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Fakeprofile - #3162575 - 16.06.2021, 10:08:54
Borusse@Bergkamen
Nicht registriert


Hallo Liebe Knuddels Freunde, wie wird gegen Fake Profile angegangen? Sind die Fotos falsch z. B. von Google Bilder werden sie gesperrt. Was auch gut ist. Aber warum habe ich das Gef├╝hl es sind mehr als fr├╝her? Habe mich seit langem wieder eingeloggt. Wie w├Ąrs mit einer verpflichtenden Verifizierung f├╝r alle bevor man ├╝berhaupt Chatten kann und bei Kindern ein Wisch der Eltern? So kann man sich doch immer wieder neu anmelden. Danke im Voraus.


Bearbeitet von Borusse@Bergkamen (16.06.2021, 10:10:29)

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Re: Fakeprofile [Re: ] - #3162576 - 16.06.2021, 10:22:27
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Hey,

gegen Fakeprofile wird aktiv vorgegangen. Melden kannst du sie auch jederzeit. Gib dazu einfach /meldung im Chat ein und w├Ąhle einen der folgenden Meldetypen aus:

Alters-/Geschlechtsfake wenn Alter oder Geschlecht falsch sind.

Profilbilder melden wenn das Profilbild falsch ist.

Es gab nie eine Garantie, dass die Chatter hinter dem Nick alle echte Angaben machten. Das kann man auch schlecht so einfach pr├╝fen. Deshalb gibt es die M├Âglichkeit, das Alter und das Foto zu verifizieren, was im Profil / auf dem Bild entsprechend gekennzeichnet wird. Au├čerdem gibt es ein Echtheitssystem, das an einem blauen Haken hinter dem Nickname erkennbar ist. Eine ├ťberpr├╝fung halte ich f├╝r wenig sinnvoll, denn nicht jeder m├Âchte hier sofort Personalausweis-Daten usw. angeben, was ich verstehen kann.

Mein Tipp: Vertrau dem Gegen├╝ber erst einmal nicht zu viel an. Eine Garantie hast du vor einer pers├Ânlichen Begegnung ohnehin nie.


Bearbeitet von its good (16.06.2021, 10:25:59)
_________________________
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Re: Fakeprofile [Re: root] - #3162577 - 16.06.2021, 10:56:58
Borusse@Bergkamen
Nicht registriert


Danke f├╝r deine Antwort. Ja das mit dem verifizieren kann ich verstehen. Aber wenn das so gut l├Ąuft mit dem melden, dann ist es wohl okay wie du meinst. Danke f├╝r euren Einsatz hier ist ja praktisch alles ehrenamtlich.

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Re: Fakeprofile [Re: ] - #3162580 - 16.06.2021, 13:46:28
Tepesch
Bad B​at​

Registriert: 09.04.2005
Beiträge: 1.187
Ort: Bayern, Deutschland
Antwort auf: Borusse@Bergkamen
Hallo Liebe Knuddels Freunde, wie wird gegen Fake Profile angegangen? Sind die Fotos falsch z. B. von Google Bilder werden sie gesperrt. Was auch gut ist. Aber warum habe ich das Gef├╝hl es sind mehr als fr├╝her? Habe mich seit langem wieder eingeloggt. Wie w├Ąrs mit einer verpflichtenden Verifizierung f├╝r alle bevor man ├╝berhaupt Chatten kann und bei Kindern ein Wisch der Eltern? So kann man sich doch immer wieder neu anmelden. Danke im Voraus.

Hi, das Thema ist nicht neue, hier gibt es auch einen Thread - Ausweispflicht - dazu inkl einer Stellungnahme von kimschi, die zum Knuddelsteam geh├Ârt und das Feedback-Forum derzeit betreut.
Viel Spa├č beim Lesen.
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Re: Fakeprofile [Re: Tepesch] - #3162607 - 16.06.2021, 18:33:20
SSA David Rossi
Nicht registriert


Zitat:
Eine ├ťberpr├╝fung halte ich f├╝r wenig sinnvoll, denn nicht jeder m├Âchte hier sofort Personalausweis-Daten usw. angeben, was ich verstehen kann.


Ich m├Âchte auch keine Fahrkarte kaufen, um Bus zu fahren, aber wenn ich das nicht tue, dann werd' ich nicht mitgenommen. Dann muss ich halt laufen.
Irgendwie muss Knuddels den gef├╝hlt 30% Fakes hier langsam Herr werden. Das Problem ist blo├č, dass man die als Kunden betrachtet und denkt, ihnen andauernd zu vergeben w├╝rde sie l├Ąutern. Ich hab schon weniger naive Dreij├Ąhrige gesehen.

