch nicht gedacht. Ich finde auch, dass das Blau Knuddels irgendwie steht. Mein Favourit war allerdings doch Nummer 5. Ich mag das Rot sehr gerne und es sprach mich sehr an. Ansonsten mochte ich auch zwei - drei blaue Designs sehr gern. Welches gar nicht ging (und ich meine wirklich GAR NICHT) ist dieses rot-orange-gelbe Etwas. Ich weiß nicht, wer sich das ausgedacht hat, aber dass das überhaupt zur Wahl gestellt wurde... hilfe.

Ansonsten muss ich sagen: Gut gemacht. Insgesamt wird keins der Designs noch so kindlich und plüschig und ich bin gespannt, welches es am Ende werden wird.

Huhu,

5. und 8. sind wirklich die besten meiner Meinung nach, war leider nicht einer der Auserwählten, aber hätte mich für diese entschieden. Die Nr. 3 ist viel zu grell und hässlich, wah. Aber - man konnte sich hier keine übermäßige Veränderung erwarten, ganz ehrlich.

Von den Designs spricht mich nicht viel an. Es bedarf einer weiteren Umtrukturierung der Hauptseite, damit es attraktiver wird.

Ansonsten ist zu sagen, dass aus meiner Sicht nur die Nr. 9 auf die Welt losgelassen werden kann und der Rest, ohne jemanden anzugreifen, stark an Baukasten-Homepages der Altersgruppen 11-14 und 55+ ähnelt.

Um neue User anzulocken, sollte man auch mehr aus dem Logo machen, als es einfach zu übernehmen.

Also, wie gesagt, ohne jemanden anzugreifen.

Hey,

als jemand, der sich privat bereits seit Jahren mit Webdesign beschäftigt, kann ich über diese Resultate eigentlich nur den Kopf schütteln. Das einzige Layout, das ich ästhetisch auch nur annährend gelungen finde, ist die Nummer 9. Alle anderen weisen in ihrer Farbabstimmung erhebliche Mängel auf und ich finde es beinahe peinlich für Knuddels, als große im Internet agierende Plattform, solche wirklich schlechten Vorschläge zu machen. Ich gehe zwar davon aus, dass diese Mockups nur grob sind und es noch eine Feinabstimmung gäbe, aber wirklich umhauen tut von diesen Vorschlägen kein einziger.

Vielleicht sollte man besser über eine vollständige Überarbeitung der Startseite nachdenken, als einfach nur der aktuellen eine neue Farbe aufzudrängen. Das macht zwar mehr Arbeit, bringt aber mehr Erfolg. Ansonsten wird die neue Startseite eher abschrecken oder Knuddels gar lächerlich machen, als das Image aufpolieren.

Ich finde das gerade wirklich sehr, sehr, sehr enttäuschend.

als ich mir grad die screens angeguckt habe war ich ein bissel enttäuscht.
ich hatte eig gehofft man macht vieleicht ein bisschen mehr als nur die farbe, aber die farben finde ich alle nicht schön da kann man auch bei rosa bleiben.

Hallo.


...das sehe ich ähnlich und sofern ich mich recht erinnere, wurde das an anderer Stelle ja auch schon "angekündigt", aber eben erst in einem späteren Schritt. M.m.n. ist es aber absolut kontraproduktiv zunächst die Farbe anzupassen um dann später noch am Layout zu arbeiten - das sollte man wohl beides zeitgleich erledigen. Wenn entsprechende Ideen vorhanden sind dann ist das nun auch keine Arbeit die mehrere Tage/Wochen dauert. So könnte man ggf. auch das Grundlegende System (Menüstrukturen etc pp) direkt mit anpassen, denn derzeit war es ja so, das alle Unterseiten manuell aktualisiert werden mussten.


Gute Grüße,
RigoSH

Guten Abend!

Es muss bedacht werden, dass hier lediglich die Farben vom Hintergrund, des Menüs etc. abgeändert wurden. Wenns ausschließlich dabei bleibt würde ich es schade finden, denn der aktuelle Aufbau der HP passt nicht zum Farbdesign bzw. assoziiert man zu sehr mit dem ehemaligen Knuddels-Rosa.

