Rechts, Rechtsradikal, Nazi

Ich kann auch für mich selbst antworten!Das kann man auch nett nachfragen...

also was is für dich rechtes denken?das muss ja irgendwas ausmachen

wie z.b. "nationalstolz" [/quote]

joa nationalstolz gehört auf jeden fall dazu... dann auch die konservative haltung die viele rechts denkende an den tag legen (siehe CSU)... un dann eigentlich genrell im politischen system einer einzelnen person zu viel macht zu geben wie z.b. im amerikanischen regierungssystem (dieses begründet sich zwar auf den "checks and balances" jedoch find ich das nich wirklich passend... gut senat, repräsentantenhaus und präsident haben gleich viel macht... aber: der senat besteht aus 100, das repräsentantenhaus aus ca 350 und der präsident aus 1 person...)
gibt ja viele dinge in rechts gerichteter politik... ich hoff ma du willst nich drauf hinaus dass ich da jetz sämtliche politischen ziele rechter parteien aufzähl oder? [/quote]

nein das is völlig in ordnung...jetzt verstehe ich was du meinst(im gegensatz zu vielen anderen)da du anscheinend weiss was du sagst und nich nur dumm daherbrabbelst.

das meiste ist eben eine denkensweise,ich kann nich sagen da sich nationalstolz besitze,denn ich finde kaum etwas worauf man in deutschland stolz sein könnte.Aber gegen nationalstolz hab ich nichts.Ich finde es beeindruckend wie es in amerika ist!Bei ejder sportveranstaltung natiolnalhymne,in jedem klassenzimmer eine falgge(auch wenn das schon nen bissl übertrieben ist)und in amerika hat man auch vieles worauf man stolz sein kann!(ich rede jetzt nicht von der derzeitigen situation mit bush etc...möchte keine neue diskussion anfangen)denn amerika is DAS land in der welt!also wie gesagt lasse ich den irak krieg bewusst aus...aber z.b. im 2ten weltkrieg hat amerika MACHT bewiesen,in dem sie europa von den nazis befreiten!und das is keine ausnutzende macht,sondern soziale macht...die hätten auch einfach drüben bleiben können und nichts tun.Nationalstolz is nix schlechtes,aber in unserem land finde ich jedenfalls(leider)kaum etwas....

das ein mann nicht die gesamte macht besitzen sollte stimmt schon.nur "diktatur" is nicht sofort als was schlechtes zu bezeichnen,leider gibt es aber kein gutes beispiel einer diktatur(deutschland,kuba,irak,nord-korea etc.)Aber wenn eben jemand die macht hätte,der sie nicht für kriege,völkermord usw.ausnutzt...sondern nur dinge tut die seinem,und anderen völkern helfen...dann wäre es doch genau das richtige wenn ihm keiner dazwischen reden kann.

leider kann man sich auf sowas nicht verlassen...

die diktatur die wir kennen ist,da sind wir uns alle einig,unakzeptabel!
doch auf anderen wegen,könnte(!)sowas auch ein fortschritt sein.

*lol* Hätte ich eine Zeitmaschine würd ich dich jetzt in die Zeit nach dem Krieg/ zum Wiederaufbau werfen und dann würdest du bestimmt anders denken. Wie kann man nur so dummes Gebrabbel von sich geben. Unfassbar.

also ich weiß ja nicht wo euer problem liegt, rechtsradikale ja die muss man verurteilen aufs schärfste, aber nationalstolz sollte jeder schon noch haben dürfen!
was treibt ein volk denn an, es ist das streben nach macht und grösse in der welt,der stolz auf leistungen eines landes.
ich selbst habe das grosse glück vorfahren aus 2 ländern zu haben, deutschland und frankreich, beide länder haben dank napoleon und *zensiert* eine sehr schlechte phase gehabt, doch sollte man nie vergessen,was beide länder vorher und nachher geleistet haben und man kann sehr wohl stolz auf beide länder sein.

deutschland hat in den letzten jahrzehnten eine menge geleistet in der welt, politisch wie auch erfinderisch und wirtschaftlich ... darauf sollte jeder deutsche stolz sein, dieses land hat etwas aus sich gemacht und das ist keine schande wenn man stolz darauf ist!

