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Re: Impfpflicht [Re: Seelenverbrannt] - #3174281 - 23.11.2021, 21:56:37
Gel├Âschter Nutzer
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Guten Abend in die Runde, :-)

pers├Ânlich bin ich ebenfalls gegen eine Impflicht. Dies m├Âchte ich gerne auch wie folgt begr├╝nden:

So wie man kaum einen Impfbef├╝rworter ├╝berzeugen k├Ânnte, sich nicht impfen zu lassen, so schwer ist es wahrscheinlich einen Impfgegner dazu zu bringen - das dieser sich impfen l├Ąsst.

F├╝r mich ist das Problem einer m├Âglichen Impflicht, das man genau bei jener Gruppe der Impfgegner in vielen F├Ąllen nur das Gegenteil erreicht. Also das stattdessen eine Art Radikalisierung stattfindet oder die Spaltung der Gesellschaft weiter fortschreitet. Von daher glaube ich, das es hier besser w├Ąre, wenn der Staat denjenigen (sachbezogene) Anreize bietet, warum sie sich ggf. impfen lassen sollten. Ich glaube das viele der angesetzten (Info-)Kampagnen m.E gef├╝hlt nicht so viel gebracht haben. Bzw diese h├Ątten mehr bringen k├Ânnen; insofern man den "Unwilligen" andere Leistungen (als Lockmittel) anbietet. Dies k├Ânnten ggf. Essen/Gutscheine oder eben nun auch mal Geld sein.

Mag sich erst mal komisch und mehr als fragw├╝rdig lesen - bin aber der ├ťberzeugung das man sonst gar nicht anders "Herr der Lage" werden kann um die restlichen Prozent vllt. doch zu ├╝berzeugen. Hierbei wird es nat├╝rlich auch wie immer einen Prozentsatz geben, der sich auch diesbez├╝glich nat├╝rlich nicht anlocken l├Ąsst (bzw. andere gute Gr├╝nde hat). Denke aber das man wie im Fall der "kostenlosen Bratwurst" (als Bsp.) schlu├čendlich doch mehr Menschen dadurch erreicht hat.

PS: Ich hatte letzte Woche meine 3.Impfung. Hatte vorher 2x Biontech bekommen und irgendwie die Erwartung gehabt diesmal Moderna als "Booster" zu bekommen. Tats├Ąchlich gab es diesmal wieder Biontech; jedoch wie zuvor ohne Nebenwirkungen.


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Re: Impfpflicht [Re: Gel├Âschter Nutzer] - #3174284 - 23.11.2021, 22:08:25
König Gil-Galad
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Antwort auf: Keemo


F├╝r mich ist das Problem einer m├Âglichen Impflicht, das man genau bei jener Gruppe der Impfgegner in vielen F├Ąllen nur das Gegenteil erreicht. Also das stattdessen eine Art Radikalisierung stattfindet, welche (teilweise) ebenfalls auf beiden Seiten existiert.


Du meinst so etwas wie, dass geimpfte Menschen Impfgegner erschie├čen? Oh wait, das war anders rum. Coronaleugner erschie├čt jungen Tankstellenmitarbeiter, weil dieser auf die Maskenpflicht hinweist. Die Radikalisierung ist schon l├Ąngst da. ├ťberall liest man davon, dass sich Menschen nicht mehr trauen, auf das korrekte tragen einer Maske hinzuweisen. Aus Angst vor Gewalt.

Antwort auf: Keemo
Von daher glaube ich, das es hier besser w├Ąre, wenn der Staat denjenigen (sachbezogene) Anreize bietet, warum sie sich ggf. impfen lassen sollten.


Also ich finde ja den Anreiz, irgendwann wieder zu einem normaleren Leben zur├╝ckzukehren und vor allem zur├╝ckkehren zu k├Ânnen ja schon ziemlich nice.

Ich glaube, der tats├Ąchliche Anteil an Menschen, die einfach nur eine bessere Aufkl├Ąrung brauchen und sich dann f├╝r eine Impfung entscheiden ist leider mittlerweile nur noch sehr gering. Der Gro├čteil lebt in einer eigenen Welt. In einer, in der es sinnvoller erscheint, Pferdemedizin zu trinken. Und zu glauben, der Staat impft aus Gullideckeln heraus.

Eine Impfpflicht w├Ąre dadurch abzuwenden, wenn man sich auf Solidarit├Ąt, Eigenverantwortung und gesunden Menschenverstand verlassen k├Ânnte. Die letzten 2 Jahre haben gezeigt, dass dies nicht m├Âglich ist. Und sehr viele Menschen haben einen schrecklichen Preis daf├╝r bezahlt. Und damit meine ich nichtmal nur die Toten. Familien, die eben dadurch Menschen verloren haben, Menschen die nicht einmal mehr alleine in die K├╝che k├Ânnen, weil ihr K├Ârper durch Corona durch den Fleischwolf gedreht wurde. Von dem verheizten Pflegepersonal fang ich erst gar nicht an.

Und es ist eben auch nicht so, dass bei einer Impfpflicht irgendwelche Schl├Ąger zu dir kommen und dir eine Spritze reinjagen. Eine Impfpflicht bedeutet nur, dass ungeimpften Menschen massiv die Chance genommen wird, die Situation immer weiter zu verl├Ąngern.
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Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174287 - 23.11.2021, 23:10:00
Gel├Âschter Nutzer
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Hey ihr Lieben, :-)

Antwort auf: König Gil-Galad
Du meinst so etwas wie, dass geimpfte Menschen Impfgegner erschie├čen? Oh wait, das war anders rum. Coronaleugner erschie├čt jungen Tankstellenmitarbeiter, weil dieser auf die Maskenpflicht hinweist. Die Radikalisierung ist schon l├Ąngst da. ├ťberall liest man davon, dass sich Menschen nicht mehr trauen, auf das korrekte tragen einer Maske hinzuweisen. Aus Angst vor Gewalt.

Ich w├╝sste nicht, inwiefern meine Aussage da entgegensetzt deiner Aussage ist? Es ist doch genau das, was ich ausgesagt habe.

Antwort auf: König Gil-Galad
Also ich finde ja den Anreiz, irgendwann wieder zu einem normaleren Leben zur├╝ckzukehren und vor allem zur├╝ckkehren zu k├Ânnen ja schon ziemlich nice.