Daher plädiere ich klar für die bläulichen Lösungen 4, 8 und 9 - jedoch mit einem neu überarbeiteten Aufbau des Menüs, des Loginfeldes, etc.

Ansonsten schon mal ein Lob, dass hier wirklich schnell an einer Umsetzung der 'Farb-Frage' gearbeitet wurde.

Gruß,
Jens

Nunja, kommt. Der Titel des Threads war bislang nur "Knuddels sucht eine neue Farbe", nicht "Knuddels sucht ein komplett neues Design". Hat denn irgendjemand schon abgelehnt, dass die Startseite umstrukturiert wird? Es gibt ja schon diese eine Variante, die sich durchaus sehr von der aktuellen Startseite unterscheidet. Ich denke (ich hoffe sogar inständig), dass es sich hierbei tatsächlich erstmal nur um eine Vorauswahl für eine neue Farbe handelt und dass ein anderes Design später noch kommt. So unglaublich enttäuschend find ich die Farbauswahl nun auch nicht.

wann wird das neue design dnen überhaupt verfügbar sein?

dieser link ist doch schon lange bekannt .... also keine angst :D


ich finde auch die nummer 9 mittel okay lieber nen style von www.knuddels.de/welcome.html spricht mich er an

Meiner Meinung nach sind die Vorschläge auch ziemlich dürftig überarbeitet und die Farbkombinationen sind alles andere als harmonisch und ansprechend. Ich kann eigentlich in allen Belangen Scnappi zustimmen, würde jedoch die vierte Variante bevorzugen, da diese ziemlich schlicht gehalten ist und indivudell von anderen Chatsystemen abgehoben wäre.

Für eine große Community hätte ich mir jedoch weitaus bessere Ideen erhofft. Außerdem hätte sich niemand ein Bein gebrochen, hätten wir noch zwei oder drei Wochen warten müssen und die Vorschläge bis dahin noch intensiver und genauer perfektioniert werden. So wirkt das ein wenig Wischi-Waschi.

Man kann sich doch eher für ein Konzept entscheiden, wenn es wirklich in seiner perfekten Vorlage erstellt wurde und auch wirklich alle Farben und Schattierungen zueinander passen.

Knuddels goes Lila!
Mehr kann man net sagen.
Man merkt das nix wirklich zu Knuddels passt :) meine Meinung :)

1 und 3 gehn mal rein überhaupt nicht! Die sind viel zu überlagert mit den Farben!
5 is mir zusehr an Friendcafe angelegt!

4, 7, 8 und 9 Naja halt Blau^^

2, 6 und 10 irgendwie recht langweilig!


http://www.knuddels.de/welcome.html kannt ich so noch garnet! Aber wirkt nach Facebook!

lg
Chris

das es ja leider nicht mehr gibt deswegen finde ich das ja eben so passend

4 & 9 sind meine Favos :) - wirkt nicht kindisch und schlicht,entspannend. Wirkt auch nicht wie Facebook, trotz den Blautoenen.
Das komplette rote Design ist viel zu anstrengend fuer die Augen und wirkt seeehr aggressiv. Rot Allgemein empfinde ich als zu anstrengend, man will schließlich entspannen.
Das graue Design wirkt leer, langweilig und 'muede'. Und die 8 ist fuer mich wie rosa, nur im 'Jungenstil'.

http://www2.knuddels.de/survey/pics/008_loginseite.png

FTW finde ich

Die 9 ist mir zu hell, da ist die 8 doch deutlich angenehmer. 2 & 5 variert doch nur in der zweiten Farbe.

Das Orange wäre auch noch ok, wenn dieser komplett rote Untergrund verschwindet und durch ein weiß ersetzt werden würde.

Roiber.

Hallo,
einige kann ich hier überhaupt nicht verstehen.

