Quo Vadis - Best Of?

Hm, wenn ich etwas erreichen will dann komm ich sogar aus einem stinkenden Scheißgraben in dem ich bis zum Hals drinstecke - aber weglaufen ist irgendwie einfacher.Ich kann mich in diesem Sinne, leider, nur Vampgirl anschließen. unschlüssig

Klischeepunk, was willste eigentlich? Auf der einen Seite beschwerst Du Dich das man zuwenig auf die User eingeht und wenn man es tut beschwerst Du Dich dann darüber.
Das zeigt doch das Du nur des Beschwerens wegen überhaupt schreibst.(was anderes kommt ja eh nie von Dir seit man dich abgelehnt hatte)
Das Team is für ne Schließung und die Mehrheit der User die Teilgenommen haben an der Umfrage sind auch für eine Schließung, also kein grund sich zu beschweren, wer das Best Of nicht hätte offen halten wollen, der oder die hätte eben die letzten Monate wo man sah das sich das Best Of zu nem Toten bereich entwickelt was dafür tun müssen das dort neue gute Beiträge reinkommen aber nein alle taten nichts aber jetzt jammern wollen.

Ähm Thador, bisher stand es doch gar nicht aufm "Programmpunkt", dass in dem Forum überhaupt etwas getan werden muss/müsste. Also pack deine Tomaten, die du da auf Klischeepunk werfen willst, besser wieder ein.
Die Threadverlinkungen haben zwar März/April aufgehört, man muss da aber nicht direkt schlussfolgern, dass es direkt Thema für das Modteam wird und eine Schließung möglich wäre. Dafür muss man schon sehr viel Spekulationsmaterial haben. Immerhin wären Diskussionen dazu ja wenn dann intern erfolgt und wir haben hier "nur" die Abstimmung für vollendete Tatsachen gekriegt. (Was jetzt nicht unmittelbar heißt, dass hätte mehr in unsere Richtung getan werden müssen, sondern dass man mit diesem "Problem" nicht wirklich rechnen konnte. Wär ja wie, als käme die Frage auf, ob der Papierkorb besser geschlossen werden sollte oder nicht.))

Abgesehen davon wollten die, die hier Einwürfe gemacht haben, nicht meckern, sondern wahrscheinlich nur darauf hinweisen, dass man vom Best Of Forum eine ganz unterschiedliche Auffassung haben kann. Beispiele: "Muss ein Archiv 'leben'?", "Kann man besonderen Stuff ÖFTER erwarten?" usw.
Dass es nichts am Ergebnis ändern wird, ist sicher klar. Aber Denkanstöße sind sicher nicht verkehrt, solange wie das Thema auch noch offen ist und es kein "abschließendes Statement" gibt.

Die ganzen Einwände der Marke "so ein Unsinn" oder "Wegrennen ist ja einfach als handeln" könnte dann, aber nur dann verstehen, wenn wir es intern beschlossen und direkt umgesetzt hätten. Dies haben wir nicht getan, und wieder scheint man es wieder nicht richtig gemacht zu haben. Ein weiteres Thema wo man sich fragt, wann wir wie was richtig machen können in mancher User Augen.

Es war wie gesagt zuerst die Diskussion, wie man es besser machen könnte - eben weil man da was ändern wollte. Im Verlaufe kamen dann auch weitere Ideen, u.A die Schließung. Es ist also wirklich nicht so, dass der interne Thread hieß "Schließen wir das Sub" sondern "Wie können wir das Sub verbessern". Vielleicht sehen einige dies zu verbissen - aber in diesem Fall können diese Personen sich u.A auch bei 47 Stimmen FÜR die Schließung bedanken.

Manu.

Hallo,



ähm.. hallo!? Sorry, aber ohne dich angreifen zu wollen, frage ich mich doch ernsthaft, wie man auf solch einen Müll kommt?