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Re: Fakeprofile [Re: ] - #3162634 - 17.06.2021, 00:14:46
Tepesch
Bad B​at​

Registriert: 09.04.2005
Beiträge: 1.187
Ort: Bayern, Deutschland
Es ist nicht die Angst die Fake zu verlieren. Es ist die Angst die "Kunden" zu verlieren, die von Fakes angelockt werden, die sich in gewissen Channel aufhalten und m├Âglichst viel Anonymit├Ąt bevorzugen. Die m├Âchte man nicht verlieren.
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Re: Fakeprofile [Re: Tepesch] - #3162640 - 17.06.2021, 07:36:41
TobyB
​Knuddelsteam

Registriert: 21.11.2003
Beiträge: 6.835
Schon mal dran gedacht, dass es gar keine bewusste Entscheidung von Knuddels ist diese Fakes auf der Plattform zu behalten? Vielleicht ist das einfach ein unfassbar schwer zu l├Âsendes Problem?
just saying
_________________________
There is no good without evil, but evil must not be allowed to flourish.
There is passion, yet peace; serenity, yet emotion; chaos, yet order.

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Re: Fakeprofile [Re: TobyB] - #3162645 - 17.06.2021, 09:26:42
Nömi
Forumuser

Registriert: 26.12.2010
Beiträge: 56
Ort: Bern
Es ist doch ganz einfach, fakes von nicht fakes zu trennenÔÇŽ
Frag dein Gegen├╝ber ob sie/er f├╝r einen Fake-Check zu haben w├Ąre? 80% erkennt man damit schon. Die restlichen 19,9% damit dass das Selfie nicht damit ├╝bereinstimmt was vorher ausgemacht wurde. Und 0,1% Restrisiko bleibt. Allerdings je kleiner das Risiko desto geringer die Wahrscheinlichkeit dann noch auf Fakes zu treffen.
_________________________
Hardstyle is my style

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Re: Fakeprofile [Re: Nömi] - #3162650 - 17.06.2021, 11:16:59
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
W├╝rdest du von mir einen Fakecheck erwarten, w├╝rde ich das Gespr├Ąch augenblicklich beenden. Fake-Accounts gibt es auf allen Plattformen ohne Ausweiskontrolle. Und eine Ausweiskontrolle in einem Chat wie Knuddels mit einer Fahrkarte f├╝r den Bus zu vergleichen, nun ja.

Antwort auf: TobyB
Schon mal dran gedacht, dass es gar keine bewusste Entscheidung von Knuddels ist diese Fakes auf der Plattform zu behalten? Vielleicht ist das einfach ein unfassbar schwer zu l├Âsendes Problem?
just saying


Ich denke, das trifft es eher.

Vielleicht w├╝rde es schon helfen, das Thema Echtheit im Profil mehr zu verdeutlichen. Ich beziehe mich hier auf das Echtheitssystem. Informationen dazu erh├Ąlt man eher in der PC-App, wenn man das Profil ├Âffnet, und oben neben dem Nickname auf den Haken klickt - die Informationen sind also recht gut versteckt und am Handy kaum ersichtlich. Die Wahrscheinlichkeit der Echtheit kann man nur am Haken hinter dem Nickname erkennen, wenn man denn wei├č, was dieser bedeutet. Au├čerdem k├Ânnte man am Handy anzeigen, ob das Alter verifiziert wurde oder nicht (was m├Âglicherweise sogar zu sehr Verifizieren f├╝hren w├╝rde). Der Haken f├╝r die Fotoverifizierung ist am Handy ja auch deutlich erkennbar.

Zusammengefasst: Abgesehen von der weiteren Arbeit an L├Âsungen gegen Fakes w├╝rde ich es f├╝r sinnvoll halten, die Informationen ├╝ber die Einsch├Ątzung leichter zug├Ąnglich zu machen - vor allem am Smartphone. Ich bin alters- und fotoverifiziert, sehe aber nur meine Fotoverifizierung am Handy, wenn ich ein neues Profilbild hochlade (obwohl ich die ganze Zeit verifiziert bin). Meine Altersverifizierung hingegen erkenne ich nur am PC.
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Re: Fakeprofile [Re: root] - #3162652 - 17.06.2021, 13:27:28
clownsfisch
Teilz​eitfi​sch​