Hier wurde wochenlang rumgejammert dass wir kein Facebook-Abklatsch wollen und die leute sollen sich doch bitte Farbkombinationen ausdenken, die etwas besonderes sind.. wie das Knuddels-Lila halt.

JETZT, liest man hier, alle wollen Blau, egal welches.

Ich möchte hier keinesfalls irgendwelche Designs verteidigen oder andere schlecht reden.. aber ich verstehe es einfach nicht.

Natürlich sollte man mehr ändern, jetzt wo ich alle Mockups gesehen habe, finde ich auch, dass der Farbwechsel einfach nicht ausreicht.. sowas kann man aber nicht immer unbedingt vorher wissen.


Der 2. Punkt der mich stört ist, dass man einige Leute hier schon fast als Nichtskönner hinstellt.
Egal welche Farben es sind, ihr müsst mal bedenken, dass sich Leute hier Gedanken gemacht haben.
Man (auch ich) hat versucht etwas Besonderes zu finden, das ist wie mit dem Lila.. es nervt, ist cool & irgendwie passte es am Ende doch.
So, nun will man umstreichen, da war doch klar, dass Gelb, Rot, Grün oder sonst was kommen würde.

Ich finde Blau auch klasse, ich würde das auch nehmen.. aber nur wenns darum geht dass man niemanden ansprechen möchte.
Wenn ich für alle denke, würde ich niemals ein Blau nehmen, welches der momentanen Farbe von Facebook ähnelt, dies ist meiner Meinung aber der Fall.

Im Endeffekt müssen wir warten was die CL macht, meine Farbe ist vielleicht auch nicht unbedingt der Burner... aber es fällt auf.


Aaron

Vielleicht findet die Mehrheit das Blau auch einfach nur gut, weil es von all den Vorschlägen am perfektioniertesten wirkt und nach was aussieht. Die anderen Farben passen einfach nicht zu den Buttons und der Menüübersicht. Weil meiner Meinung nach viel zu amatuerhaft die ganzen Farben implementiert wurden.

Heyho,
ich finde, dass die jetzige Farbe bleiben soll, weshalb ich vorschlagen würde, dass man sich für eine neue entscheidet und man am Ende die Möglichkeit hat, ob man den neuen Farbanstrich auch haben möchte oder man manuell entscheiden kann, die alte Sart-, Foto- und Loginseite zu behalten. (z.B. per Mausklick) Wie beispielsweiße:

Aktiviert:
[img]http://img21.myimg.de/Knuddelsfarbeaktiviertd2312_thumb.jpg[/img]

Deaktiviert:
[img]http://img21.myimg.de/Knuddelsfarbedeaktiviertd6d20_thumb.jpg[/img]

Ich wurde vor ein paar Tagen per Umfrage auch gefragt, welche neue Farbe für Knuddels gut wäre. Ich finde ehrlich gesagt, keine so schlecht, eine hat mir sogar gut gefallen, - aber trotzdem möchte ich gerne die alte Farbe behalten. Denn nur so kenne ich Knuddels und nicht anders! Ich glaube, ich spreche hier für viele anderen auch, die meine Meinung teilen.



Gruß.

Hallo,


...Quantität statt Qualität? Das kann nicht dein ernst sein...

Es geht hier doch nicht darum das man (negativ) auffällt - die Farben müssen einfach zueinander passen und stimmig sein, und zwar im Gesamteindruck. Nicht zueinander passende Farben, wie es in einigen der Beispiele der Fall ist, gehen nunmal einfach nicht. Das hat auch wenig mit "rumjammern" oder "schlecht machen" zu tun, das ist einfach die Meinung der jeweiligen User, die muss man, auch wenn man selbst eine Farbgebung beigesteuert hat, zulassen und akzeptieren.

Knuddles bringt es wie gesagt wenig, nun überstürzt eine neue Farbgebung einzuführen die das ganze verschlimmbessert. Es ist zwar nicht alles schlecht, aber stimmig ist das ganze auch (noch!) nicht - aber das kann ja durchaus ggf. durch weitere Anpassungen und ggf. auch durch ein neues, frischeres Layout passieren.

