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Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174706 - 26.11.2021, 19:39:15
Kev777
​Forumsengel

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Beiträge: 7.602
und morgen verpflichten wir alle zum tglichen sport. schlielich ist der gesund und senkt nachweislich gesundheitliche sptfolgen und es gibt keinen vernnftigen grund keinen sport zu machen. und wer keinen sport macht der liegt spter mit seinen wohlstandskrankheiten selbstverschuldet der allgemeinheit auf der tasche und hat u.u. sogar zu verantworten das jemand stirbt weil derjenige eine lebenswichtige op nicht bekommen kann weil der zustndige arzt gerade damit beschftigt ist einen fettsack, der keinen sport machen wollte - gegen jede vernunft - sein verfettetes herz zu reparieren.

ach und wenn ich mir so die demografische entwicklung anschaue wird es wohl langsam mal zeit schwangerschaftsabbrche und verhtung unter strafe zu stellen. Denn diese personen die sowas machen schaden der gesellschaft ganz erheblich, wie man ja glasklar anhand von entsprechenden studien feststellen kann.

es ekelt mich einfach nur noch an mit welcher berheblichkeit hier manche die selbstbestimmung ber den eigenen krper einfach mal eben so wegwischen wollen.
_________________________
Orwell war ein Optimist
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Wrden die Menschen das Geldsystem verstehen, htten wir eine Revolution noch vor morgen frh.
- Henry Ford

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Re: Impfpflicht [Re: Kev777] - #3174709 - 26.11.2021, 19:58:58
König Gil-Galad
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Antwort auf: Kev777

es ekelt mich einfach nur noch an mit welcher berheblichkeit hier manche die selbstbestimmung ber den eigenen krper einfach mal eben so wegwischen wollen.


Nun, es ekelt mich auch an, mit welcher Ignoranz, Egoismus und Faktenresistenz Menschen auf das Recht pochen, nicht nur sich selbst, sondern auch viele, viele andere Menschen wissentlich in Gefahr zu bringen. Und weiterhin dafr wissentlich sorgen, dass die Pandemie schn weiter luft. Weil Heinz-Uwe und Ingeborg-Lise auf Teufel komm raus Urlaub machen und Feiern mssen, aber eine harmlose Maske und/oder Impfung ihr hoch angesprisenes Recht auf Unversehrtheit verletzt. Dass sie damit aber eben nicht nur ihr eigenes Leben gefhrden ist ja vollkommen egal. Denn jeder Mensch ist sich ja immer selbst der Nchste :-)
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Stark zu sein bedeutet nicht,
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wieder auf zu stehen!!

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Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174713 - 26.11.2021, 21:20:12
Kev777
​Forumsengel

Registriert: 03.09.2010
Beiträge: 7.602
Antwort auf: König Gil-Galad
Antwort auf: Kev777

es ekelt mich einfach nur noch an mit welcher berheblichkeit hier manche die selbstbestimmung ber den eigenen krper einfach mal eben so wegwischen wollen.


Nun, es ekelt mich auch an, mit welcher Ignoranz, Egoismus und Faktenresistenz Menschen auf das Recht pochen, nicht nur sich selbst, sondern auch viele, viele andere Menschen wissentlich in Gefahr zu bringen. Und weiterhin dafr wissentlich sorgen, dass die Pandemie schn weiter luft. Weil Heinz-Uwe und Ingeborg-Lise auf Teufel komm raus Urlaub machen und Feiern mssen, aber eine harmlose Maske und/oder Impfung ihr hoch angesprisenes Recht auf Unversehrtheit verletzt. Dass sie damit aber eben nicht nur ihr eigenes Leben gefhrden ist ja vollkommen egal. Denn jeder Mensch ist sich ja immer selbst der Nchste :-)


hier gehts nicht um maskenverweigerer oder irgendwelche schwurbler. nirgendwo wurde gesagt das ungeimpfte frhlich durch die gegend springen knnen als wren sie superman. auch sie haben zu schauen das sie das risiko der ansteckung minimieren, nur erkenne ich eben auch das recht an selbst ber den eigenen krper entscheiden zu drfen.

Und ganz ehrlich, ungeimpfte sehe ich momentan als das kleinere risiko, denn die mssen/sollen sich eh jeden tag testen.
Viel mehr sehe ich geimpfte sich so verhalten als wrde es gar keine pandemie geben. genau die fahren/fliegen nmlich in den urlaub. Ungeimpfte kommen in kein flugzeug aber geimpfte knnen schn um die halbe welt reisen.
Viele geimpfte denken doch, auch verschuldet von der politik und den medien, das sie mit impfung auf alle anderen regeln scheien knnen.
Wenn ich sehe wie sich in meinem bekanntenkreis manche leute verhalten die geimpft sind knnt ich nur noch kotzen.
Vor 2 wochen war ein kollege bei ikea und hat auch ein paar fotos gemacht was da so abgeht. Menschenmassen ohne ende. Nix mit 1,5 meter abstand, da wird alles von jedem angedatschd und viele sind auch mal wieder mit nasefrei rumgerannt...juckt ja auch keinen mehr. Und rein von der statistik her sind bei diesen menschenmassen ca. 70% geimpfte. Geimpft und dennoch komplett bekloppt. Ja, aber die paar hanseln die nicht geimpft sind sind das problem. Ich verstehe. Bin gespannt wen man sich als nchstes sucht, wenn 99,9% der bevlkerung durchgeimpft wurden. Dann sind die 0,1% schuld an allem, ist doch vllig logisch.
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Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174716 - 26.11.2021, 21:37:23
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
".....mit deiner Aussage sorgst du mal wieder fr unntige Besorgnis." (???)
Aha. Seid ihr nicht alt genug, um SELBER zu entscheiden, besorgt zu sein? Und seit wann hrt IHR mir berhaupt zu?