Ob nun ein "Best Of"-Archiv-Subforum aktiv oder eher passiv genutzt werden sollte, da gibt es sicherlich mehrere Ansichten, welche auch beide durchaus das Recht haben zu existieren.
Aber zu behaupten - "behaupte ich mal" - es wären in den letzten Monaten bzw. Jahren woanders mehr Beiträge gewesen, die dies verdient haben, ist im Grunde lächerlich. Es wurde doch sooft aufgerufen sich zu melden (da warst du noch nicht einmal Moderator), es wurde sooft versucht die User einzubeziehen, sie mögen Vorschläge bringen, wo waren denn die ganzen tollen Beiträge!? confused

Wenn man die Anfänge dieses Forums (damit meine ich die ersten Jahre..) nicht mitbekommen hat, dann erschließt sich mir schon, wieso man der Meinung ist, es gäbe ja soviele Threads, die besser wären.. es gibt seit Jahren kaum Threads, die nur ANNÄHREND die Qualität haben, wie es die Threads im Best Of sind.

In welchem Verhältnis die Aussage nun steht, dass die Threads bevorzugt (von den damaligen Usern oder den Moderationsteam!?) wurden, lasse ich daher erstmal unkommentiert.

Wie kann man solch Aussagen treffen, wenn man im Prinzip nichtmal VERSUCHT hat dieses Subforum zu bereichern. Immer zu sagen, HÄTTE MAN, DAMALS, ES GAB JA..., ist wirklich einfach. Zu einfach.

Vielleicht sollte sich das Moderatorenteam erstmal selbst klar werden, für was dieses Subforum steht, was es präsentiert, was/wen man damit ansprechen möchte und DANN kann man auch ordentlich darüber diskutieren, ob es Sinn macht, solch ein Subforum zu behalten.

@Wacken Open Air:
Es ist aber jetzt nur deine bereits "empfindliche" Seite, die das reininterpretiert hat, was du jetzt von dir gegeben hast.
~> Denn ich finde es genauso wenig verständlich, wie die USER mehrheitlich für eine Schließung abstimmten. Ob das jetzt einfach nur eine Bestätigung sein sollte, dass man eine Schließung (aus welchen Gründen auch immer) hinnehmen könnte oder was auch immer.. kann ich nicht ganz nachvollziehen.
~> In meinem Beitrag ging es mir nur um eine Antwort auf Thadors Beitrag (!), der ja besagte, dass die User ja schon LÄNGST hätten etwas dazu beisteuern können, dass das Best Of Forum wieder "belebt" wird, sodass die jetzige Schließung hätte verhindert werden können. / DAZU sagte ich nur, dass die User ja dann hätten ahnen müssen, dass das Modteam überhaupt über das Best Of Forum Absprachen hält.
Mir ist es doch letztlich schnuffi, wie ihr darüber intern genau beraten habt. Meinetwegen könnt ihr gern auch über "viele" andere Ideen geplauscht haben.
Ich wollte ja nur sagen, dass zumindest ich nicht damit rechnete, dass über das Best Of Forum überhaupt beraten wird. Ich kritisiere nicht, dass es keinerlei Informationen von eurer Seite aus gab, sondern nur den Einwand "man hätte vorher auf die Idee kommen können, was beizusteuern". Das halte ich nämlich für Blödsinn, weil jeder wohl andere Vorstellungen vom Best Of Forum hat.

Das dazu.

Die Schließung kritisiere ich aber nach wie vor, weil das scheinbar nicht erfolgte:

Sollte man die Diskussion dann nicht vielleicht öffentlich führen, anstatt dass man nur eine Abstimmung laufen lässt ?

Das Eröffnungsposting lässt leider den Schluss zu, dass man ratlos ist, was man tun solle, und daher am liebsten schließen würde - ich denke, dass viele User dadurch durchaus beeinflusst werden können, gerade die, die nicht weiter darüber nachdenken. Sollte man nicht versuchen, alle zusammen (zumindest alle Interessierten) darüber zu diskutieren, verschiedene Ideen durchzugehen und das Sub in seiner Bedeutung einfach mal zu definieren ?