Ich frag mich immer, wieso sind soviele deutsche angsthasen im ausland und verleugnen ihre herkunft, was ist schlimm an deutschland, will nicht jeder irgendwie nach deutschland? man sollte sich schämen,wenn man verleugnet wo man herkommt, man seine vorfahren verachtet.

selbst in der zeit des 2 weltkrieges gabs deutsche die sich gegen alles übel gestellt haben, die gekämpft haben gegen das schlechte in ihrem land, die starben um deutschland zu befreien vom Nazitum... diese leute sollte man nie vergessen und auf diese leute sollte man stolz sein!

Aber gegen Menschen die Rechtsradikal sind, sollte man hart vorgehen.
Aber Nationalstolz und Rechtsradikal sind 2 verschiedene dinge!

ich verbitte mir solche beleidigungen!

natürlich sind nationalstolz und rechtradikalismus 2 verschiedene dinge... trotzdem werden sie sehr oft vermischt und das nicht zu unrecht. ich jedenfalls wäre skeptisch, wenn jemand sagt, ich bin stolz deutscher zu sein...

es gibt viele dinge auch nicht von historischer seite, worauf man stolz sien kann. aber ich denke, dieses muss genauer definiert sein, denn es ist numal so, dass viele ältere leute bei demn wort deutschland automatisch an ~ihr weisst schon wen~ denken. dazu dann der zusatz ich bin stolz darauf... naya irgendwie dünnes eis.

aber in diesem thread geht es ja auch nicht um nationalstolz, sondern man versucht ja positives an nazis zu sehen, bzw man versucht sie zu verstehen [meiner meinung nach] und das kann ich nunmal nicht.

ich denke sie beeinflussen sich gegenseitig, bekommen es durch dritte immer wieder bestätigt... aber nachdenken und reflektieren können sie meiner meinung nach nicht.

aber da meine meinung ja eh shize ist, werde ich mich nun zurückhalten und aknn nur hoffen, dass es hier bald geschlossen wird.

Und das sagt die person die 2 - 3 beiträge weiter oben behauptet dass alle Leute die stolz auf ihre Deutschen Vorfahren sind in die Psychatrie gehören..... *kopfschüttel*
Wer beleidigt hier wen?

Mhh,
ich sehe den Kernpunkt der Thematik, die auch schon im anderen geschlossenen Thread angesprochen wurde, nicht darin, dass man was positives dran sucht. Sondern dass man ohne gleich zu sagen 'son Schrott' Fakten herausarbeitet vom Ganzen. Das ganze neutral betrachtet.




So wie ich deine Aussagen interpretiere, denke ich mal, dass du bei solchen Sätzen auch gleich am liebsten die Einnstellung zum Thema wissen möchtest von jemanden der das sagt. Oder?
Man denkt doch heutzutage automatisch gleich an 'alte Zeiten' und weiß jemanden nicht sofort einzuschätzen, wenn wer sagt 'ich bin stolz ein Deutscher zu sein'. Ich finde das absolut schade, dass die meisten gleich am liebsten eine Rechtfertigung haben möchten.
Es ist verständlich, klar. Aber ich finds schade.
Konkretes Beispiel.
Wir haben in Ethik mal darüber geredet. Also ob jemand stolz ist Deutscher zu sein. Und dann meinte einer 'ja, ich bin stolz drauf' und die Reaktion der anderen war gleich 'Nazi!' ...
Man wird darüber, denke ich mal, nie neutral reden können. Es wird sich immer von irgendjemanden in ein und dieselbe Richtung schlagen.
Ich find das absolut zum kotzen.
..


[Edit]
Muss sich jeder für sein Land schämen, ums der Masse recht zu machen?
[/Edit]

also das ding mit dem rechts links ist nie mit neutralität zu beachten, denn da viele beeinträchtig von den medien und sowas sind! ;)
aber wegen dem stolz dann frage ich mich, warum den nicht auf die ganzen dichter und denker wie schiller, bach, und heider?! darauf kann man auch stolz sein!! (gut ich habe nicht allzuviel ahnung von den leuten, aber auf solche leute kann man stolz sein)!! und bedenkt die vielen schönen gegenden und sowas!

ach übrigens amerika ist nur ein zweites europa, welches zuviel macht in der welt hat und sich überall einmischt, wo es geld zu holen gibt, und das so geschickt, dass gleich jeder denkt, amerika hätte dieses land gerettet!!! siehe irak da gabs öl und sowas!!^^ und irak war auch nur der zweite anlauf!!^^

Ähm.
Du gingst mit deinen Aussagen nicht wirklich auf den Sinn meines Beitrages ein. o.O

Was hat Schiller, Bach,.. mit dem Stolz auf das Land zu tun? Ich weiß grad nicht ob die aus Deutschland stammen. Aber wenn dann kann man auch sagen 'ich bin stolz Deutscher zu sein, weil es in Deutschland viele Dichter, Künstler,..[however] zu etwas gebracht haben'? .. obwohl ich persönlich finde, dass ich nur auf was stolz sein kann, wo ich auch mitgewirkt habe. Das tat ich ja z.b. nicht wirklich bei Schiller, Bach & Co.! [Ansichtssache.]