Wir sollten auch endlich weg vom ganzen blabla von wegen "nicht wie facebook" - man darf sich nicht auf facebook und Co. konzentrieren, wenn man ein Design/Layout entwickelt, das muss gänzlich ohne die Berücksichtigung anderer Portale erfolgen, egal in wie fern das später ähnelt oder eben nicht.


Gute Grüße,
RigoSH

wann soll die farbe denn d ageändert werden?

Huhu.

Diese Facebookvergleiche kann ich kaum mehr hören - war schon Mal einer von euch auf dieser Seite? Mal von einigen blauen Abstufungen abgesehen dominieren dort schlichtes weiß und das dunkle "Facebook-blau". Es klingt fast danach, als sei blau = Facebook, was einfach nicht der Fall ist.

Sicherlich möchte man ein Erkennungsmerkmal haben, aber das schaffen nur wenige Farben - die angenehem anzusehenden sind auch bereits vergeben. Man muss hier nicht mit der Brechstange nach einer Farbe suchen - es geht vielmehr um das Zusammenspiel von Farbe und Design.

Ein für mich ansprechendes Farb-Desgin in einer blauen Farbe existiert ja bereits: Klick. Die gezeigten Designs aus der Umfrage sehen einfach unfertig und nicht durchdacht (bzw. "zerdacht") aus. Bei einigen Designs war gar der Hintergrund auffälliger, als der Vordergrund (wer macht denn sowas?) und bei einigen habe ich panisch das [x] gesucht. Es ist schön, dass sich die Leute Mühe gegeben haben, aber wenn das Ergebnis nicht stimmt, dann bringt das wenig. An dieser Stelle mag ich mich auch noch mal wundern, dass davon Designs auch von Knuddels selbst stammen - dort müssten ja eigentlich erfahrene Leute sitzten. Wenn mir, als unbedarftem Laien, der von Farbharmonie und Design keine Ahnung hat, die Dinge ins Auge springen, dann sollten sie einem Profi ja auch auffallen.

Zuletzt (wo wir gerade beim Thema Design sind und ich die Startseite mal ohne Blocker sehe): 5 Werbebanner, eine Eigenwerbung und manchmal auch noch ein Overlay-Werbung auf einer einzigen Seite (die auch noch auf einen einzigen Bildschirm passt) ist zu viel. Sowas sieht man normaler Weise nur auf unseriösen Untergrund- oder Schmuddelseiten. Ich betone dabei mal das unseriös, denn selbst bei professionellen Seiten dieser Art ist es nicht so schlimm. Das sollte man dringend ändern.

Das ist doch schon alt, vorallem hast du auf ktime das ganze auch schon präsentiert. Du bist also nicht erst heute darauf gestoßen.

Hallo,

ich wäre für diese Farbe bzw Vorlagen. sieht einfach am besten aus - so ein Blau+Lila.

sieht auch nicht schlecht aus.

zum 3. mal: wann wird das design von knuddels.de denn geändert?

Ich hätte lieber ne andere farbe für das whois...nichts gegen hellblau, aber mal wwas anderes hätte was. Gegen das rose habe ich nichts, aber ich bin ja auch n Mädchen XD
Und bitte bei allen derart umfassenden Änderungen die andauernden Probleme nicht ausser Acht lassen.

Also mir sagt irgendwie keine dieser Möglichkeiten besonders zu.
Ich weiß nun nicht ob es daran liegt, dass es für mich einfach zu ungewohnt ist oder woran sonst.

Am Besten gefällt mir bei allen bisher gesehenen Möglichkeiten doch noch das hier klick mich

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich finde Nr. 1 & Nr. 9 Cool aber wenns um die Wurst ginge würd ich mich ganz klar für Nr. 9 entscheiden! Ich mag diese zarten Blautöne richtig blau ist sowieso so eine schöne und moderne Farbe (meiner Meinung nach).