Andere Frage - wo ist das Problem mit dem momentanen Zustand des "Best Of"-Forums ? Es entspricht annähernd dem eines Archives, ja, leider kein vollständiges, aber das ließe sich ja auf Dauer durchaus ändern.. ;D

Edit:
Was mir am Rande so auffällt - man merkt deutlich, dass diejenigen, welche dieses Forum seit mehreren Jahren nutzen, deutlich dafür sind, das Best Of zu erhalten - Gründe dafür ?

Nein. Das war es auf garkeinen Fall. Intern stands 50/50 (okay, lass es 60/40 gewesen sein, aber zumindest nicht deutlich) - insofern wäre da auch das passiert was bei Gleichstand nunmal passiert: nix. Deswegen die Frage an 'euch'. Wir hatten gehofft ihr würdet uns da weiter helfen, sei es durch Abstimmen oder durch Argumente/Vorschläge. Der einzige taktische Fehler war die öffentliche Umfrage vor die öffentliche Diskussion zu stellen, wie mir gerade mal dezent auffällt.





Amen dazu. Und eben deswegen auch die ganze Diskussion. Und ich habe wirklich andere Vorstellungen von sowas als ein Sub mit 7 Threads, die irgendwann mal supi ankamen und einem angepinnten Thread mit den Threads des Monats. Das kann man nämlich auch direkt alles in einen Thread packen und die Threads sonstwo hinpacken.



Manu.

Vampgirl, die sache ist doch die das nicht erst seit kurzem der Sinn von Best OF in frage gestellt wurde sondern schon seit über einem Jahr.
Und jeder User der ernsthaft sich mit dem Forum beschäftigt sah es doch schon letztes Jahr kommen das irgendwann Best Of Geschichte ist und wieso also noch länger heraus zögern?
Jetzt besehen wir uns mal wann das Best Of gemacht wurde, was alles hineinkam und seit wann es ein Totes Subforum ist.
Es ist besser man macht nun Schluss damit und sorgt dafür das die Kategoriemods nun ihre Zeit auf die anderen bereiche verstärken statt auf nen Toten bereich.
Auch haben doch User wie Du die so für das Best Of waren nie wirklich was für das Best Of gemacht.
Auch wurde nie was von denen gemacht die zb Thread des Monats wollten und sich wundern das einige sagen, blos auch weg damit weil auch da niemand ernsthaft was für tut Vorschläge zu unterbreiten die Niveauvoll sind an Threads.
Manchmal ist es besser man sagt sich "gut es war ne nette Idee aber gebracht hat es nichts da keiner ernsthaft was dafür tat was Sinnvoll gewesen wäre".

Mal eine leicht provokante Gegenfrage: Warum soll man Arbeit in etwas investieren, dass die User ohnehin nicht wollen? Die Umfrage ist ja so formuliert, dass die Option "Schließen" bereits beinhaltet, dass selbst ein gut strukturiertes und organisiertes Best-Of-Forum nicht gewünscht wäre.
Zwar nur implizit, aber immerhin. Dafür finde ich eine solche Mehrheit recht krass. Wären nun konkrete Vorschläge verlangt gewesen, sähe das anders aus, aber so verstehe ich nicht, warum uns mangelnder Einsatz vorgeworfen wird.

Wenn ich jemandem etwas anbiete und dieser es ablehnt, dann setze ich es doch auch nicht prophylaktisch um, falsch es sich dieser nochmal anders überlegen sollte und so ist es auch hier. Wir fragten, ob wir uns um das Best Of-Forum kümmern sollen und die Antwort der (deutlichen) Mehrheit war "Nein". Warum ist dann eine Schließung die einfachste Lösung? Sie ist lediglich die sinnvollste und am meisten gewünschte.