W├Ąre nat├╝rlich mehr als super, aber das sind Argumente die bei einigen Impfgegnern nicht ziehen werden. Infokampagnen gab es mehr als genug, ebenso auch die Sachlage des RKI (welche ich als hoffentlich rechts vertrauenerweckend einstufen w├╝rde).

Antwort auf: König Gil-Galad
Ich glaube, der tats├Ąchliche Anteil an Menschen, die einfach nur eine bessere Aufkl├Ąrung brauchen und sich dann f├╝r eine Impfung entscheiden ist leider mittlerweile nur noch sehr gering. Der Gro├čteil lebt in einer eigenen Welt. In einer, in der es sinnvoller erscheint, Pferdemedizin zu trinken. Und zu glauben, der Staat impft aus Gullideckeln heraus.

Das immer wieder Verschw├Ârungstheoretiker geben wird, liegt in der Natur des Menschen. Ebenso auch der Anteil an extremst radikalisierten Personen (wie in dem Fall mit der Tankstelle). Ich finde das auch nicht toll, wenn es da immer wieder Personenkreis geben wird, der solch einen Unsinn oder gar Gewalt verbreitet. Dennoch denke ich nicht das jeder Impfgegner gleich ein Querdenker ist oder sich zu QAnon(?) zugeh├Ârig f├╝hlt. Es gibt halt auch diverse Personen, die zbsp. lieber auf einen Totimpfstoff warten wollen oder denen der medizinische Aspekt nach wir vor nicht sicher erscheint. Muss man nicht toll finden, glaube aber das es da mehr als nur Schwarz & Wei├č gibt.

Antwort auf: König Gil-Galad
Eine Impfpflicht w├Ąre dadurch abzuwenden, wenn man sich auf Solidarit├Ąt, Eigenverantwortung und gesunden Menschenverstand verlassen k├Ânnte. Die letzten 2 Jahre haben gezeigt, dass dies nicht m├Âglich ist. Und sehr viele Menschen haben einen schrecklichen Preis daf├╝r bezahlt. Und damit meine ich nichtmal nur die Toten. Familien, die eben dadurch Menschen verloren haben, Menschen die nicht einmal mehr alleine in die K├╝che k├Ânnen, weil ihr K├Ârper durch Corona durch den Fleischwolf gedreht wurde. Von dem verheizten Pflegepersonal fang ich erst gar nicht an.

Du sagst es ja selber - das war in den letzten 2 Jahren nicht m├Âglich. Dennoch denke ich weiterhin nicht das eine Impflicht f├╝r alle geben sollte. Davon unber├╝hrt bleibt die Tatsache, das arbeitende Personen (Pflegekr├Ąfte, ├ärtzte, Reinigungskr├Ąfte, K├Âche u.v.m) die eben mit den besonders gef├Ąhrdeten Gruppen in Kontakt kommen, sich entweder impfen lassen sollten - und sofern nicht m├Âglich sich versetzen oder ggf. eine andere Arbeitsstelle suchen sollten. Hier ist da einfach auch der Gesetzesgeber/Arbeitgeber gefragt,welche da auch weiterhin intervenieren werden.

Antwort auf: König Gil-Galad
Und es ist eben auch nicht so, dass bei einer Impfpflicht irgendwelche Schl├Ąger zu dir kommen und dir eine Spritze reinjagen. Eine Impfpflicht bedeutet nur, dass ungeimpften Menschen massiv die Chance genommen wird, die Situation immer weiter zu verl├Ąngern.

Ich wei├č ehrlich gesagt nicht, wieso du auf diesen recht fragw├╝rdigen Vergleich mit irgendwelchen Schl├Ągern kommst; was ich selber nicht mal in irgendeiner Weise angedeutet habe. Darf man fragen wieso du auf so etwas kommst? :-)

Das Ungeimpfte in Zukunft weiterhin gr├Â├čere Einschr├Ąnkungen haben werden - ist schon jetzt so - und wird sich vermutlich auch noch weiter verst├Ąrken. Impfpflichten sind immer ein erheblicher Grundrechtseingriff und als solche besonders begr├╝ndungsbed├╝rftig. Ob dies ├╝berhaupt per Infektionsschutzgesetz f├╝r alle gleicherma├čen m├Âglich ist oder nicht, da gehen sogar die Meinungen bei den Juristen (wie so oft) stark auseinander.

Dennoch (ob es nun so kommt oder nicht), finde ich es passender wenn hier einfach von staatlicher Seite ein anderer Anreiz genau f├╝r diejenigen gew├Ąhlt wird, welche sich bisher noch nicht geimpft haben. Eine f├╝r alle verpflichtende Impflicht als "Zwang" sehe ich hier nach wie vor weiterhin kontraproduktiv, da man einne bestehenden Brandherd da noch weiter anfeuert - und denke immer noch das man andere Anst├Â├če/Motivationen bieten sollte.

Vllt. als kleinens (gedankliches) Beispiel:
Sagen wir mal einfach der Staat, bietet f├╝r die 3.Impfung eine einmalige Sonderzahlung von 200(?)ÔéČ an. An der Stelle glaube ich das man hier einfach mehr Menschen zukunftsweisender erreichen k├Ânnte, als es die bisherigen Kampagnen/Einschr├Ąnkungen getan haben.

Wenn etwas nicht als "Einschr├Ąnkung" wahrgenommen wird, sondern ggf. als "Bonus" betrachtet wird - sind nicht gerade wenige Mitmenschen bereit ├╝ber ihren Schatten zu springen. :-)

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Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174288 - 23.11.2021, 23:14:41
Dein DSL Freund
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Beiträge: 471
Aber was ist in den letzten 2 Jahren passiert?

Glaubst du also, alles was passiert ist, daf├╝r tragen die ungeimpften die Verantwortung?

Wenn ich bedenke, dass alleine nur im Jahr 2018 ├╝ber 300.000 Grippe F├Ąlle gemeldet wurden, gesch├Ątzt 25.000 Tote gefordert und NUR 15 Wochen gedauert hatte. WO war hier die Solidarit├Ąt und Aufschrei wie jetzt? Influenza begleitet uns schon immer, Impfung daf├╝r auch. Tragen also damals all die eine Mitschuld, sich nicht geimpft haben?

Es also jetzt auf die ungeimpfte zu schieben, ist nat├╝rlich der einfachste Weg.

P.S.
Ich habe keine L├Âsung.

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Re: Impfpflicht [Re: Gel├Âschter Nutzer] - #3174290 - 23.11.2021, 23:24:42
König Gil-Galad
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Antwort auf: Keemo

Ich w├╝sste nicht, inwiefern meine Aussage da entgegensetzt deiner Aussage ist? Es ist doch genau das, was ich ausgesagt habe.