Huhu,
es ist nun mal so, dass es immer Leute gibt die unterschiedliche Vorstellungen haben. Ich persönlich sehe es so: Knuddels ist eine Flirt-Comunity, aufgrund dessen sollte Knuddels auch eine farbliche Seite bekommen. Ich hätte zwar auch etwas dunkles bevorzugt, aber ich kann verstehen wie man auf diese Farben gekommen ist.
Im Grunde ist es doch so, dass eigentlich alle Vorschläge besser sind, als die aktuelle Seite.

Mir gefällt Nummer 8 übrigens am besten.
Es wird nie möglich sein alle glücklich zu machen ^^.
liebe Grüße
Lenni

Find ich nun nicht, mich hat die Farbe vom Chat nie gestört. Ich habe mich ja nicht bei Knuddels registriert, weil ich die Farbe so toll fand vielmehr wollte ich neue interessante Menschen kennen lernen und genau das habe geschafft ...

Ich denke auch das man die Farbe beibehalten könnte, wenn man sie eben dezenter (wie bei 2 & 5) einsetzen würde. Eine Kombination mit weiß würde die Seite schon wesentlich erwachsener gestalten und das ist ja der bemängelte Punkt ...

Roiber.

Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen. So ist es unmöglich eine "gute und gewissenhafte" Wahl zu treffen. Schade eigentlich, unter Designvorschläge assoziierte ich eigentlich etwas anderes als mit dem Farbfüller herumzuspielen. (Wobei ich als absoluter "Obernoob" was den Bereich betrifft auch zugeben muss, dass da manche mehr als stümperhaft aussieht... :/)
Vor allem ist es eben so enttäuschend, wo man weiß, was manche Leute da an grafischen Talenten haben.

Aber schauen wir uns mal an, was die Wahl bringt. Dann muss man halt die gewählte(n) Farbe(n) nur in eine gute Kombination mit dem Design bringen...

Meiner Meinung nach bedarf es hier überhaupt keiner Erneuerung!
Der Wiedererkennungswert durch dieses lila (oder ist es doch eher ein seichtes rosa??) ist immer gegeben!

- Mercedes schmeisst seinen Stern auch nicht in die Ecke, weil einige,wenige, das gerne hätten

- die BILD-Zeitung/Express ändert auch nicht ihr jahrelanges rotes Cover, weils einigen nicht passt!

( Ich weiss es sind jetzt Ausnahmebeispiele, im Prinzip gilt es aber auch für eine langjährige Firma wie Knuddels)


Wir dürfen auch nicht vergessen, dass das Thema "Farbänderung" in den vielen Nebenschauplätzen von Knuddels (mMn) ganz unten anzusiedeln ist!!


Sollte man aber auf Biegen+brechen eine neue Farbe haben wollen, so sollte man (mMn) den Hintergrund komplett schwarz gestalten (schwarz ist zeitlos, und geht immer), die Farbe der Buttons,etc. kann man dann ja dazu angleichen!!


Wie ich aber oben schon erwähnte halte ich die Farbänderung für ein Ding was man irgendwann mal machen kann-----wichtiger (viel wichtiger) sind andere Sachen!!


M.

Zusatz, sorry Editzeit~~>


Ich habe gerade nochmal den anderen Thread gelesen, wo es sich drum ging das Knuddels angeblich wegen der Farbe bei Freunden/Freundesfreunden verleugnet würde! ( Schwulen/Tuntenchat etc.)

Dazu fällt mir gerade das Beispiel von früher mit Modern Talking ein~~>

Hey, hast du schon die neue Platte/CD von Modern Talking? Ich?? biste bescheuert, sone Tuntenmusik hör ich mir doch net an....


Und das Ende vom Lied: Gerade diese, die es vehement nach aussen hin abstritten waren die, die die meisten Platten davon hatten!!

Soll also heissen: Die, die am meisten drüber herziehen, sind meist auch die, die die grössten Fans davon sind, auch wenn sie nur aus Neugier da sind........man kann solche Aussagen also überhaupt nicht als repräsentativ ansehen!!!