Mordor Ork

@Thador:
Ich weiß schon was du meinst. Aber wir haben da wohl andere Vorstellungen.
Natürlich ist in Best Of seit langem "nix mehr los". Argumente deswegen hat man ja hier schon gelesen. Irgendwie stellt das jetzige Best Of Forum ja auch eine Art "Dokumentation" für die letzten Jahre dar. Ich guck da gern ab und zu mal rein.. ob das nun auch andere, gerade "neue" User, machen, weiß ich nicht..
Soweit ich das noch in Erinnerung hab, haben Hitman und ich das Best Of Forum auch zeitweise mal geleitet und diese Threads des Monats zur Wahl gestellt und eingetragen. Ich denke, dass wir DIREKTER nicht mehr hätten tun können. Wir haben ja ziemlich viele Threads selbst rausgesucht... das war ne ziemlich schwierige Sache und es gab auch einige Male Abstimmungen für 2 Monate oder es wurden welche ausgelassen.. Aber da gab es überhaupt erstmal einen Anfang, den man ja durchaus hätte fortsetzen oder überarbeiten können. Was machen gurki und Badboyxxl (Mods da jetz) denn in dem Forum aktuell oder was haben sie die letzten Monate gemacht? Ich sehe mich überhaupt nicht in einer "Bringschuld", weil ich nicht das erste Mal mit Best Of zu tun hab und auch schon etwas dafür getan habe.. (muss mich da mal persönlich angesprochen fühlen)

@Wacken:


Da könnt ihr euch ja mal beratschlagen, ob man es hierbei belassen sollte oder - wie Cu-Tobi sagte - nochmal diskutieren sollte ?

@Mordor Ork:
Ja, hast natürlich auch Recht. Bestreitet auch niemand. Man kann es sich durchaus weiter einfach machen, das Ergebnis so annehmen (wäre ja auch berechtigt) und das wars. Ansonsten kannst du bereits bei CU-Tobi, KnuddelWelli, Dragon, suffix, Hitman,.. Antworten finden. Es ging wohl nur darum, aufzuzeigen, ob der Weg/die Reihenfolge hier auch wirklich überlegt war.. wenn es aufs selbe hinaus laufen würde, dann kann mans ja akzeptieren.

--

Selbst in den verlinkten Threads im "Best of des Monats"-Thread gibts schon von der Qualität her nicht mehr so abgehobene Threads, wie die, die direkt im Best Of anzufinden sind. Von daher hat man sich ja schon mehr der jeweils aktuellen Qualität angepasst. glücklich
Meinetwegen kann man das Sub schließen (also keine Schreibberechtigung mehr), aber die Threads in die passenden Subs zu verschieben und das Forum zu löschen, macht für mich den Status "Best Of" nichtig.. überflüssig.. was auch immer. Dann könnt ihr die dazu gehörigen Threads auch löschen - würde wirklich den gleichen Effekt erzeugen.

Solche Highlights findet man nicht mehr, bzw. kaum noch - da stimme ich dir zu. Es wäre mir auch unheimlich, wenn jeder Thread Best Of-würdig wäre, aber was bringt uns ein Subforum, in dem keine neuen Threads mehr aufgenommen werden, weil sie nicht würdig sind.

Entweder man ändert die Voraussetzungen für die Best of-Threads, oder man wird auf absehbare Zeit keine so guten Threads mehr finden. Aber braucht es wirklich ein eigenes Subforum, um die Handvoll Threads auf Teufel komm raus irgendwie zu würdigen?
Zu mal ich einer Verschiebung nach "Best of" generell skeptisch gegenüber stehe. Ich würde mich bei vielen Threads freuen, wenn sie im Archiv verschwinden, nicht aber bei den wirklich guten Threads - die möchte ich den Subforen nämlich nicht wegnehmen. Egal ob geschlossen oder nicht, solche Threads werten ein Subforum auf.

Und zur Frage, ob es wirklich der beste Weg sei - wir haben uns intern beraten und kamen zu keinem wirklichen Ergebnis. Die Pro- und Contraargumente glichen sich aus, daher auch der Entschluss die User zu fragen, was sie von dem Sub halten und was sie sich diesbezüglich wünschen.