Entschuldige bitte, wenn ich deine Aussage falsch gedeutet habe. Aber f├╝r mich klang sie nach: Eine Impfpflicht k├Ânnte daf├╝r sorgen, dass sich Impfgegner radikalisieren. Denn diese Radikalisierung ist schon l├Ąngst da. Auch ohne eine Impfpflicht. Denn die wurde durch massive Desinformationen, Angstmacherei und sonstige Hetze erreicht.

Antwort auf: Keemo

Ich wei├č ehrlich gesagt nicht, wieso du auf diesen recht fragw├╝rdigen Vergleich mit irgendwelchen Schl├Ągern kommst; was ich selber nicht mal in irgendeiner Weise angedeutet habe. Darf man fragen wieso du auf so etwas kommst? :-)


Tut mir leid, wenn es durch meine Formulierung so ankam, als w├╝rde ich unterstellen wollen du h├Ąttest dieses Argument gebracht. Aber viele Querdenker/Coronaleugner glauben das anscheinend. Dabei besagt die Impfpflicht nur eines: Wenn du weiterhin gewohnt alles machen m├Âchtest wie zuvor, lass dir bitte die Impfung geben. Und wenn nicht, dann lebe bitte damit, dass es Einschr├Ąnkungen gibt
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Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174292 - 23.11.2021, 23:43:12
MisteriousModerator

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Ort: RLP
200ÔéČ f├╝r eine Impfung? Wenn das kommt, w├╝rde ich mich h├Âchstens ├Ąrgern, mich so fr├╝h impfen lassen zu haben. Es wird kein leichtes sein, die ├╝brigen impff├Ąhigen Menschen dazu zu ├╝berzeugen, aber der Staat sollte meiner Meinung nach nicht auf den Trichter kommen, sich die Leute zu kaufen. Das w├Ąre letztlich unfair gegen├╝ber allen, die sich aus Angst, Solidarit├Ąt oder reiner Vorsicht impfen lie├čen, und noch viel unfairer gegen├╝ber denen, die sich nicht impfen lassen k├Ânnen, weil sie gesundheitlich nicht sollten.

Was das Thema Lockdown angeht: gern, her damit. Ich arbeite im Einzelhandel, t├Ąglich begegne ich etwa 500 bis 800 Kunden (je nach Abteilung, Filiale, Aufgaben, Schichtzeit), Vertretern, Kollegen etc. pp. Besonders in der Vorweihnachtszeit ist da dichtes Gedr├Ąnge nichts ungew├Âhnliches. Die Maskenpflicht ist allen bekannt, aber es kommt dennoch um die 50x am Tag vor, dass jemand seine Maske nicht richtig tr├Ągt, wenn ├╝berhaupt eine im Gesicht ist, Abst├Ąnde nicht eingehalten werden (k├Ânnen), und R├Ąumlichkeiten nicht hinreichend bel├╝ftet sind. Besonders jetzt h├Ątte ich nichts gegen Kneipenschlie├čung, Reduzierung auf Einzelhandel des t├Ąglichen Bedarfs, Weihnachtsmarkt und B├Âller-Verbot, und so weiter und so fort. Vielleicht ├╝berzeugt das ja noch den einen oder anderen Gegner.

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Re: Impfpflicht [Re: Misterious] - #3174293 - 23.11.2021, 23:46:09
Ich atme ein und RASTE AUS

Registriert: 17.12.2020
Beiträge: 3.142
Antwort auf: Misterious
und noch viel unfairer gegen├╝ber denen, die sich nicht impfen lassen k├Ânnen, weil sie gesundheitlich nicht sollten.


Genauso unfair ist es Menschen grunds├Ątzlich auszuschlie├čen die sich nicht impfen lassen sollen oder k├Ânnen.
Ist ein Unterschied ob ich einfach nicht will oder halt nicht kann.
Trotzdem werden die, die nicht k├Ânnen genauso ausgeschlossen wie die, die nicht wollen.
Und das ist ein Unding.
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Wenn man nicht ├╝ber Tote redet, sterben sie zweimal.

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Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174311 - 24.11.2021, 08:24:02
TobyB
​Knuddelsteam

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Beiträge: 6.835
Antwort auf: Dein DSL Freund
Weil das Thema Gibralter ja aufkam, m├Âchte ich lediglich auf folgende Mitteilung aufmerksam machen:

Latest Covid-19 Press Releases. Zu finden ist diese unter: https://www.gibraltar.gov.gi/covid19

Es ist Selbsterkl├Ąrend finde ich.

Anscheinend nicht, du hast es offenbar falsch verstanden oder bist falsch informiert.
Hier das Statement dazu vom Chief Minister von Gribraltar. Weihnachten ist nicht abgesagt und auch nicht wegen Corona.
Und Gibraltar ist ein wunderbares Beispiel daf├╝r wie gut wie Impfung wirkt. Nahezu 100% Impfquote, Inzidenz von 1000, aber gleichzeitig nur EINE Person im Krankenhaus und die ist nicht mal auf Intensivstation. Das ist ein super Beispiel wie viel die Impfung bringt. N├Ąmlich Entspannung selbst bei einer Inzidenz von 1000. Bei uns f├Ąllt das Gesundheitssystem gerade fast zusammen bei einer Inzidenz von 400. Stell dir jetzt mal 1000 vor.
_________________________
There is no good without evil, but evil must not be allowed to flourish.
There is passion, yet peace; serenity, yet emotion; chaos, yet order.

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Re: Impfpflicht [Re: TobyB] - #3174334 - 24.11.2021, 14:00:08
Dein DSL Freund
Forumuser

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Beiträge: 471
├ähm, Weihnachten ist bundesweit auch nicht abgesagt. Und ich wollte mit der Aussage von Gibraltar nicht auf Weihnachten aufmerksam machen, eher den Aspekt ins Licht ziehen, dass viele der Meinung sind, 100% Impfstatus w├╝rde Normalit├Ąt mit sich bringen.

Nein.Tut sie aber nicht.