Und mal ganz ehrlich: Wer ist hier der Meinung, das die Änderung der Farbe wirklich ein Teil der grossen Bringer ist, der Neuuser veranlasst hier in Scharen, wie bei der Verteilung von Lebensmittelmarken die Türen einzurennen??
Ich glaube so naiv kann wirklich keiner sein!?


Und das hier noch für die CL~~>

Macht bitte nicht den Fehler, jetzt alles auf biegen+brechen so schnell wie möglich ändern zu wollen, denn was in einigen Jahren fachmännisch zerstört wurde, kann man nicht in kürzester Zeit wieder geradebiegen, da muss Geduld die Tugend sein!! Das nur als Tip!!
Fangt erstmal mit der Behebung uralter Fehler an, und dann weiter, der Priorität entsprechend......



M.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich nichts von den Vorschlägen besser finde, als die aktuelle Farbe: Ich finde es enttäuschend, dass nur ein wenig in Photoshop am Regler rumgedreht wurde. Ich habe eher damit gerechnet, dass Knuddels sich komplett neu präsentiert, mit einem komplett neuem Design. Das es sich hier so mehr oder weniger einfach gemacht wird, finde ich echt schade. Sicher wäre das viel Arbeit, aber zum aktuellen Design passen die Farbvorschläge überhaupt nicht. Dann lieber das Knuddels-rosa-lila-pink behalten, anstatt es sich so einfach zu machen und eine Seite zu präsentieren, die nicht aussieht, als würde sie von Profis kommen und in keinster Weise ansprechend wirkt, zumindest nicht auf mich. Das hier war schon ein guter Anfang, woran eindeutig angeknüpft werden sollte.

Ich denke der Eindruck sollte klar genug geworden sein. Eine neue Farbe wird kaum etwas ändern, vor allem nicht, wenn das unsere Auswahl ist. Es wird zur Chatleitung durchdringen, dass ein komplettes Neudesign wünscheswerter ist. Ob das nun so beherzigt wird oder erstmal nur die Farbe verändert werden soll, liegt nicht in unserer Hand

Fakt ist: Im Endeffekt wird auch eine bloße Designänderung nicht die Scharen an Nutzer zu Knuddels bringen, denn die wissen ja nichts davon. Es muss allgemein an der Attraktivität für neue User und an der Werbung gearbeitet werden. Wenn man es schafft, Leute hierher zu bringen und sie nicht zu verschrecken, dann reicht das schon, denn der Chat an und für sich ist genau das, worin Knuddels glänzt.

Ihr redet ja immer von Blau = Facebook. Wenn man als Facebook-User nun auf die Knuddelsseite in Blau stößt, sucht man sicherlich die Vergleiche, da man Blau meißt nur von Facebook kennt.

Zu den Designes, Blau würde für mich persönlich total raus fallen, da es keine User anlockt, m M n.

Neues Design - neue Farbe und vor allem: neuer Name!
Mit Knuddels kann man keinen Blumentopf mehr gewinnen.
Der Name ist 1999, aber nicht 2011. Es klingt für kleine 13jährige Mädchen vielleicht niedlich, männliche Benutzer ab 16 verschreckt er jedoch.
Würde mich hier nun sicherlich nicht mehr registrieren. Finde es ja schon peinlich in Gesellschaft knuddels.de ins Browserfenster zu schreiben. Und da bin ich ganz sicher nicht der einzige.

Wenn ich mal ehrlich bin, von den Farben die zu Auswahl stehen bzw. standen gefällt mir keine richtig. Obwohl so ziemlich fast jede Farbe dabei ist: rot, grün, blau etc. dies mit und ohne Farbverlauf.

Was mir fehlt ist eine gelbe Variante, die ich persönlich sofort bevorzugen würde. Gelb kann man in schönen nicht stechenden Farben präsentieren und gelb asoziiere ich mit Harmonie und Gelassenheit. Irgendwie habe ich fest mit einer gelben Variante gerechnet.