Mal Anders:

Nein, die Argumentation fr eine Impflicht ist fr mich gerade bei den Covid-Impfstoffen berhaupt nicht nachvollziehbar. Und wenn mit dem mittelbaren Fremdschutz argumentiert wird, dann ist das natrlich der entscheidende Knackpunkt.
Nur ein solches Argument kann berhaupt die berlegung einer Impfpflicht begrnden. Und genau diesen Aspekt decken die Covid-Impfstoffe eben nicht ab.

Die Covid-Impfstoffe gewhren denen, die sich schtzen wollen, einen zeitlich begrenzten, gar nicht schlechten Schutz vor schweren Verlufen. Sie haben aber berhaupt keinen relevanten Fremdschutz.
Damit ist jedwedes Argument fr eine Impfverpflichtung vom Tisch. Und wenn man von einem geringen und minimalen Risiko mit der Impfung spricht, dann ist das einfach falsch. Als *zensiert bin ich damit konfrontiert, jungen Mnnern gegenber zu sitzen, denen ich sagen muss, wenn sie sich jetzt mit Biontech impfen lassen, dem einzigen im Moment fr Sie empfohlenen und zugelassenen Impfstoff, dann ist Ihr Risiko, eine Herzmuskelentzndung davon zu tragen, als unmittelbare Folge dieser Impfung, mindestens in der Grenrodung von 1:5000.

((Als Anmerkung fr Leistungssportler, ihr wisst was dies ja bedeutet, oder? Ggf. den vertrauten Sportmediziner ansprechen))

Ich kenne kein anderes Medikament, seit 30 Jahren keinen anderen Impfstoff, bei dem wir eine so schwere Erkrankung wie eine Herzmuskelentzndung mit einem zahlenmig so dramatische hohen Risiko verbinden. Diese Impflicht ist weder juristisch noch moralisch, noch medizinisch in irgendeiner Art und Weise intelligent, sondern sie ist, wie Herr *zensiert mal sagte, vllig zu Recht, ein Ausdruck von Hilflosigkeit und Kopflosigkeit.

Im Bezug auf die Situation auf den Intensivstationen oder in den Krankenhusern generell, wird ja als weiteres Argument, dass man da einen Notfall hat und aus dem Notfall mglicherweise gar nicht anders herauskommt, als mit einer Impflicht, angefhrt. ((Dies ist u.a. ja auch EUER Argument))

Eine Impflicht ist keine Sofortmanahme. Die juristische Vorbereitung, die politische Umsetzung und die medizinische Wirksamkeit, wir lgen uns doch in die Tasche, wenn wir uns einreden, dass wir innerhalb von 2-3 Wochen irgendeinen Effekt auf den Intensivstationen sehen.
Wir mssen aufhren, endlich die Intensivstationen auszudnnen, Intensivbetten abzubauen. Wir mssen den Krankenschwestern und den Krankenpflegern dort, statt sie mit einer Impfpflicht aus dem Beruf zu drngen, endlich die Wertschtzung entgegenbringen, die sie brauchen, damit sie bei ihrem Beruf bleiben. Und da hat die Politik 2 Jahre lang komplett versagt.

Diese Katastrophe ist doch eine Katastrophe mit Ansage. Wir wussten, dass dieser Herbst noch mal eine Herausforderung werden wrde, auch fr die Krankenhuser und auch fr die Intensvistationen und haben sehenden Auges tausende von Intensivbetten abgebaut.

Und das soll jetzt als Argument gelten, fr einen Eingriff in eines der zentralen Grundrechte?

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Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174721 - 26.11.2021, 22:00:56
münchner91

Registriert: 18.05.2005
Beiträge: 26
Ort: Thailand
"Und seit wann hrt IHR mir berhaupt zu?" Seitdem du hier deine meinung aussonderst auch wenn man nicht deiner meinung ist muss man sie doch zulassen

du sagst selber : "Nein, die Argumentation fr eine Impflicht ist fr mich gerade bei den Covid-Impfstoffen berhaupt nicht nachvollziehbar. Und wenn mit dem mittelbaren Fremdschutz argumentiert wird, dann ist das natrlich der entscheidende Knackpunkt.
Nur ein solches Argument kann berhaupt die berlegung einer Impfpflicht begrnden. Und genau diesen Aspekt decken die Covid-Impfstoffe eben nicht ab."


ach nein? eine Impfung muss aufgefrischt werden wie du sicherlich auch weit. genau deswegen "boostern" wir momentan.