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Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174352 - 24.11.2021, 16:54:42
TobyB
​Knuddelsteam

Registriert: 21.11.2003
Beiträge: 6.835
Wer hat denn davon gesprochen, dass das (sofort) Normalit├Ąt bringt?
Es ist aber das beste was man machen kann wenn man daran interessiert ist, dass es zuk├╝nftig deutlich besser wird. Und in Gibraltar haben sie genau deswegen, ├╝brigens genau so wie in Spanien z.B., quasi keinerlei Probleme mehr. Weil die Impfung super sch├╝tzt. Nicht perfekt (sagt auch niemand), aber eben sehr gut. Und zwar vor allen m├Âglichen Aspekten wie Infektion, Weitergabe, Erkrankung, Hospitalisierung, Tod.
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Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174381 - 24.11.2021, 21:18:37
König Gil-Galad
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Ort: Walsrode
Antwort auf: Dein DSL Freund
dass viele der Meinung sind, 100% Impfstatus w├╝rde Normalit├Ąt mit sich bringen.


Ich wage es mal. Was w├Ąre denn f├╝r dich "Normalit├Ąt"? Eine Inzidenz von 1000 mit nur einer Person im Krankenhaus klingt f├╝r mich schon mal, als w├Ąren die auf einem sehr guten Weg dahin. Zumindest extrem besser als hier, wo viele Intensivbetten nur noch "freigestorben" werden k├Ânnen.

Aber ich bin gespannt und lasse mich ├╝berraschen.
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Re: Impfpflicht [Re: König Gil-Galad] - #3174392 - 24.11.2021, 22:25:27
Dein DSL Freund
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Beiträge: 471
Ich kenne das Gesundheitswesen von Gibraltar nicht. Es w├╝rde mich aber nicht wundern, wenn dort mehr Betten und Personal zur Verf├╝gung stehen, als bei uns. (wage Aussage)
Die deutsche Regierung hat ├╝ber Jahre hinweg bis zum geht nicht mehr gespart (Fakt) und daf├╝r bezahlen jetzt viele (u.a.) mit der Gesundheit und dem Leben. Es somit den ungeimpften konstant anzulasten, ist fragw├╝rdig.

Wie bereist erw├Ąhnt, sterben t├Ąglich ├╝ber 40 Kinder, Jugendliche und Erwachsene an den besagten inkompetenten ├ärzte. Jahr f├╝r Jahr, jeden Tag. Bedeutung f├╝r die Gesellschaft gleich Null.
Influenza? 2017/18 ca. knapp 50.000 Tote, Dunkelziffer deutlich h├Âher, da nur ausgew├Ąhlte Praxen Influenzaproben an das RKI schicken durften.

Es spielt keine Rolle, wie hoch diese Zahl ist, da wir in der Vergangenheit keine Bratwurstveranstaltungen hatten, um sich impfen zu lassen. Auch diese Debatte, wie jetzt, wurde in dieser Art und Weise nicht gef├╝hrt. Oder gab es ein Lockdown und Schulen geschlossen und und und. Nein. Aber viele Tote.

Den Grund, den ich hierin sehe ist, mit einer Influenza kannst du auch zu Hause sterben. In deinem Bett. Denkst hast hohes Fieber und dann war es das. Bei Covid sieht es ja etwas anders aus. Jetzt sorgt man sich auf einmal um den Patienten, weil wir deutlich weniger Betten zur Verf├╝gung haben. Stellt euch einfach vor, als Covid-Patienten, m├╝sste man NICHT intensiv betreut werden. Wie w├╝rde es dann ausschauen?

Ich bin kein Arzt oder Virologe und verfolge diese Debatte, egal wo, nur zu gerne. Die deutsche Gesellschaft neigt gerne dazu, sich die L├Ąnder auszusuchen, wo es gerade gut ausschaut, wo es mit den eigenen Interessen im Einklang gebracht werden kann. Es dauert nicht lange und unser Nachbarland wird unsere Blaupause.

Viele denken, dass wenn alle geimpft sind, Normalit├Ąt eintrifft. Was ist denn f├╝r euch Normalit├Ąt? Auf dem Weihnachtsmarkt mit Maske rumlaufen? (*rofl) Die Kids, wenn ihr welche habt, erkl├Ąren, schwimmen und Co nicht m├Âglich, weil........ Wie schaut es denn real in Gibraltar aus? Maske tragen? Ja klar.

Ist es das, was viele anstreben?

Vielleicht sollte man die Worte in naher Zukunft besser ausw├Ąhlen und es nicht wie eine Jahrmarktshow aussehen lassen. Unsere Politiker sind derzeit nicht die besten, mit Bratwurst daher kommen, macht es nun auch nicht attraktiver. Vielleicht auch Fakten anbieten und offen legen, wie viele an der Impfung bislang gestorben sind und den rest auch nicht verheimlichen. Der Mensch wird diese Zahlen verkraften.

Ich pers├Ânlich werde meine Haltung zum impfen behalten. Ich hetze ├╝ber keinen der sich impfen l├Ąsst und sch├Ątze die, die mich so nehmen wie ich bin. Und wenn nicht, es juckt mich nicht.

Ganz kleine Anmerkung. Einer meiner Kunden ist ├╝ber 90 Jahre und er war emp├Ârt dar├╝ber, als wir uns letztes Jahre trafen. Ich mit Maske. Ich soll hier bitte keinen Clown spielen. Solche gibt es auch.

^^

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Re: Impfpflicht [Re: Dein DSL Freund] - #3174439 - 25.11.2021, 10:59:35
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Antwort auf: Dein DSL Freund

Wie bereist erw├Ąhnt, sterben t├Ąglich ├╝ber 40 Kinder, Jugendliche und Erwachsene an den besagten inkompetenten ├ärzte. Jahr f├╝r Jahr, jeden Tag. Bedeutung f├╝r die Gesellschaft gleich Null.
Influenza? 2017/18 ca. knapp 50.000 Tote, Dunkelziffer deutlich h├Âher, da nur ausgew├Ąhlte Praxen Influenzaproben an das RKI schicken durften.


Ich finde ein solches Argument f├╝r diese spezielle Diskussion nicht gerade sinnvoll. Viele Menschen sterben j├Ąhrlich an Hunger, Durst, Krankheit, Alkohol, Drogenkonsum, Tabakkonsum, Fehlverhalten im Verkehr, Krieg, Straftaten - die Gr├╝nde sind vielf├Ąltig. Was also bringt es, hier mit Zahlenwerten zu argumentieren, die nicht mit der Corona-Pandemie im Zusammenhang stehen? Das kann jeder und w├╝rde sich ewig fortsetzen.