Mordor Ork

Es war doch bisher immer so ein "Nebenforum", was einfach existierte, aber noch nie dafür da war, dass da jede Woche oder jeden Monat was Neues vorgewiesen werden musste.. Ich versteh nicht, wieso man bei dem Forum plötzlich das Gefühl kriegt, dass da etwas los sein MUSS, "ansonsten ist es sinnfrei". Man kann nicht erwarten, dass da der Bär steppt oder regelmäßig "irgendwas passiert". Nicht jedes Sub ist ein Diskussionssub. Was für Erwartungen werden an dieses Archivsub/Best Of Sub gestellt, wenn jemand plötzlich einen Änderungsdrang in die Richtung der Schließung kriegt?

Na ja, ich halt mich aus dieser Diskussion erstmal raus. Würde gerne wissen, ob es noch Sinn macht, darüber noch weitere Worte zu verlieren oder nicht.

Dem kann ich mich so anschließen.

Das Subforum wird nicht erweitert, es geht nicht mehr viel, gut.
Nur weil aber keine neuen Dinge hinzukommen, heist das im Umkehrschluss ja nicht, dass die alten, schon bestehenden Threads, nicht mehr würdig sind, in so ein eigenes Sub gesteckt zu werden.
Irgendjemand wird sich bei dem Gedanken "Best Of" etwas gedacht haben. Jetzt haben wir ein paar Themen, die dieser Vorstellung entsprechen, also sollen sie auch ihre Würdigung erhalten - bisher hat es auch niemanden wissentlich gestört, dass diese dort stehen.

Dass bei der Reihenfolge der Vorgehensweisen etwas schief gelaufen ist, ist wohl nicht wegzureden - nicht jeder wird sich vor dem abstimmen eingehend mit dem Thema beschäftigt haben.


Ich selbst weis, dass in der Vergangenheit mehrfach versucht wurde, weitere Threads an das Best-Of anzuknüpfen, Hauptaugenmerk lag dabei wohl immer beim Thread des Monats, dessen Wahl ja auch öfters umstritten war.

Für mich ist der Thread genau zu dem Zeitpunkt Best-Of-würdig, zudem er dort eingestellt wird, und zwar als ganzes Paket. Ich hab noch nie verstanden, warum man dort weiter posten kann, denn das verändert den Thread in seiner Forum ja in gewissem Maße.
Schreibrechte entziehen und das bisherige archiviert (wie passend..) lassen halte ich für die beste Alternative zum jetzigen Zustand.


//das a

Hallo,

auch ich könnte mich mit einer Schließung der Threads bzw. keine Schreibrechte anfreunde, aber ebenso eine Löschung für weniger sinnvoll finden.

Vampgirl hat schon vieles auf den Punkt gebracht, was dieses Subforum betrifft.

Desweiteren wäre es zumindest aus meiner Sicht immer interessant, wenn man irgendwo ne Ecke hat, wo einfach Beiträge sind, die mal ne gewisse Bedeutung hatten und nicht einfach wie jeder x-beliebige Thread ist. Mich, als neuer User, würde solch ein Best Of durchaus interessieren, weswegen ich darauf auch nicht verzichten wollen würde. Es ist für jeden neuen User sicherlich interessant (ob das beim großteil des heutigen Forumspublikum so ist, weiß ich nicht).
Desweiteren verstehe ich die Sichtweise nicht, dass man Threads aus einem Subforum quasi "klaut" und ins Best Of verschiebt. Es ist keine Abwertung des Subforums, wo der Thread war, es ist eine Belohnung für den Thread! Zumal eben dieser tolle Thread dann einfach in den anderen Subforen untergeht und demnach auf kurz oder lang verloren geht, weil er auf Seite 77 verschwindet. Und ein anpinnen hat in meinen Augen auch keinen wirklichen Zweck, weil man eventuell zuviele angepinnte Threads hat und zum zweiten diese in erster Linie gewisse Regeln oder Einführungen in ein Subforum darstellen.