Registriert: 21.09.2017
Beiträge: 162
Moin


Zitat:
Ich beziehe mich hier auf das Echtheitssystem. Informationen dazu erh├Ąlt man eher in der PC-App, wenn man das Profil ├Âffnet, und oben neben dem Nickname auf den Haken klickt - die Informationen sind also recht gut versteckt und am Handy kaum ersichtlich. Die Wahrscheinlichkeit der Echtheit kann man nur am Haken hinter dem Nickname erkennen, wenn man denn wei├č, was dieser bedeutet. Au├čerdem k├Ânnte man am Handy anzeigen, ob das Alter verifiziert wurde oder nicht (was m├Âglicherweise sogar zu sehr Verifizieren f├╝hren w├╝rde). Der Haken f├╝r die Fotoverifizierung ist am Handy ja auch deutlich erkennbar.


Man wird Fakes nicht verhindern k├Ânnen, zumal die Verifizierung des alters gar nichts aussagt.

Wer es drauf anlegt, hat mit Hilfe verschiedener Onlineplattformen, ohne gro├če kriminelle Energie, einen verifizierten Fakeaccount in nichtmal 10 Minuten.

Ich f├╝r meinen teil, muss ehrlich sagen, Leute, die ich nicht kenne, deinen vertrau ich nicht weiter als ich diese treten kann ... und damit bin ich bisher immer ganz gefahren ;-)
_________________________
E=mc┬▓

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Re: Fakeprofile [Re: clownsfisch] - #3162658 - 17.06.2021, 15:46:31
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Hey,

dann verstehe ich nicht, wieso du mich zitierst. Ich habe nie etwas anderes behauptet und der von dir zitierte Text beschreibt eine m├Âgliche Verbesserung f├╝r die Nutzer, damit man besser erkennen kann, wer in welcher Form verifiziert wurde und nach Wahrscheinlichkeit "echter" ist.

Der Text handelt nicht davon, Fakes zu verhindern. Mir ist sehr wohl klar, wie schwer das ist.
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Re: Fakeprofile [Re: root] - #3162674 - 17.06.2021, 17:26:44
clownsfisch
Teilz​eitfi​sch​

Registriert: 21.09.2017
Beiträge: 162
Antwort auf: its good
Hey,

dann verstehe ich nicht, wieso du mich zitierst. Ich habe nie etwas anderes behauptet und der von dir zitierte Text beschreibt eine m├Âgliche Verbesserung f├╝r die Nutzer, damit man besser erkennen kann, wer in welcher Form verifiziert wurde und nach Wahrscheinlichkeit "echter" ist.

Der Text handelt nicht davon, Fakes zu verhindern. Mir ist sehr wohl klar, wie schwer das ist.


ich habe auch nie geschrieben, das du irgendwas behaupten w├╝rdest, bitte nicht falsch verstehen :-)

Bitte Missverstehen sie mich richtig ;-)

Dies sollte darauf auf die Verifizierung an sich bezogen sein, wie "sicher" oder nicht sicher diese ist.

Daf├╝r das diese nicht wirklich sicher ist, daf├╝r kann Knuddels an sich aber nichts.
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E=mc┬▓

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Re: Fakeprofile [Re: clownsfisch] - #3162740 - 18.06.2021, 02:08:26
Tepesch
Bad B​at​

Registriert: 09.04.2005
Beiträge: 1.187
Ort: Bayern, Deutschland
@clownsfisch:
Ich muss bedingungslos its good zustimmen, dass das Zitat missverst├Ąndlich und am Thema vorbei ist.

@its good:
Es ist eine gute Vorschlag mit der hervorgehobenen Echtheit. Auch das Fotoverify k├Ânnte man prominenter anzeigen lassen bzw. beide Hacken vereinen, denn bisher gibt es zwei und es verwirrt vielleicht die Neulinge.

@TobyB:
Es stimmt, dass man die Fakes nicht verhindern kann, allerdings wird zu wenig versucht und falls doch, dann scheitert es an der Kommunikation, denn auch mit der Information ├╝ber neue Schritte gegen die Fakes w├╝rden die User ein etwas besseres Gef├╝hl erhalten im Sinne: "Das Problem ist da, aber wir sind dran!"
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Re: Fakeprofile [Re: Tepesch] - #3162751 - 18.06.2021, 11:06:18
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Danke. :-)