Antwort auf: Dein DSL Freund
Den Grund, den ich hierin sehe ist, mit einer Influenza kannst du auch zu Hause sterben. In deinem Bett. Denkst hast hohes Fieber und dann war es das. Bei Covid sieht es ja etwas anders aus. Jetzt sorgt man sich auf einmal um den Patienten, weil wir deutlich weniger Betten zur Verf├╝gung haben. Stellt euch einfach vor, als Covid-Patienten, m├╝sste man NICHT intensiv betreut werden. Wie w├╝rde es dann ausschauen?


Und wieder einmal begibst du dich als Laie in Fachbereiche, die du nicht kennst und wieder f├╝hrt es zu Falschinformationen. Fieber bedeutet nicht, dass man eine Grippe hat. Rund ein Drittel der Betroffenen bekommen entweder kein Fieber oder nur eine leicht erh├Âhte Temperatur. Zudem ist Fieber eine Abwehrreaktion des K├Ârpers, die bei unterschiedlichsten Entz├╝ndungen stattfinden kann. Das ist deshalb wichtig, weil die Leukozyten/wei├če Blutk├Ârperchen, die f├╝r die Immunabwehr zust├Ąndig sind, erst ab einer K├Ârpertemperatur von 38┬░C zum Entz├╝ndungsherd migrieren und dort ihrer Aufgabe nachkommen. Fieber hei├čt also keineswegs Grippe und auch nicht, dass diese einen letalen/t├Âdlichen Verlauf nimmt. Auch die Aussage, dass man sich auf einmal um die Betten sorgt, finde ich fragw├╝rdig. Die Stationen sind ├╝berbelegt und viele Operationen k├Ânnen nicht durchgef├╝hrt werden, wovon viele deutlich akuter sind als eine bestehende Grippe. Und auch die Frage, wie es ausschauen w├╝rde, wenn bei Corona keine intensivmedizinische Betreuung notwendig w├Ąre, leuchtet mir nicht ganz ein. Was soll uns das sagen? Ich stelle mir doch auch nicht vor, dass beim Herzinfakt "nur Husten" normal ist. Dieser Part tr├Ągt zur Diskussion herzlich wenig bei.

Antwort auf: Dein DSL Freund
Ich bin kein Arzt oder Virologe


Widersprichst diesen hier im Forum aber st├Ąndig, wei├čt alles besser und beurteilst Situationen, die du selber gar nicht live miterlebst, falsch. Eine der gr├Â├čten Gefahren in der Medizin ist das "Laienwissen", was den meisten Vertretern im Gesundheitswesen auch bekannt ist. Der Grund daf├╝r sind genau solche Fehleinsch├Ątzungen. Deine gesamte Argumentation erweckt in mir nur den Eindruck, dass du die Corona-Pandemie nicht wirklich ernst nimmst und das allein schon deshalb, weil dem Subtext deiner Aussagen zu entnehmen ist: "Na und? Die Grippe sogte auch f├╝r Tote!"

Antwort auf: Dein DSL Freund
Ganz kleine Anmerkung. Einer meiner Kunden ist ├╝ber 90 Jahre und er war emp├Ârt dar├╝ber, als wir uns letztes Jahre trafen. Ich mit Maske. Ich soll hier bitte keinen Clown spielen. Solche gibt es auch.


Ich habe auch eine kleine Anmerkung. Es gab und gibt Menschen, die die Pandemie nicht so ernst nehmen und sicherheitsrelevante Verhaltensweisen f├╝r albernen Unfug abstempeln. Das macht diese Ma├čnahmen aber noch lange nicht unn├Âtig.

Im Gro├čen und Ganzen w├╝rde ich dir eine Zeitreise ins Mittelalter w├╝nschen. Ich denke, diese w├╝rde deine Einstellung gravierend ├Ąndern. Schade, dass das nach heutigem Stand der Wissenschaft keine solche Reise geben wird.


Bearbeitet von its good (25.11.2021, 11:00:19)
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Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174619 - 25.11.2021, 21:09:33
Dein DSL Freund
Forumuser

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Beiträge: 471
Die Zeitreise kannst du selber gerne starten, ich bleibe lieber im Bilde und falle nicht wie du mit Worten aus dem Rahmen.

Es liegt ja nunmehr die 13. Aktualisierung der COVID-19-Impfempfehlung vor. Diese kann ja beim RKI nachgelesen werden.

Darin empfiehlt die STIKO, f├╝r die COVID-19-Grundimmunisierung und -Auffrischimpfung bei unter 30-J├Ąhrigen nur noch den mRNA-Impfstoff Comirnaty von BioNTech/Pfizer.

Aber ich wei├č. Alles ist o.k..

*rofl*

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Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174662 - 26.11.2021, 11:01:36
Ich atme ein und RASTE AUS

Registriert: 17.12.2020
Beiträge: 3.142
Antwort auf: its good

Im Gro├čen und Ganzen w├╝rde ich dir eine Zeitreise ins Mittelalter w├╝nschen. Ich denke, diese w├╝rde deine Einstellung gravierend ├Ąndern. Schade, dass das nach heutigem Stand der Wissenschaft keine solche Reise geben wird.


Die hatten fr├╝her aber auch einen Vorteil.. die hatten keinen Spahn :-D

Also ganz im Ernst? Ich als geimpfter verstehe jeden Menschen der sich nicht impfen lassen m├Âchte.
Und ich habe kein Verst├Ąndnis daf├╝r weil ich nicht an die Impfung an sich Zweifel sondern an allem was drum rum passiert, wieder und wieder.


Das fing doch schon mit den Masken an.. auf einmal wurde klar, Stoffmasken sind schei├če.. es m├╝ssen mindestens medizinische sein, besser noch FFP2.
Das widerspricht sich doch alles..

1. mindestens medizinische Masken wurde gefordert nachdem Spahn ein Maskendeal mit dem Unternehmen abschlie├čen konnte in dem sein Mann arbeitet.

2. Wenn die FFP2 Maske die beste und sicherste Maske ist, warum gibt es dann nicht eine Deutschlandweite FFP2 Maskenpflicht wenn es mir um das wohl der Mitb├╝rger geht? Achne, an die kam Spahn ja gar nicht dran, gab ja nur die medizinischen Masken.