Ist gelb nicht bei der roten Variante im Header dabei?

Mit einem gelben Streifen meine ich kein gelb, ich rede von einem kompletten Layout in gelb!

Ich denke aber mal jeder eine andere Geschmacksorientierung, man kann es nie allen Knuddels-User jemals recht machen.

das ist doch völliger blödsinn. knuddels ist ne marke, ein name den jeder kennt und auch gleich weiß, was das ist. yahoo oder lycos haben sich nach 10 jahren auch nicht einfach umbenannt, nur weils nicht 2011 ist. namen haben doch kein verfallsdatum...

Hallo,



wieso soll das völliger Blödsinn sein? Ich sehe das genauso. Der Name ist überholt, und die "Marke" Knuddels kennt eben nicht jeder, nur welche, die in der Regel jahrelang hier gechattet haben bzw. eben etwas jünger sind und mit dem Namen "Knuddels" was anfangen können. Ich würde selbst allerdings den Namen auch nicht ändern, aber eine leichte Abänderung bzw. Veränderung würde ggf. anders wirken. Der erste Schritt kann(!) ein neues Layout & Design sein, was "erwachsener" wirkt bzw. auch ältere Zielgruppen nicht abschreckt. Aber allein die Smileys am oberen Bildschirmrand spiegeln doch eher das kindliche wieder. Ist insgesamt keine leichte Sache aus dieser "Ecke" erstmal herauszutreten.

Im übrigen kann man schlecht Knuddels mit yahoo oder lycos vergleichen, da Knuddels ja von "knuddeln" kommt und weder lycos noch yahoo irgendwelche Abwandlungen von Wörtern sind, die ggf. in der (kindlichen) Sprache genutzt werden.

...Ich finds unnötig nun auch noch den Namen zu ändern o.O
Da wäre der gesammte Wiedererkennungswert weg.
Und auch die Smileys sollten erkennbar bleiben. Bisher hat es keinen groß gestört, dass diese Smileys auf der Seite waren.
Und auch diese Smileys sind ein Wiedererkennungswert ;)
Wenn man schon den kleinen Finger (Das Layout, wobei ich das ziemlich traurig finde iwie :x^^) bekommt, sollte man nicht die ganze Hand verlangen! (Den gesamten Chat von neu aufrollen wollen)

Thats it!

Thema neuer Name und Design.
Ich habe schon mehrmals vorgeschlagen eine 2. Seite zu machen, welche einen anderen Name und ein anderes Design hat. Laufen kann das ganze ja trotzdem auf dem selben System.

Hallo,



niemand hat was einer von Namensänderung sagt, noch dass die Smileys weg sollen. Wäre doch schön, wenn du einfach etwas genauer lesen würdest, Danke. Warum man nicht ganz davon weg sollte, hast du ja selbst aufgezeigt (Widererkennungswert).

Zudem kann es niemanden schaden, wenn man hier seine Meinung äußert und es sind ja nicht wenige, die auch der Meinung wären, ein neues Layout würde besser sein. OB es umgesetzt wird ist doch eine ganz andere Sache. Aber für die Macher kann das gar nicht negativ sein, wenn sie ein kleines Meinungsbild bekommen was gewünscht oder nicht erwünscht ist.

Knuddels = Maskottchen .
Ich wuerde den Namen lassen, allein' wenn ich Woerter wie knuddeln oder knuddelig lese, geht mir kurz Knuddels.de durch den Kopf.

Wie versteh ich das jetzt??

Soll der Name "Knuddels" auch abgeändert werden, oder wie??



M.

Neues Design schön und gut aber ich weiß jetzt schon das viele sich aufregen werden wenn es erstmal da ist !

Ich muß aber einigen Leuten recht geben der Name *Knuddels* wird trotzdem ein Kinder-Chat weiter verkörpern.
Wenn man mal im Internet oder Leute fragt kommen immer 2 sachen Lila und der Name *Knuddels* = Kinder-Chat

Wenn man schon somit den Chat erwachsener machen möchte (da laut aussage von Holgi die Mehrzahl über 18 sind) Sollte man auch was an dem Namen ändern,den ein neues Design bringt nichts wenn der Name immer noch Kindlich sich anhört.