Zumal man hier auf einen Nachahmungseffekt hoffe könnte. Das hieße wenn ich als neuer Forumsuser in das BestOf schauen würde, würde ich eine gewisse Qualität lesen und eine gewisse Messlatte an der ich mich Versuchen würde als Neu User anzuknüpfen. Ob ich denn nun das Ziel habe darein zu kommen oder eben weil ich denke ich will diese Qualität oder diese Messlatte auch mal erreichen, spielt keine Rolle. Das Ergebnis spielt eine Rolle und wenn der Neu User dieses durch das lesen zumindest versuchen würde, so wäre für das Forumsteam eine Förderungsebene da. Man kann darauf zeigen wenn einer Fragen würde wie man einen richtigen „Thread“ schreibt. Es dient also nicht nur zum nachlesen, sondern auch als Vorreiter wie man es machen kann oder wie man anknüpfen sollte.

Anpinnen finde ich persönlich genauso für unnütze. Dann müsste man nämlich wiederum eine Grenze machen bei wie viel angepinnten ich anfange aufzuräumen. Sie in den Sub lassen ist auch hinfällig denn da würde sie wie schon gesagt, einfach unter gehen. Was habe ich von einem BestOf Thread wenn er auf Seite 77 ist und ich ihn erstmal suchen muss? Ich denke nicht viel und das hat auch nichts mehr mit einer „Belohnung“ oder Hervorhebung für eine gute Leistung zu tun. Das wäre meines Erachtens ein so lala.

hoi,

es gilt anzumerken, dass sich 46 % der Stimmen für die Schließung ausgesprochen haben. Dabei wurde nie über eine Löschung abgestimmt. Die Diskussion knüpft sich an die Beiträge an, die sich für die Löschung stark machten.

Und selbst diejenigen, die sich hier kritisch äußerten - u.a. Vampgirl oder Hitman16 - stimmten quasi der Schließung zu. Allerdings mit dem Unterschied lediglich die Schreibberechtigung zu entziehen und nicht das "Best of" komplett abschaffen. In die Auswahlmöglichkeiten bei der Abstimmung passte diese Idee nicht mit rein. Und diesem Vorschlag kann ich mich auch anschließen.

Ich stelle mir nur derzeit am Rande die Frage, ob es "Kriterien" für eine Verschiebung ins "Best of" gibt? Wer kann so etwas anstoßen, wer muss es bewilligen? Wie wurde es "früher" gemacht? Es gab ja mehrere Forumsuser, die behaupteten, dass es in den letzten Jahren mehrere würdige Threads gab, warum wurden sie nicht zur Diskussion gestellt, evtl. im Moderatorenforum?

Grüße,
suffix

Archiv -> geschlossen (da wird nichts mehr geschrieben).
Heißt bei Best Of, geschlossene aber gute Beiträge (die zum Best off gewählt wurden) werden dahin verschoben und noch offene bleiben im jeweiligen Subforum. In Forum Events werden die Beiträge des Best off ausgewählt und anschließend verlinkt. So ist meine Meinung und mein Verständnis von Best off.

Hallo,

es war bislang so, dass das Forumsteam darüber entschied, ob ein Thread nun dahin verschoben wird/wurde oder nicht. Vorschläge konnten reintheoretisch von jedem User kommen, aber im Prinzip war es immer das Forumsteam, die sich darüber Gedanken gemacht hatten. Allerdings ist dies auch schon ein wenig her. Dies zum Vorgang.

Und warum kann das nicht so weitergeführt werden? In meinen Augen würde das zumindest verhindern, dass keine 'unwürdigen' / niveaulosen Threads ins Best Of kommen. Wenn's in den letzten Jahren keine Threads gab, die dort einen Platz verdient hätten, dann ist das halt so - muss doch aber nicht bedeuten, dass es keine mehr geben wird.