Dann die immer noch vorhandene Impffreiheit.
Mit welcher Berechtigung schlie├če ich einen riesen Teil der Bev├Âlkerung aus dem ├Âffentlichen Leben aus wenn ein Test bisher auch f├╝r jeden Kram gereicht hat?
Es ging doch ewig unter 3G und nun muss es sicherer werden und man kann nur noch 2G verantworten?
Verstehe ich nicht.. ist das so, weil geimpfte die ungeimpften immer noch anstecken k├Ânnen und diese dann einen m├Âglicherweise schweren Krankheitsverlauf haben? Ist doch sowieso Maskenpflicht auf Weihnachtsm├Ąrkten & Co, zumindest in Niedersachen und die Masken waren doch bisher neben der Impfung die beste Option? Dann kann ich auch wieder alle zusammen turnen lassen wenn es sowieso eine Maskenpflicht gibt. Das wirft aber ja wieder Fragen auf.. 2G und Maskenpflicht? H├Ą? Wir sind doch alle geimpft, ist es nun doch weiterhin gef├Ąhrlicher das Virus in sich zu tragen als und vorgegaukelt wird, sodass geimpfte und genesene unter sich Masken tragen m├╝ssen? Man munkelt.

Der H├Âhepunkt ist ja noch 2G+.. selbst geimpfte und genesene m├╝ssen sich testen lassen!
Hat Spahn jetzt noch einen Testst├Ąbchen Deal ergattert der mir entgangen ist oder was ist da nun los?
Ich als geimpfter B├╝rger bin dem nachgekommen worum man die gesamte deutsche Bev├Âlkerung bittet, ich habe mich impfen lassen. Ich zeige ├╝berall brav meinen digitalen Impfpass vor und damit ist es f├╝r mich dann auch gegessen. Wenn ich als geimpfter zuk├╝nftig auch noch aus dem ├Âffentlichen Leben ausgeschlossen werde weil ich zus├Ątzlich noch wie wild Tests machen soll ist es so.. dann bleibe ich Zuhause. Stelle mich als geimpfter bestimmt nicht in X Meter lange schlangen um mich warum auch immer wieder testen lassen zu m├╝ssen.


Somit verstehe ich jeden, der wirklich an dieser Impfung zweifelt und verurteile niemanden der sich nicht impfen l├Ąsst. Ende.
Achja.. in Quedlinburg wurde ja um den Weihnachtsmarkt eine gelbe Linie gezogen damit sich ungeimpfte den Weihnachtsmarkt auf einem 1 Meter breiten und abgegrenzten Bereich von au├čen anschauen d├╝rfen..
Ganz ehrlich? Wenn wir uns jetzt noch h├╝bsche Aufn├Ąher f├╝r ungeimpfte und deren Schultern einfallen lassen bekommt so mancher Opi voll bock nochmal in seine Uniform zu schl├╝pfen.

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Wenn man nicht ├╝ber Tote redet, sterben sie zweimal.

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Re: Impfpflicht [Re: Ich atme ein und RASTE AUS] - #3174676 - 26.11.2021, 13:52:01
root

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Antwort auf: Dein DSL Freund

Darin empfiehlt die STIKO, f├╝r die COVID-19-Grundimmunisierung und -Auffrischimpfung bei unter 30-J├Ąhrigen nur noch den mRNA-Impfstoff Comirnaty von BioNTech/Pfizer.

Aber ich wei├č. Alles ist o.k..

*rofl*


Zitat:
Die STIKO empfiehlt f├╝r die COVID-19-Grundimmunisierung bei unter 30-J├Ąhrigen nur noch den mRNA-Impfstoff Comirnaty von BioNTech/Pfizer, da in dieser Altersgruppe das Risiko einer Myokarditis nach Impfung mit dem mRNA-Impfstoff Spikevax von Moderna h├Âher ist als mit Comirnaty.

Quelle

Du hast mal wieder nicht alles erz├Ąhlt und mit deiner Aussage sorgst du mal wieder f├╝r unn├Âtige Besorgnis. Hier wird von einem Risikoverh├Ąltnis gesprochen und auf Basis dieser Informationen eine Empfehlung ausgesprochen. Dein "Aber ich wei├č. Alles ist o.k.." interpretiert die Impfempfehlung zu meiner ├ťberraschung vollkommen anders.

Die hatten fr├╝her aber auch einen Vorteil.. die hatten keinen Spahn :-D


Stimmt, gro├čer Vorteil. Finde ihn ja ohnehin falsch belegt. Als er zu Beginn der Pandemie Pflegefachkr├Ąfte trotz bestehender Corona-Infektion zur Arbeit schicken wollte, habe ich ihn mir direkt als Arbeitsminister vorgestellt. W├Ąre ungef├Ąhr das Gleiche wie Scheuer im Verkehr.

Das fing doch schon mit den Masken an.. auf einmal wurde klar, Stoffmasken sind schei├če.. es m├╝ssen mindestens medizinische sein, besser noch FFP2.
Das widerspricht sich doch alles..


Stoffmasken waren auch eine schwachsinnige Idee. Man muss einfach im Hinterkopf behalten, dass Viren zwischen 10 und etwa 300 nm gro├č sind, 100-mal kleiner als ein Bakterium. Sie werden als Partikel durch die Luft gewirbelt, d.h. selbst der Wind hat einen Einfluss auf die Ausbreitung der Viren. Der Mindestabstand sollte deutlich gr├Â├čer ausfallen, was sich aber in der Praxis nicht umsetzen l├Ąsst. Deshalb ist es so wichtig, dass er mindestens umgesetzt wird. Dazu auch:

Zitat:
Die Halbwertzeiten f├╝r SARS-CoV-2 und SARS-CoV-1 in der Luft betrugen jeweils 2,74 Stunden. Auf Kupfer sank die Konzentration von SARS-CoV-2 und SARS-CoV-1 nach 3,4 und 3,76 Stunden auf die H├Ąlfte. Auf Pappe vergingen 8,45 und 1,74 Stunden, auf Stahl 13,1 und 9,77 Stunden und auf Plastik 15,9 und 17,7 Stunden, bis die H├Ąlfte der Viren verschwunden war.

Ärzteblatt

Lange ├╝berlebt das Virus nicht, aber "lange genug".

Mit welcher Berechtigung schlie├če ich einen riesen Teil der Bev├Âlkerung aus dem ├Âffentlichen Leben aus wenn ein Test bisher auch f├╝r jeden Kram gereicht hat?


Wenn er gereicht h├Ątte, dann w├Ąren die Zahlen nicht gestiegen oder? Man hat es so versucht und es ging in die Hose.