Ansonsten.
Sag niemals nie.
Ich finde kaum Beeinträchtigung bei meiner Meinung wegen den Medien.

@ Vamp:
Warum sind so viele Menschen Fans der Deutschen Nationalmannschaft?


DAnte

ich bin aug dein beitrag eingegangen!
wenn du schon sagst du kannst nur stolz sein, wo du mitgewirkt hast, dann kannste grad mal an deine wohnung stolz sein(oder auch dein auto) aber mehr denke ich mal nicht, weil ich glaube nicht, dass irgend jemand heute was für andere macht!
die von mir genannte dichter und denker und auch viele viele andere stammen aus deutschland und man auch darauf stolz sein, weil ihre gedichte sind wirkliches deutsches kulturgut!!

meine mutter ist seit einigen wochen offizelle deutsche.

darf sie auch auf diese "denker und dichter" stolz sein?

ich bin stolz deutscher zu sein!

wieso ich das bin?

na was macht deutschland für die welt?
-hilft dritte welt länder
-mitlglied der UN
-sozialstaat
-gibt asyl von politsch verfolgten menschen


der "stolz" richtet sich danach auf was man stolz ist!

wenn jemand sagt er ist stolz deutsch zu sein,dann heisst es nicht das er direkt "rechts" ist oder das gutheisst was damals abging!

PS:

[color:"red"] ERST LESEN >>> DARÜBER NACHDENKEN >>> DANN EVTL. ANTWORTEN/STELLUNG NEHMEN[/color]


greetz marc

Wieso reden eigentlich alle gleich von Nationalstolz, wenn es um rechtsorientierte Politik geht?
Das sind zwei Paar Schuhe, die vielleicht von einigen Leuten zusammen getragen werden, aber per Definition des Threaderstellers ist das eine auf das andere nicht angewiesen.

Wie auch schon einige andere bin ich gegen Radikale. Ich nenne allerdings nicht nur die Menschen rechtsradikal, die mit illegalen Mitteln versuchen ihre Ziele zu erreichen, sondern als Menschen, die so auf ihre Meinung fixiert sind, dass sie keine andere Meinung mehr aktzeptieren, selbst wenn diese andere Meinung sinnvoller ist.
(Menschen, die trotz Beweise den Holocaust als Lüge abstempeln fallen für mich genau darunter wie Menschen, die trotz moderner Erkenntnisse eine Schöpfungstheorie vor die Evolutionslehre stellen).

Als rechtsorientierter kann man also andere Meinungen aktzeptieren und tolerieren, was bei radikalen nicht mehr der Fall ist.

Genauso kann man auch versuchen rechtsorientierte Politik zu aktzeptieren, denn ich kann verstehen, dass man nationale Ziele über internationale stellt. Erst einmal die eigenen Probleme lösen (wovon wir genug haben), dann sind die Probleme anderer dran. Das hat noch lange nichts mit AusländerFEINDlichkeit oder dergleichen zu tun.
Sobald man die nationalen Ziele auch auf internationaler Ebene verbreiten will, würde ich schon von Radikalismus sprechen.

Zum Thema Stolz:
Ich denke auch, dass man nur auf das stolz sein kann, was man selber erreicht hat (möglicherweise auch das, was eine Gruppe erreicht hat. Das eigene Mitwirken zählt!), genauso wie ich mich auch nur für die Sachen schämen kann, die ich selber verbockt habe.

Auf deutsche Kultur (Dichter, Musiker, usw.) bin ich nicht stolz (genauso wenig wie ich mich für Dieter Bohlen schäme), sondern ich kann mich nur an ihr bereichern, oder zum (inter)kulturellen Austausch anderen Menschen vorstellen, und möglicherweise Respekt für die Taten anderer zeigen.

hilfst DU denn dritten welt ländern?
bist DU mitglieg in der UN?
kannst DU was dafür das deutschland n sozialstaat ist?
gibst DU diesen leuten asyl?

ich denk das sin alles punkte die man gut finden oder froh drüber sein kann... aber stolz? ne...
Johannes Rau hat das man passend ausgedrück: "Man kann froh darüber sein Deutscher zu sein aber stolz darauf nicht."