"
Die Covid-Impfstoffe gewhren denen, die sich schtzen wollen, einen zeitlich begrenzten, gar nicht schlechten Schutz vor schweren Verlufen. Sie haben aber berhaupt keinen relevanten Fremdschutz."

was auch nicht stimmt wenn man sich auffrischen lsst (was du auch weit)


"Ich kenne kein anderes Medikament, seit 30 Jahren keinen anderen Impfstoff, bei dem wir eine so schwere Erkrankung wie eine Herzmuskelentzndung mit einem zahlenmig so dramatische hohen Risiko verbinden. Diese Impflicht ist weder juristisch noch moralisch, noch medizinisch in irgendeiner Art und Weise intelligent, sondern sie ist, wie Herr *zensiert mal sagte, vllig zu Recht, ein Ausdruck von Hilflosigkeit und Kopflosigkeit.
"

du kennst kein Medikament mit vergleichbaren risiken???? auch wenn du die risiken der Corona impfung hochspielst stimmt das auch nicht... was ist mit venlafaxin und morphium als beispiel????? ah ja passt ja nicht in dein schema......


woher willst du wissen was passieren wird wenn wir zu einer Impfpflicht wechseln??? bist du Paul die Orakelkrake oder ist das - wieder einmal - ein bauchgefhl????


um grundrechte einzufordern sollte man sich auch an pflichten halten. der Schutz anderer ist definitiv eine pflicht der auch du nachzugehen hast.... aber die du gnzlich nicht wahr haben willst.....


unterm strich also mal wieder viel gejammer...


Bearbeitet von münchner91 (26.11.2021, 22:01:55)

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Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174730 - 26.11.2021, 23:38:08
Ich atme ein und RASTE AUS

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Beiträge: 3.162
Antwort auf: its good
Nicht der Weihnachtsmarkt sollte der Grund zur Impfung sein, sondern in erster Linie die Verantwortung innerhalb der Gesellschaft.


An sich mag das stimmen, aber ganz ehrlich? Fr wen der Weihnachtsmarkt ein Grund ist um sich impfen zu lassen.. why not.. den Viren ist es egal aus welchen Grund man sich impfen lsst und geholfen ist einem damit auch selbst wenn es solch einen Grund haben sollte..
Also von daher.. ein hoch auf alle die sich vom Weihnachtsmarkt haben umstimmen lassen :-D
_________________________
Wenn man nicht ber Tote redet, sterben sie zweimal.

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Re: Impfpflicht [Re: Ich atme ein und RASTE AUS] - #3174740 - 27.11.2021, 01:16:40
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 478
Ich hatte vor gut 3 Monaten oder so, einen ungnstigen Unfall mit meinem Mountainbike. Mit einem Loch im Bein bin ich dann erst einmal Heim gefahren und hatte dann doch entschieden, es nhen zu lassen. Auf die Frage im KH, ob ich Tetanus geimpft sei, erwiderte ich dies mit ja klar. Ebenfalls als Kind bin ich mit dem Bike schwer gestrzt und bekam somit meine zu dem Zeitpunkt letzte Tetanus Spritze. 40 Jahre (minus 10) Tetanus frei.
Medizinisch gesehen, htte ich mich jetzt nicht impfen lassen mssen. Aber..... die Nebenwirkungen hier sind absolut kalkulierbar und stehen zu dem mglichen negativen Verlauf bei der Wunde in keinem Verhltnis.

Wie oft was nachgeimpft werden sollte, kann jeder nachlesen. Bei Tetanus, lt Stiko und dies ist ja NUR eine Empfehlung, alle 10 Jahre. Andere sind so im Bereich von 3, 5 oder 10 Jahren oder auch nur einmalig.

Und dein Beispiel, bezogen auf venlafaxin mchte ich nichts hinzufgen, da dies ein Medikament ist, zudem es auch (sehr viele) Alternativen gibt. Du knntest jetzt alle Medikamente auflisten, ndert aber nichts an meiner Aussage bzgl. einer Herzmuskelentzndung. Und nur darber habe ich mich inhaltlich mitgeteilt und zwar auch aus dem Grund weil.... ?????? Genau 1:5000 und die Altersstruktur.
Wenn also dein Medikament venlafaxin ebenfalls Herzmuskelentzndung hervorruft, wre es dennoch nicht nennenswert, da dieses Prparat weit ber 25 Jahren existiert.

Ich habe (kaum) eine Ahnung was passieren wrde, wenn wir uns alle impfen lassen. Ich habe (kaum) eine Ahnung ob dadurch die Welt eine bessere wird. Wovon ich u.a. Ahnung habe ist, dass wir ungebildet, korrupte und Lobbyisten als Politiker haben, die nicht immer die Interessen der Brger wahrnehmen, sondern erst einmal die eigenen. Und, dass wir Mitmenschen haben, die es nicht ertragen knnen, Meinungen der anderen zu respektieren.

Wie war das hier mit Toleranz? Wo fngt diese an, oder wo hrt diese auf?

"der Schutz anderer ist definitiv eine pflicht der auch du nachzugehen hast"

Das hast du zwar nett geschrieben und versuchst, wie viele andere, mir ein schlechtes Gewissen zu untermauern, aber deine Aussage ist schlichtweg falsch und grotesk. Wenn es so wre, dann htten wir alle die Pflicht, die tglich 20.000 Kindern UNTER 5 Jahren aufgrund Hunger zu retten. Aber stimmt, die sterben ja nicht bei uns.