Der H├Âhepunkt ist ja noch 2G+.. selbst geimpfte und genesene m├╝ssen sich testen lassen!
Hat Spahn jetzt noch einen Testst├Ąbchen Deal ergattert der mir entgangen ist oder was ist da nun los?
Ich als geimpfter B├╝rger bin dem nachgekommen worum man die gesamte deutsche Bev├Âlkerung bittet, ich habe mich impfen lassen. Ich zeige ├╝berall brav meinen digitalen Impfpass vor und damit ist es f├╝r mich dann auch gegessen. Wenn ich als geimpfter zuk├╝nftig auch noch aus dem ├Âffentlichen Leben ausgeschlossen werde weil ich zus├Ątzlich noch wie wild Tests machen soll ist es so.. dann bleibe ich Zuhause. Stelle mich als geimpfter bestimmt nicht in X Meter lange schlangen um mich warum auch immer wieder testen lassen zu m├╝ssen.


Darauf habe ich pers├Ânlich auch keine Lust, aber auch das w├╝rde ich mitmachen, wenn es sein muss. Auch da w├╝rde ich mich nicht hinstellen und sagen: "N├Â, ich traue den St├Ąbchen nicht, also lasse ich mich nicht testen." Und den Rest deines Absatzes teile ich auch, aber genau das kann passieren, weil viele sich einfach nicht impfen lassen wollen. ├ťberleg doch einfach mal, wo und warum 2G+ gilt.

Somit verstehe ich jeden, der wirklich an dieser Impfung zweifelt und verurteile niemanden der sich nicht impfen l├Ąsst. Ende.


Ich verstehe weiterhin niemanden, der sich nicht impfen l├Ąsst und das u.a. auch wegen deiner Argumentation.

Achja.. in Quedlinburg wurde ja um den Weihnachtsmarkt eine gelbe Linie gezogen damit sich ungeimpfte den Weihnachtsmarkt auf einem 1 Meter breiten und abgegrenzten Bereich von au├čen anschauen d├╝rfen..
Ganz ehrlich? Wenn wir uns jetzt noch h├╝bsche Aufn├Ąher f├╝r ungeimpfte und deren Schultern einfallen lassen bekommt so mancher Opi voll bock nochmal in seine Uniform zu schl├╝pfen.


Finde ich prinzipiell richtig, denn sie h├Ątten sich ja f├╝r Spa├č auf dem Weihnachtsmarkt impfen lassen k├Ânnen. Ansonsten m├╝ssen sie halt damit leben. Ich bezweifle aber, wie bereits oben ausgef├╝hrt, dass diese Entfernung ausreicht und Viren nehmen solche Linien sicher auch nicht ernst. Ich mag dich, aber solche Vergleiche wie in deinem letzten Satz kann ich nicht ab. Die einzige Analogie, die ich bei Krieg und Pandemie sehe, ist der Ausnahmezustand und die damit verbundenen Einschr├Ąnkungen f├╝r die Bev├Âlkerung. Und ich hoffe, es stellt sich nun nicht wieder jemand auf diesen Weihnachtsmarkt und behauptet, er w├Ąre Sophie Scholl, nur weil er hinter der gelben Linie stehen muss und dort verk├Âstigt wird. Jana aus Kassel darf also zu Hause bleiben. :-D


Bearbeitet von its good (26.11.2021, 13:55:25)
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Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174678 - 26.11.2021, 14:03:45
Ich atme ein und RASTE AUS

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Antwort auf: its good

Finde ich prinzipiell richtig, denn sie h├Ątten sich ja f├╝r Spa├č auf dem Weihnachtsmarkt impfen lassen k├Ânnen. Ansonsten m├╝ssen sie halt damit leben.


Da sind sind wir wieder beim Thema einfach impfen lassen. W├Ąre ja sch├Ân wenn es so einfach w├Ąre..
Der Kumpel aus Dresden hat bis heute keine Impfung bekommen weil die wohl sehr limitiert sind in den impfzentren und t├Ąglich hunderte nach Hause geschickt werden weil nichts mehr da ist und andere Freunde stehen bei Haus├Ąrzten auf der Liste mit mittlerweile Terminen im Januar.

Also ja, nun wollen sich Leute impfen lassen um auf den Weihnachtsmarkt zu kommen, haben aber gar keine Chance weil sie gar nicht rechtzeitig geimpft werden oder den Status erhalten.

Und ich denke jeder der sich impfen l├Ąsst ist ein Gewinn f├╝r die Pandemie und wir m├╝ssen nun nicht mit "h├Ątten die sich halt eher impfen lassen sollen" argumentieren, wichtig ist ja letztendlich dass man menschen dazu bewegt es ├╝berhaupt zutun.
Umso schlimmer dass es so ewig dauert bis man ├╝berhaupt eine bekommt.
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Re: Impfpflicht [Re: Ich atme ein und RASTE AUS] - #3174679 - 26.11.2021, 14:08:11
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Antwort auf: its good

Finde ich prinzipiell richtig, denn sie h├Ątten sich ja f├╝r Spa├č auf dem Weihnachtsmarkt impfen lassen k├Ânnen. Ansonsten m├╝ssen sie halt damit leben.


Da sind sind wir wieder beim Thema einfach impfen lassen. W├Ąre ja sch├Ân wenn es so einfach w├Ąre..
Der Kumpel aus Dresden hat bis heute keine Impfung bekommen weil die wohl sehr limitiert sind in den impfzentren und t├Ąglich hunderte nach Hause geschickt werden weil nichts mehr da ist und andere Freunde stehen bei Haus├Ąrzten auf der Liste mit mittlerweile Terminen im Januar.

Also ja, nun wollen sich Leute impfen lassen um auf den Weihnachtsmarkt zu kommen, haben aber gar keine Chance weil sie gar nicht rechtzeitig geimpft werden oder den Status erhalten.


Ja, die Impfzentren zu schlie├čen war selten d├Ąmlich. Aber, ich sehe es etwas anders als du. Nicht der Weihnachtsmarkt sollte der Grund zur Impfung sein, sondern in erster Linie die Verantwortung innerhalb der Gesellschaft. Deshalb sage ich ganz klar, wer sich zu sp├Ąt hat impfen lassen, der hat selber Schuld.
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Re: Impfpflicht [Re: root] - #3174687 - 26.11.2021, 16:03:02
Systm
​König Systm

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Ich war Anfangs auch Skeptisch wegen der Impfung und habe lange Zeit ├╝berlegt, immer wieder Wissenschaftliche Berichte usw. abgewartet und angeschaut und mich letztendlich doch zur Impfung entschieden. Seit dem 13.11.2021 gelte ich als vollst├Ąndig geimpft (mit Biontech). Auch meine gesamte Familie (Mutter, Geschwister, Onkels, Tanten, Cousinen usw.) sind vollst├Ąndig geimpft mit Biontech und teilweise auch mit Moderna. Ich bin sehr froh dar├╝ber, nun geimpft zu sein und bereue die Impfung keineswegs!