Hallo,
ich halte mich heute mal kurz. Zum Thema Stolz nur ein kleiner verweis auf den gleichnamigen Song der Wise Guys, dem ich mich nickend anschliesse

Stolz - Wise Guys

Gruß
Iam

"Es will beim besten Willen in meinen Kopf nicht rein,
stolz auf einen Zufall zu sein." Besser kann man es nicht ausdrücken, toller Text.

ich habe jemanden zu mir geholt und diese person wohnt mit ihrer tochter bei mir,dies war eine nacht aktion weil sie vorher bei "leuten" gewohnt hatte der das kind geschlagen hat als ich dies erfuhr ab ins auto und hab se hergeholt,nun ist zwar meine verlobte aber dennoch war es eine komplette umstellung meines lebens in nur inerhalb 12std,mach das erstmal jemand nach!

ja ich kann was dafür lol

u.a. gehe ich zu versammlungen der grünen usw....und bin dort auch tätig,zwar als neutraler,aber gewisse aufgaben darf ein mitlgied bei einer versammlung nicht machen daher haben mich meine eltern gebeten dies zu machen.

ich bin seit knapp 10jahren in der DWJ(deutsche wald jugend) wo es noch was gibt das nennt sich schutzgemeinschaft deutscher wald wo ich auch mitglied bin und ich habe schon einige bäumchen gepflanzt(symbolisch gesprochen)
zwar bin ich derzeit aus oben genannten gründen nicht mehr so aktiv wie damals dabei aber das wird auch wieder kommen weil es mir immer sehr viel spass gemacht hat!

somit bin ich und jeder andere eine kleine ameise in einem grossen haufen!

dann gibt es noch sowas das nennt sich KAB,dort sind meine eltern mitglieder,die KAB sammelt manchmal altkleider ein,und da ich nicht grad schmächtig gebaut bin helfe ich auch dort falls was anliegt.

gut gut... aber dann solltest du auf dich stolz sein... das hättest du ja schließlich auch alles gekonnt wenn du in frankreich oder in england leben würdest...

also direkt vorangestellt fänd ich es schade wenn dieser thread geschlossen wird, denn das is endlich mal eine diskussion, bei der man auch nachden muss!

ich lerne auch aus diesem thread, denn man kann z.b. auf die deutsche dichter-kultur stolz sein!Und diesbezüglich find ich noch einen größeren punkt.Denn ich muss ehrlich gestehen

Ich bin stolz auf die deutsche sprache!

warum?

versucht mal auf englisch,französisch oder spanisch etwas zu dichten und lest es euch selbst vor.für mich ist englisch zwar eine "coolere" bzw "härtere"sprache(für den alltag etc.)aber deutsche worte haben(für mich jedenfalls) vom klang her eine viel größere bedeutung!

Selbst Tolkien hat das mal gesagt.

Zum thema stolz muss ich meinen vorpostern zustimmen,ich finde es schade das man direkt an einen Nazi denkt wenn jemand sagt "ich bin stolz deutscher zu sein", denn ich denke es leider im ersten moment(!) auch.Und das ist einfach etwas was nicht akzeptabel ist.Viele beschweren sich darüber das uns(dem deutschen volk)der holocaust immernoch angehängt wird,obwohl wir selber nichts dafür können.aber selber umdenken,das haben wir auch noch nich geschafft,das is einfach nur traurig!

Eigentlich wollte ich das thema Irak ja nicht bringen,aber es wurde ja shcon angesprochen und da kann ich mich einfach nich zurückhalten.
Die behauptung aufzustellen das die USA in den Irak eingefallen sind um öl zu scheffeln ist für mich nicht nachvollziehbar.Die usa hat weiss gott wieviele milliarden(!)in den krieg gesteckt...und bezahlt weiter mehrere milliarden für den aufbau des irak(deutschland und andere länder nur ein bruchteil von dem)glaubt ihr wirklich ernsthaft das man das durch die ölanteile wiederraus bekommt?Und ich finde es ist eigentlich eine frechheit vieler länder,sich in keinsterweise an den krieg zu beteiligen,nen bisschen geld zu schicken...aber dann groß meckern das die usa das nicht innerhalb weniger monaten in den griff bekommt.Leute, die versuchen eine demokratie dort aufzubauen!das is nich in kurzer zeit gegessen...und wenn manche fordern das sich die truppen aus dem irak zurückziehen nach der machtübergabe im juni,denken die nicht nach!dann herrscht jawohl das totale chaos und die alten irakischen truppen ergreifen wieder die überhand.Dann heißt es aber wieder"warum seid ihr bloß abgezogen"Amerika hat eben, durch ihre große macht,die größte verantwortung...wenn man hilfe brauch wird nach ihnen geschrien,wenn was falsch geht sind sie am meisten schuld.