Und zum Weihnachtsmarkt hatte ich ja bereits was geschrieben. Mit dem Bike dran vorbei gefahren, wie sie alle mit Maske herumliefen. Tolles Bild. Nah beieinander und alle fhlen sich sicher und geschtzt. Wie naiv.

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Re: Impfpflicht [Re: münchner91] - #3174744 - 27.11.2021, 02:12:39
Knuddlboy1990
​Familymitglied

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Beiträge: 10
EDIT: Das sollte keine Direktantwort sein, sondern ich wollte allgemein etwas zum Thema beitragen.

Hey,

ich klinke mich einfach mal ein, da ich mich auch irgendwo mal dazu uern mchte.
ich werde meine eigene Erfahrung berichten und meine Sicht der Dinge erlutern.
Ich bin weder Impfgegner noch Impfbefrworter, aber gegen eine Impfpflicht, da ich finde jeder sollte bei den Risiken selbst entscheiden knnen.

Ich persnlich habe mich dazu entschieden mich impfen zu lassen. Nach der ersten Impfung mit Biontech bekam ich 4 Tage spter eine Bronchitis. Weitere 2 Wochen spter, also ca. 2 1/2 Wochen nach der Impfung, bekam ich Brustschmerzen. Zusammengefasster Ablauf:

Hausarzt -> EKG -> Kein Herzinfarkt -> Blutabnahme -> Erhtes Troponin -> Aufnahme im Krankenhaus -> MRT -> Herzmuskelentzndung

Zweite Impfung? Nein.

Ich habe also schlechte Erfahrung damit gemacht. Andersrum sage ich aber auch, was wre wenn ich Covid bekommen htte? Nichts? Oder vielleicht schlimmer?
Man wei es nicht. Jeder Krper reagiert anders. Es wurde gesagt es ist selten, dass heftige Nebenwirkungen auftreten. Mittlerweile wird erzhlt, es tritt doch hufiger auf. Fr mich persnlich ist es so: Wenn man bei Gewitter mit einem Regenschirm spazieren geht und vom Blitz getroffen wird, geht man sicher nicht nocheinmal mit einem Regenschirm bei einem Gewitter spazieren.

Viele meiner Freunde hatten nach ihrer Impfung einfach nichts oder gerade mal Erkltungssymptome.
Ein anderer wiederrum hatte nach einer Impfung mit Astra eine Hirnvenenthrombose und bleibende Schden. Wieder ein Anderer war so schlapp, dass er nichtmal den Lffel selbst halten konnte.

Als ich in der Klinik war hatte ich verschiedene rzte und alle hatten eine unterschiedliche Meinung ber meine Herzmuskelentzndung. Woher sie kommt, wie gefhrlich sie ist und ber die Zweitimpfung.
Ein Arzt sagt, das hat nichts mit der Impfung zu tun, der andere sagt es kommt zu 99% von der Impfung.
Der nchste Arzt sagt, dass ich es ruhig angehen lassen soll, der andere sagt ich soll nichtmal ein paar Stufen einer Treppe steigen, da es bei jeder Belastung zum Tod kommen knnte.
Der eine Arzt sagt, er wrde das Risiko einer Zweitimpfung nicht eingehen, der andere sieht darin kein Problem.

berall unterschiedliche Meinungen und Ratschlge und jeder von Ihnen nutzlos.

Was also tun?

Ich denke jeder sollte fr sich selbst abwgen, welches Risiko fr ihn das geringere ist. Egal ob Impfung oder Ansteckung. Passieren kann alles oder nichts. Ich werde niemandem zu einer Impfung raten und ich werde auch niemandem davon abraten.

Ich wurde im Impfzentrum geimpft und nicht beim Hausarzt. Es wurde mit keiner Silbe erwhnt, dass eine der Nebenwirkungen eine Herzmuskelentzndung sein knnte, obwohl dies eigentlich schon bekannt war. Das fand ich im Nachhinein ziemlich enttuschend.

Wem soll man also noch was glauben?
Zahlen der Coronatoten falsch oder wahr? Intensivberlastung oder doch nicht? Infektion total schlimm oder eher harmlos? Impfung lsst uns alle umfallen in 10 Jahren oder zu Zombies mutieren?

Ich glaube an Fakten.

Fakt ist, dass ein groes Misstrauen erweckt wurde, da rzte jeden Tod mit (nicht durch) einer Coronainfektion als Coronatot deklariert haben. Ich persnlich glaube, dass da nicht bewusst Zahlen verflscht worden sind, sondern einfach falsch rangegangen wurde, so nach dem Motto: Schreib erstmal Coronatot auf und nachher knnen wir es ja korrigieren.
Warum ist das fr mich ein Fakt? Zwei meiner Freunde sind rzte in einer Uniklinik, denen gesagt wurde, dass sie das so handhaben sollen. Ein junges Mdel hatte nach einem Autounfall schwere Verletzungen. Sie wurde positiv getestet und verstarb in den Tagen darauf an ihren Verletzungen. Es ist ganz offensichtlich, dass das arme Mdel an ihren Verletzungen erlag, ging aber in die Statistik als Coronatot ein, da sie positiv war.