Ich kenne eine Person aus meiner Nachbarschaft, die Person und ihre Familie wollen oder wollten sich partout nicht impfen lassen, sondern erst, wenn es eine Impfpflicht gibt. Ich hab dann einfach mal ganz direkt nachgefragt, warum die sich nicht impfen lassen wollen und wovor die Angst haben und die konnten mir bis heute keine plausible Erkl├Ąrung f├╝r ihr Verhalten / Denken liefern. Eine Person von denen hat sich heute ├╝berraschend doch pl├Âtzlich impfen lassen, wie ich erfuhr.

Wenn ich sehe, wie verdammt hoch der Wert hier in meiner Region ist (zwischen 400 - 440) und wenn ich sehe, wie viele ungeimpfte auf der Intensiv liegen, muss ich, wie Karl Lauterbach auch sagte, sagen, es ist an der Zeit ├╝ber eine Impfpflicht nachzudenken.

JA, ich bin f├╝r eine Impfpflicht!

Ich finde das Verhalten und Denken der Impfverweigerer ├╝brigens ziemlich egoistisch. Denkt man da eigentlich auch dr├╝ber nach, was man anderen oder sogar der eigenen Familie z. B. Opa und Oma damit antut, wenn man nicht geimpft ist?

Ich kenne einen Fall, da war die Impfung noch nicht f├╝r alle freigegeben, da war eine Frau, die hat in einem Altenpflegeheim gearbeitet (sofern ich mich nicht irre) und hat sich da irgendwie angesteckt. Nach der Arbeit ist sie dann zu ihren Eltern oder ihrem Vater gefahren (der Vater war glaube ich an die 70 oder so) und hat ihn versehentlich angesteckt (sie wusste nicht, dass sie sich infiziert hatte) und das Ende vom Lied kann man sich vermutlich denken... ihr Vater hat es nicht ├╝berlebt! Beide waren nicht geimpft.

Jetzt stellen wir uns mal vor, man m├Âchte sich nicht impfen lassen, infiziert sich und dadurch die eigenen Eltern oder Opa / Oma und diese sterben daran, weil man so egoistisch war und nur an sich, aber nicht an seine Mitmenschen gedacht hat, ich frage mich, ob man dann noch ruhig schlafen kann und guten Gewissens jeden Tag aufsteht und denkt: "Ja, ich habe alles richtig gemacht"? Und ich frage mich, ob man dann keine Schuldgef├╝hle hat? Schlie├člich h├Ątte es durch eine Impfung nicht so weit kommen m├╝ssen.

Ich bin ehrlich: Wenn ein Mensch wegen mir sterben w├╝rde, weil ich egoistisch war, ich w├╝rde niemals wieder im Leben gl├╝cklich werden und h├Ątte bis an mein Lebensende starke Schuldgef├╝hle. Ich w├╝rde mich in Grund und Boden f├╝r mein Egoismus sch├Ąmen.

Ich m├Âchte noch immer gerne erfahren, warum man sich nicht impfen lassen m├Âchte und wovor man solche panische Angst hat? An der Impfung zu sterben? Unfruchtbar zu werden? Sp├Ątfolgen zu erleiden? Von der Regierung und Bill Gates ├╝berwacht werden durch Mikrochips? Gibt es f├╝r die ├ängste/Bedenken irgendwelche verifizierten Wissenschaftliche Nachweise? Falls ja, w├╝sste ich gerne die Quelle dieser wissenschaftlichen Erkenntnisse ├╝ber die sehr starke Gefahr der Impfstoffe.

Aus meiner Sicht gibt es keinen Nachvollziehbaren Grund sich nicht impfen zu lassen.

├ťbrigens: Es ist wahrscheinlicher zu Hause durch einen Unfall im eigenen Haushalt oder durch einen Verkehrsunfall zu sterben als durch eine Impfung.

Impfen sch├╝tzt und rettet Leben!


Bearbeitet von Systm (26.11.2021, 16:06:25)

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Re: Impfpflicht [Re: Systm] - #3174704 - 26.11.2021, 19:11:48
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Registriert: 19.03.2011
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Antwort auf: Systm
Ich m├Âchte noch immer gerne erfahren, warum man sich nicht impfen lassen m├Âchte und wovor man solche panische Angst hat? An der Impfung zu sterben? Unfruchtbar zu werden? Sp├Ątfolgen zu erleiden? Von der Regierung und Bill Gates ├╝berwacht werden durch Mikrochips? Gibt es f├╝r die ├ängste/Bedenken irgendwelche verifizierten Wissenschaftliche Nachweise? Falls ja, w├╝sste ich gerne die Quelle dieser wissenschaftlichen Erkenntnisse ├╝ber die sehr starke Gefahr der Impfstoffe.


Es gibt keinen nachvollziehbaren Grund gegen die Impfung, auch keine wissenschaftlichen, weshalb du wohl keinen solchen Grund geliefert bekommst. Eine Entscheidung gegen die Impfung ist eine Entscheidung gegen Vernunft und Wissenschaft. Annahmen (die nicht wissenschaftlich belegt wurden) zum Thema Unfruchtbarkeit wurden l├Ąngst widerlegt und es gab nicht einen einzigen Vorfall. Trotzdem wird das gerne als Argument herangezogen. Tod durch Impfung ist auch kein nachvollziehbarer Grund, denn jedes Medikament hat Nebenwirkungen und diese k├Ânnen bei jedem Medikament zum Tode f├╝hren - in kaum nennenswerter Zahl. Panische Angst w├Ąre f├╝r mich noch denkbar. Viele haben sich aber eben auch dagegen gewehrt und h├Ątten nun im Nachhinein Unrecht, was viele einfach nicht hinnehmen wollen. Das ist in meinen Augen der wahre Grund, denn sich zu irren kommt f├╝r viele einfach nicht in Frage. Wenn auch nur 1/5 aller Geimpften daran sterben w├╝rde, k├Ânnte ich die Skepsis verstehen. Aber so wie es nun mal Fakt ist absolut nicht.
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