Die schlimmste niederlage gegen den terrorismus war aber der abzug der spanischen truppen..ein anschlag und schon ziehen die sich zurück...wo soll das enden?Kein wunder das 2 wochen später mit glück ein anschlag in der türkei vereitelt wurde.Für mich ist es leider nur noch eine frage der zeit bis etwas in London passiert....

jetzt hab ich mich doch nen bisschen viel über den irak ausgelassen :-Dmist

achja bevor ich bemerkungne höre...ja ich bin nen bisschen pro-amerika eingestellt.Aber auch wenn ich versuche das objektiv zu sehen, bleib ich immernoch bei meiner meinung.

Wobei ich die Foltern im irak natürlich auch nicht befürworte,sowas darf einfach nicht sein!"Verhörmethoden" bei wichtigen personen wo man auch informationen bekommen kann...das ist ok...aber richtig leiden wie man es auf den fotos sieht mit misshandlung,is das letzte!Besonders weil es bei eifnachen Soldaten passiert, wo man eh keine informationen bekommen kann.

Ohne dir was unterstellen zu wollen, aber hast du das aus diesem Thread gelernt, oder bist du nicht von vornherein mit dieser Einstellung in den Thread gekommen?

Und wie kannst du stolz auf etwas sein, was du nicht geschaffen hast?



Und wieder die Frage: wie kannst du stolz auf etwas sein, dass du nicht selbst geschaffen hast?

Dass du deiner Muttersprache besondere Bedeutung zukommen lässt, ist nachvollziehbar.
"Ein Mensch kann sein geistiges Vermögen nur so weit entfalten, wie seine Sprache reicht " (Verfasser ist mir gerade entfallen)
(Ich nehme einfach mal an, dass deutsch deine Muttersprache ist)


Und jetzt wirst du sehr verwirrend.
Du bist stolz auf Sachen, welche andere Menschen, die zufällig auch deutsch waren, geschaffen haben, andererseits empfindest du keine Reue bei Sachen, welche andere Menschen, die zufällig auch deutsch waren, genauso geschaffen haben?
Es kommt mir so vor, als ob die dir die guten Sachen herauspicken würdest, um dich mit ihnen zu kleiden, und die schmutzigen Sachen anderen Leuten zusteckst.


Es geht wahrscheinlich nicht nur um Öl. Wenn du allerdings wirklich glaubst, die USA würden diesen Krieg ohne eigenen (wirtschaftlichen und politischen) Nutzen führen, kannst du mir sicherlich auch sagen, weshalb andere undemokratische Länder absolut in Ruhe gelassen werden.
Einen anderen Grund hat die USA nämlich nicht mehr, und auch dieser scheint recht bröckelig zu sein.
Selbst wenn es um die Demokratisierung des Iraks geht, ist es immer noch moralisch fragwürdig, einem anderen Land die eigene Regierungsform aufzuzwingen (und daher auch absolut verständlich, weshalb andere Länder diesen Krieg abgelehnt haben).


Was genau findest du jetzt eine Frechheit? Dass die unbeteiligten(!) Länder nur wenig Geld schicken? Oder dass sie nur wenig Geld schicken und sich dann beschweren, dass die USA so lange dort militärische Präsenz zeigt?


Ohne jetzt ins nächste Thema abrutschen zu wollen, aber es ist sehr fragwürdig, ob man in einem islamischen Land eine einigermassen funktionierende Demokratie aufbauen kann, ohne dass der Islam vorher eine Zeit der Aufklärung durchlaufen hat.



Ist natürlich noch eine Frage, inwiefern man diesen Berichten Glauben schenken kann. Kriege werden in der heutigen Zeit zum grossen Teil über die Medien geführt, und soweit ich mich erinnere hat die Regierung in den USA im Kriegsfall enormen Einfluss auf Medienberichte, unter anderem auch darauf, was gesendet werden darf, und was nicht gesendet werden darf.
Thema: information warefare (du kannst ja mal danach googlen, findet sich viel zu dem Thema)