Fakt ist auch, dass Corona nicht harmlos ist, so wie es gerne von manchen gesagt wird. Meine Freundin ist Krankenschwester und meldete sich freiwillig auf die Intensivstation um dort eingearbeitet zu werden um bei einer Coronawelle aushelfen zu knnen. Menschen sind dort an Corona gestorben. Nicht nur ltere oder Vorerkrankte. Gesunde junge Menschen ohne bekannte Vorerkrankung. Meine Freundin hat das Leid gesehen welches von Corona verursacht werden kann. Es kann absolut harmlos verlaufen oder tdlich.

Fakt ist auch, dass die Impfstoffe neu sind und wie wenig Erfahrung beim Menschen damit haben. Ganz interessant finde ich die Leute die berzeugt sind: In 10 Jahren fallt ihr alle um, weil ihr euch impfen lassen habt, euch wachsen ein Gesicht am Hinterkopf oder werdet zu Zombies und und.. Andersrum genauso. Die Leute die einfach sagen: Macht euch keine Sorgen, es gibt keine Folgen oder sonstiges.
Beide Aussagen sind gleichermaen falsch. Es wei einfach niemand zu 100%. Frage an die, die behaupten wir werden alle den Impftod erleiden: Knnt ihr in die Zukunft schauen? Wisst ihr jetzt schon, dass alle in 10 Jahren umfallen werden weil sie sich geimpft haben?
Frage an die, die behaupten der Impfstoff sei total sicher und ungefhrlich:
Wie berrascht wart ihr ber die Nebenwirkungen wie Hirnvenenthrombose oder als Isreal darlegte, dass die Mrna-Impfstoffe zur Herzmuskelentzndung fhren knnen? Wenn ihr doch behauptet es sei alles so sicher, wo kommen die schweren Nebenwirkungen dann her?

Der wichtigste Fakt fr mich ist, dass die Medien, die Institute und die Regierung total versagen.
Berichterstattungen sind voreilig und schren zum Teil Panik.
Zahlen werden anders ausgelegt.
Keiner will sagen, dass wir eigentlich gar nicht wissen was passieren kann.
Es gibt keine Impflicht aber man wird quasi erpresst.. Bist du nicht geimpft oder genesen, darfst du dies und jenes nicht.
Wir haben neue Fakten.. Oh nee, das war wohl doch anders als Gedacht..

Alles wird korrigiert, wiederlegt, dargelegt, Zahlen und Aussagen werden korrigiert, der Druck wird immer weiter erhht. Kann ich das Virus als geimpfter noch bertragen? Kann ich daran erkranken? Schtz die Impfung vor der neuen Variante? Sind die Tests nun zuverlssig oder nicht? 95% geschtzt? Doch nur 60%? Herzmuskelentzndungsrisiko minimal? Oh jetzt doch hher und Island spritzt deswegen sogar kein Moderna mehr?

Man wird mit unterschiedlichsten Aussagen berschttet. Was soll man denn noch glauben und woran liegt das? Weil man seinen Impfstoff als den Besten verkaufen will um mehr Geld zu machen? An den bereifrigen Medien die geil auf solche Meldungen sind? An der Unerfahrenheit mit Covid und den Impfstoffen?

Keine Ahnung. Ich wrde sagen, an Allem gleichzeitig. Aber auf jeder Seite gibt es Wahrheiten und Unwahrheiten.

Was mich persnlich nervt ist die 3G Regel. Ich habe keinen Fhrerschein und muss mit dem Bus zur Arbeit. Dies ist nur noch mit Test mglich. Das Testzentrum ffnet Mittags und schliet um 18 Uhr. Meine Arbeitszeit und der Andrang am Testzentrum machen es mir unmglich jeden Tag einen Test zu haben. Wenn ich Sonntag morgen einen Test mache, komme ich nach Feierabend nicht nach Hause. Mache ich Sonntag Abend einen Test, so komme ich Montag zwar ins Bro und wieder nach Hause, aber nicht zur Teststation fr den nchsten Tag. Ich werde wohl kaum gekndigt, aber es nervt meine Chefs genauso hart wie mich und impfen ist fr mich leider keine Option mehr, obwohl ich gerne mehr geschtzt wre.

Da stehe ich nun und habe keine Ahnung wie das alles laufen soll. Keine Ahnung welche Seite mehr oder weniger recht hat. Es ist mir auch egal. Ich trage meine Maske, beschrnke meine Kontakte auf ein Minimum, wasche mir nach jedem Einkauf grndlich die Hnde und halte whrendessen ausreichend Abstand. Nicht nur um mich zu schtzen, sondern auch andere.