Hier wäre wirklich (wie einer schon sagte) ne 2 Seite angesagt Eine für Unter 18 Jährige (wo die Farbe halt so bleiben kann wie sie gerade ist) Und eine über 18 Jahre wo es schon nach erwachsenen Chat aussieht und wo der Name geändert ist.Natürlich kann man sich entscheiden welche Seite man Betreten möchte da sie eh zusammen sind bloß unterschiedliche Farben/Bilder/Namen haben.

Das ist Quatsch, egal wie Knuddels sich in der Zukunft nennen würde, es würde immer mit dem alten identifiziert!
Und das würde sich auch in Windeseile herumsprechen, das kann man gar nicht verhindern, nach dem Motto~~>

Habt ihr schon gehört?? Knuddels nennt sich jetzt xxxxxxx !


Damit erreicht man überhaupt nix, im Gegenteil, die Hetze würde dann auf den neuen Namen überschwappen!
Hier sind die Lösungen nicht in der Farbe, dem Namen, oder sonstigen Kleinigkeiten zu suchen, sondern darin das die CL endlich einmal anfängt die wirklichen Kernprobleme zu erkennen, und zu beheben!

Die Leute verschwinden nicht (oder melden sich nicht an) weil das Ding Knuddels heisst, und ne lila Farbe hat!!


M.

Heyho,
natürlich wird man den Namen Knuddels nicht ändern. Das wäre ja so, als würde ich Facebook umbenennen und keiner weiß mehr was gemeint ist. Hier geht es nur um die Farbe, das Design bleibt (erstmal) bestehen.

#D!

So und nun les du doch mal bitte und überdenke, ob hier wirklich noch nie von einer Namensabänderung gesprochen wurde lieber NP ;)

Es ist nunmal so, dass sich viele ein neues Design UND einen neuen Namen wünschen.
Mir ist es eigentlich gelinde gesagt relativ egal, denn ich bin wegen der Leute hier ^^ :)

Na klar melden sich die leute nicht an weil knuddels nun mal so heißt und lila ist.Schau dich doch mal im Internet um und ließ die Beiträge wenn es heißt. Kennt ihr Knuddels oder wie findet ihr Knuddels ? Es geht ja auch garnicht neue Leute an zu locken da der Kampf eh schon verloren ist hier.Sondern um die Alten Chatter hier zu behalten.Das Knuddels egal was kommt immer einen schlechten Ruf haben wird ist auch klar.Aber wenn man hier ließt von vielen Stammi Usern das sie sich nicht mehr trauen darüber zu reden oder die Internet seite von knuddels auf zu haben wenn freunde zu besuch kommen hat das schon was zu sagen.Deswegen ein neues Design bringt da recht wenig.

Hallo,

eine Namensänderung steht nicht zur Diskussion.

Die alte Seite weiterhin zu behalten, also sie umstellen zu können, erzeugt einen wesentlich höheren Entwicklungsaufwand. Es bremst uns aus. Wir müssten eben dann auch in der Zukunft immer beide Versionen unterstützen und überhaupt die Umstellbarkeit ermöglichen.
Außerdem denken wir, dass die Knuddels-Seite eine Farbe haben sollte, eben als Markenzeichen. Schon alleine für den Wiedererkennungswert, denn dieser würde dann doch leiden.


Cheerio,
Dana

Hallo,

da hier die neuen Vorschläge gepostet wurden, muss es nicht zwingend sein, dass wir an zwei Stellen diskutieren und wir schließen den Thread an dieser Stelle. An zwei Stellen zu diskutieren bringt nur eine gewisse Unübersichtlichkeit rein. Sollte es hier Punkt egeben, auf die ihr Antworten wollt oder die ihr erneut aufgreifen wollt, so könnt ihr diese zitieren und im anderen Thread weiterdiskutieren.

Geschlossen!