Zum Abschluss:

Viele wissen nicht was sie glauben sollen und was nicht und es wird durch unterschiedliche Zahlen und Aussagen nicht einfacher. Ich kann auch absolut verstehen, dass man zweifel an dem hat, was einem erzhlt wird. Was mich aber am meisten nervt sind die die etwas lesen, hren oder in einem Video erzhlt bekommen und diese Informationen direkt als Wahr oder Unwahr weitergeben, weil sie etwas zu erzhlen haben wollen, ohne die Dinge zu hinterfragen oder diese Informationen mal selbst prfen. Die die einem Video glauben indem gesagt wird, dass Bill Gates uns alle Nanochips spritzen will. Etwas gesunden Menschenverstand sollte man schon haben. Ein Taxifahrer mit dem ich fters fahre wollte mich davon berzeugen, dass Corona eine Lge ist damit uns Chips gespritzt werden knnen. 6 Wochen spter traf ich ihn wieder. Er hatte Corona und glaubte fortan, dass Covid existiert. Hat er von der Bill Gates Theorie abgelassen? Im Gegenteil. Er sah ein Video in dem irgendwer erzhlte, er habe sich mit Bill Gates wie in einem Verhrraum getroffen, begleitet von Mnnern in Anzgen wie Geheimagenten und dort erzhlte Bill wie er Corona entwickeln will um die Leute mit Chips zu bestcken.. Uff!
Jeder soll seine eigene Meinnung haben und was ich darber denke spielt keine Rolle. Wenn dieser Mensch mit seiner Theorie glcklich ist, dann soll er es sein, aber andere nicht versuchen davon zu berzeugen solange egal welche Theorie nicht bewiesen ist.

Wenn ihr etwas lest, hrt oder anschaut, egal ob Medien, Youtube oder sonst was, dann stellt Gegenfragen, prft so gut ihr knnt und macht euch euer eigenes Bild anstatt direkt zu glauben was man euch vorlegt.
Bestes Beispiel: Die eine Nachrichtenredaktion erzhlt, dass die Beobachtungen und Untersuchungen in Isreal zur Herzmuskelentzndung mit dem Impfstoff Moderna gemacht worden sind. Vorhin hat eine andere Nachrichtenredaktion geschrieben, dass dabei Biontech verwendet wurde. Wer sagt nun die Wahrheit? Tipp: Lest doch einfach selbst die verffentlichung von Israel, da stehts schlielich drin ;-)

Ich spiegel hier nur meine Meinung und Erfahrung wieder. Ich will niemanden zur Impfung bewegen, davon abhalten oder meine Meinung zu bernehmen. Jeder soll es selbst entscheiden. Deswegen bin ich gegen eine Impfpflicht denn durch eine Impfpflicht wird einem diese Entscheidung genommen.

Gute Nacht :)

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Re: Impfpflicht [Re: Knuddlboy1990] - #3174761 - 27.11.2021, 11:01:57
Kev777
​Forumsengel

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Beiträge: 7.602
Zitat:
Die hessischen Behrden gehen davon aus, dass die in Sdafrika entdeckte neue Virusvariante "mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bereits in Deutschland angekommen" ist. Kai Klose, Sozialminister in Hessen, schrieb auf Twitter: "Bei einem Reiserckkehrer aus Sdafrika wurden gestern Nacht mehrere fr Omikron typische Mutationen gefunden. Es besteht also ein hochgradiger Verdacht, die Person wurde huslich isoliert. Die vollstndige Sequenzierung steht zum aktuellen Zeitpunkt noch aus."

quelle

Wer will wetten ob der reiserckkehrer geimpft ist?
Aber ich versteh schon, die ungeimpften sind das problem. %-)
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Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174771 - 27.11.2021, 13:50:07
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Dein DSL Freund
Als *zensiert bin ich damit konfrontiert, jungen Mnnern gegenber zu sitzen, denen ich sagen muss, wenn sie sich jetzt mit Biontech impfen lassen, dem einzigen im Moment fr Sie empfohlenen und zugelassenen Impfstoff, dann ist Ihr Risiko, eine Herzmuskelentzndung davon zu tragen, als unmittelbare Folge dieser Impfung, mindestens in der Grenrodung von 1:5000.

((Als Anmerkung fr Leistungssportler, ihr wisst was dies ja bedeutet, oder? Ggf. den vertrauten Sportmediziner ansprechen))


Warnung! Spoiler! (aha)
Viren sind generell die hufigsten Auslser einer Herzmuskelentzndung. In der Anfangsphase einer viralen Myokarditis dringt der Erreger in die Zelle ein und vermehrt sich dort durch Herstellung von Selbstkopien. Dazu muss das Virus mit einem eigenen, spezifischen Antigenteil an seiner Hlle, hnlich einem Schlssel, mit einem ebenso spezifischen Rezeptor an der Zelle, vergleichbar mit dem passenden Schloss, verbinden. Und genau so einen Schlssel besitzt auch der Covid-19-Erreger auf seiner Zelloberflche fr den ACE2-Rezeptor, der als Schloss fungiert und auf Lungen- und Herzzellen zu finden ist. Im Labor konnten Wissenschaftler des Deutschen Zentrums fr Herz-Kreislauf-Forschung zum Beispiel nachweisen, das SARS-CoV-2, das vor allem die Lunge angreift, auch in Herzmuskelzellen eindringen kann1.

Auch in Gewebeproben (Myokardbiopsien) von Covid-19-Patienten haben Kardiologen den Erreger nachweisen knnen. Bereits frh war zudem aufgefallen, dass es bei einigen Patienten mit Covid-19 zu einem Anstieg des Herzinfarktmarkers Troponin kommt oft erst nach Abklingen der eigentlichen Infektionssymptome.

Weitere Untersuchungsdaten erhrten inzwischen den Verdacht, dass das Virus SARS-CoV-2 Schden direkt am Herzen verursachen kann. So haben zum Beispiel US-amerikanische Forscher aus Ohio2 bei 15 Prozent der untersuchten Sportler nach symptomarmer Covid-19-Erkrankung einen kardialen Befund bei einer Magnetresonanzuntersuchung (kMRT) festgestellt, der fr eine Myokarditis sprach. Und auch an der Universittsklinik in Frankfurt untersuchte im Sommer 2020 das Team von Professor Eike Nagel 100 Menschen mit einer kMRT, bei denen in der Vorgeschichte ein positiver SARS-CoV-2-Test und Covid-19-Symptome vorlagen3. Bei insgesamt 78 Patienten fanden die Kardiologen Zeichen, die fr eine Herzbeteiligung sprachen, bei 60 waren Anzeichen fr eine kardiale Entzndung vorhanden.

Andererseits: In einer kleineren Studie aus Dnemark wurden die Sptschden bei 58 Patientinnen und Patienten ein halbes Jahr nach einer moderat bis schwer verlaufenen Covid-19-Erkrankung untersucht. Dabei zeigte sich nur bei 12 von ihnen noch ein abnormaler Befund im MRT des Herzens (kMRT: z.B. stark eingeschrnkte linksventrikulre Auswurfleistung unter 50 % oder vernarbtes Herzmuskelgewebe). Die Erkrankten mit aufflligen kMRT-Befunden hatten zuvor bei Einweisung in die Klinik alle deutliche erhhte Herzmarker wie Troponin T aufgewiesen. 4 Und auch Forscher des Cardioangiologisches Centrum Bethanien (CCB) in Frankfurt a. M. konnten nur bei einem von 56 zuvor herzgesunden Patienten nach einer Covid-19-Erkrankung, die Herzbeschwerden hatten, in der bildgebenden Diagnostik (kMRT) eine Myokarditis besttigen.

Wie gro letztlich das Risiko fr eine Myokarditis und vor fr allem bleibende kardiale Schden durch Covid-19 ist bei Herzgesunden und vor allem auch bei Patienten mit bereits vorgeschdigten Herzen ist somit noch nicht ganz klar. Eines kristallisiert sich allerdings aus den bisher vorliegenden Daten heraus: Das Risiko einer schweren (akuten) Herzschdigung ist bei einer Infektion mit dem Erreger SARS-CoV-2 offenbar merklich grer als bei einer Impfung mit einem mRNA-Impfstoff zum Schutz vor Covid-19. Das hat zum Beispiel die Auswertung der Daten von rund 1,7 Millionen Menschen mit und ohne Impfung aus Israel ergeben.

Und auch wie der Schdigungsprozess konkret abluft, ist ebenfalls noch nicht abschlieend geklrt. Professor Dr. med Karin Klingel, die derzeit am Universittsklinikum Tbingen in einem von der Deutschen Herzstiftung gefrderten Projekt das Myokarditispotenzial des Erregers SARS-CoV-2 erforscht sagt: Bisher lsst sich kein SARS-CoV-2 spezifisches molekulares Schadensmuster erkennen. Wir haben bei unseren Untersuchungen des Herzmuskelgewebes von Covid-19-Patienten in den allerwenigsten Fllen zerstrte Herzmuskelzellen gefunden, die durch lymphozytre Entzndungsprozesse hervorgerufen wurden. Man wrde dann medizinisch von einer viralen lymphozytren Myokarditis sprechen. Kleine Unterschiede fnden sich im Muster der Abwehrzellen, aber eine Erklrung dafr stehe noch aus.

Quelle
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Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174973 - 29.11.2021, 10:43:31
Dein DSL Freund
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Beiträge: 478
Was mir persnlich, aber auch nur hier, aufgefallen ist, dass oftmals eine interessante Diskussion aufflammt, diese aber nicht mehr inhaltlich, sondern personengebunden gefhrt wird.
Mittlerweile ist es so, dass es quasi keine Rolle spielt, wer wo was schreibt, sondern nur WER.

Mein Beitrag vom 26.11 ist ja nicht meiner, sondern beinhaltet eine Diskussion zwischen einer Aussage von Herrn Peter Dabrock und Dr. Steffen Rabe. Daran erkennt man, wie weit sich Nutzer ber Inhalte informieren, oder auch nicht.

Ich bin davon berzeugt und viele meiner Beitrge zeigen dies ja auch, egal was ICH schreiben wrde, es gibt immer welche, die mit aller Macht versuchen, meinen Beitrag ins negative zu ziehen, oder mich in einer Ecke zu drngen, um sich selber zu profilieren.

Ich bin zudem auch davon berzeugt, wrde ich nunmehr schreiben, ich lasse mich am kommenden Mittwoch impfen, dass es einige gibt, die dann sagen, das ist ja mal wieder typisch. Erst am Mittwoch und warum nicht schon frher.

Und auch dieser Beitrag wird entsprechend kommentiert.

Danke im voraus.

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Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174985 - 29.11.2021, 11:59:05
Seelenverbrannt

Registriert: 26.08.2016
Beiträge: 386
Moin zusammen.... 8-)

ich klinke mich nochmals in die Diskussion ein.

Was mich strt, bei aller Emotionalitt des Themas, ist das um sich werfen mit sogenannten Fakten...will heien, die Teilnehmer, die gegen eine Impfpflicht sind kommen mit Beitrgen ( Fakten genannt) genauso wie Befrworter der Impfpflicht. Alles ist oftmals verlinkt, sei es Facebookeintrge oder sonstige Artikel im Internet.

Wie ich Eingangs in meinem Statement dazu bereits darstellte, sind auch Medien - egal ob im Internet, Print oder auch TV und Radio- fr die Hitzigkeit solcher Diskussionen verantwortlich. Ob diese Beitrge qualitativ bzw was Serisitt betrifft,argumentativ zum Ziel fhren, kann ich schwer beurteilen da ich kein medizinischer Fachmann bin. Was ich sehr wohl feststellen muss, ist die Tatsache das jede der Zwei Fraktionen, hier was fr Ihre Argumentation findet. Merkt Ihr etwas?? Mich wundert das fr jedes Argument der Impfgegner in Bezug auf die Impfpflicht auch ein Argument der Impfplichtbefrworter gefunden wird. Grade hier im Verlauf kann man das prima beobachten.

Im Grunde gehts hier um eine persnliche Grundsatzfrage, eine Wertvorstellung gg der Gesellschaft, gg den Kranken und Alten auch den Schwachen,und was ist mit Humanitt, Ehtik usw???
Sicher gehts auch darum , ob sich jemand zwingen lassen mchte , sich etwas verabreichen zu lassen, was er/sie nicht mchte.

Das kommt mir hier ein wenig zu kurz.

In meinen Augen ist die gesellschaftliche Wertordnung das wichtigste, das ich Alte und Kranke schtze ebenso es Menschen ermgliche bei schweren Unfllen oder Operationen ein Intensivbett zu haben. Das ist lngst nicht mehr gegeben, das zeigen schon die Verlegungen der CoVid Patienten in Deutschland durch beispielsweise die Bundeswehr.
Es ist Tatsache, da kommen wir nicht herum, das in den Landkreisen bzw auch Bundeslndern mit niederiger Impfquote die Inzidenzen am Hchsten sind. Betrachtet mal den Raum Grlitz oder Teile Bayerns, Sachsens oder auch Thringens ( nur ein paar Beispiele).

Argumentativ steht dem sicher in Bezug auf die Impfpflicht die Unversehrtheit des eigen Krpers entgegen.

Aber mal ne Frage: Was steht hher? Gesellschaftliche Wertordnung oder das Individuum?

Ich hab es fr mich und meine Meinung dazu so beantwortet:

Das Individuum kann in einer Wertegesellschaft nicht frei existieren, wenn das Individuum nicht selbst der Wertegesellschaft den Weg frei macht.


Also sich impfen lsst, da aber Teile der Wertegesellschaft nicht bereit sind sich impfen zu lassen, obwohl fast ein Jahr vergangen ist, sich vom Arzt seines Vertrauens sich aufklren zu lassen, um zu einer persnlichen Impfentscheidung zu gelangen. Entweder aus Berufung auf sogenannten Fakten aus dem Internet oder auch anderen teilweise doch kruden Theorien, gert diese Wertegesellschaft ins Wanken und spaltet sich.
Andererseits mchten die Impfpflichtgegner aber, wenn es um medizinische CoVid Behandlung geht, Teil der Wertegesellschaft sein und beanspruchen ein Intensivbett, auf Kosten der versicherungstechnischen Solidargemeinschaft, bei entsprechender medizinischer Lage.Humanitr gesehen ist soweit erst mal alles ok, auch diesen Menschen muss geholfen werden.

Ich persnlich bin fr eine Impfpflicht, alleine deshalb, weil ich keine adquate intensivmedizinische Behandlung, auf Kosten der Solidargemeinschaft, fordern kann, wenn notwendig, aber nicht bereit bin hier zugunsten der Wertegesellschaft meinen Beitrag ( Impfen) zu leisten.

Is nur mal ne berlegung.....

Gru Seelenverbrannt 8-)

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Re: Impfpflicht [Re: Seelenverbrannt] - #3175027 - 29.11.2021, 18:58:28
kimschi

Registriert: 17.12.2007
Beiträge: 3.698
Ort: Baden-Wrttemberg
Hey ihr,

ich wei, dass das Thema Corona und Impfung ein sehr sensibles Thema ist. Es begleitet uns alle und man kommt um das Thema nicht drum herum. Die Pandemie hat fr viele von uns verschiedenste Auswirkungen und betrifft den einen mehr als den anderen.

Wir haben uns dazu entschieden, dass unser Forum nicht die richtige Plattform ist um ber Corona und die Impfung zu diskutieren und schlieen daher die Threads Rund um das Thema Corona und die Impfung.

Fundiertes und wissenschaftliche Infos bekommt ihr hier ber das Robert-Koch-Institut (RKI).

Danke euch fr euer Verstndnis!

Liebe Gre
Kim
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"You can't explain what's going on in your brain!" - "Why don't you just try?"

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