Auf Fakes soll man nun mal reinfallen und wenn sich das Thema technisch nur schwer in den Griff bekommen l├Ąsst, dann w├Ąren einfache Zeichen f├╝r die eigene Einsch├Ątzung sicher hilfreich. Ich wei├č, dass der Haken hinter dem Nick das Echtheitssystem anzeigt und ich wei├č auch, dass im Profil am PC steht, ob jemand altersverifiziert ist. Neue Chatter wissen das aber nicht und ob man das in K3 sieht, wei├č ich auch nicht. Der Gr├╝ne Haken am Profilbild hingegen ist gut erkennbar, aber es wei├č halt auch nicht jeder, was der bedeutet. Nicht jeder questet oder liest die Hilfeseiten. Ich als neuer Chatter w├Ąre froh, wenn ich m├Âglichst viel Unterst├╝tzung bei der Erkennung von echten Chattern bekomme und je ausgepr├Ągter die Merkmale sind, desto mehr werden sich wohl auch verifizieren lassen.
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Re: Fakeprofile [Re: root] - #3162775 - 18.06.2021, 18:37:49
Daemmerung

Registriert: 06.12.2006
Beiträge: 4.855

Wer nicht wei├č, was der gr├╝ne Haken zu bedeuten hat, kann nachfragen. Ich bin mir sicher, das betrifft sowieso nur einen kleinen Teil der Userschaft. Aus meiner Sicht ist der gr├╝ne Haken n├Ąmlich intuitiv genug, um zu signalisieren, dass dieser User irgendwie in Ordnung ist. Um den Rest dann auch nicht dumm sterben zu lassen, k├Ânnte man, wenn man mit der Maus oder dem Finger dr├╝ber geht, ein kleines Tooltipp-Men├╝ aufzeigen, wo dann drin steht: Jo, User ist echt, hier landen deine Penisbilder bei einer echten Dame (ist etwas ├╝berspitzt formuliert, falls das keiner merkt).

Was die Signalisierung von echten Usern und der Kampf gegen Fakes betrifft, macht Knuddels aus meiner Sicht genug. Es macht wirklich keinen Sinn zu kommunizieren, dass und welche Ma├čnahmen gegen Fakes unternommen werden. Sonst bringen die Ma├čnahmen n├Ąmlich herzlich wenig.

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Re: Fakeprofile [Re: Daemmerung] - #3162820 - 19.06.2021, 01:15:57
AngelThaliel
Mirac​ulous​

Registriert: 12.11.2014
Beiträge: 404
ich habe bis heute nur einen grauen haken und auch keine motivation, mich dahinter zu klemmen den blau/gr├╝n/was auch immer zu bekommen. Ich habe mein foto, meine emailadresse und mein geburtsdatum verifiziert, das gen├╝gt mir pers├Ânlich
_________________________
Miraculous,
simply the best,
on to the test when things go wrong...

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Re: Fakeprofile [Re: AngelThaliel] - #3162838 - 19.06.2021, 13:49:55
Maik1993
​Yo!

Registriert: 02.07.2005
Beiträge: 2.183
Ort: Magdeburg
Und dann komme ich: Noch nie ein Foto hochgeladen und werde so Echt angesehen, als wenn ich mit jedem Knuddimitarbeiter pers├Ânlich schon Kaffee trinken war. Wird der Haken noch golden wenn ich ein Foto h├Ątte? Habe das System dahinter noch nie verstanden...

PS: Bitte keine Puller-Fotos schicken.

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Re: Fakeprofile [Re: Maik1993] - #3162839 - 19.06.2021, 14:35:42
SSA David Rossi
Nicht registriert


Echtheit und Fotoverify sind halt unterschiedliche Dinge. Als echt wirst du z.B auch dann angesehen, wenn 10 Leute angeben, dich zu kennen und 3 noch dazu sagen, sie h├Ątten mit dir Spa├č bei Skype gehabt. Und wenn dann ein TruckerKlaus angibt, sich mit dir getroffen zu haben (obwohl du eigentlich SexyHeidrun treffen wolltest, aber dasja egal), dann giltst du als echt. TruckerKlaus eher nicht, aber das soll dein Schaden nicht sein.

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Re: Fakeprofile [Re: root] - #3163229 - 23.06.2021, 23:35:07
Anhedonia
Forumuser

Registriert: 11.12.2019
Beiträge: 25
"Echtheit" bei Knuddels bedeutet leider rein GAR nichts. Der Blaue Echtheitshaken basiert auf dingen wie:

1. Verifizierte E-Mail (Bedeutunglos)
2. Verifizertes Alter (Bedeutungslos und leicht zu f├Ąlschen)
3. Wie viele Personen dich kennen (Bedeutungslos, weil kennen hier lediglich heisst hab mal mit der Person geschrieben, zumal man sich mit Komplizen und eigenen Zweitaccounts selbst kennen lassen kann)
4. Wie lange(Onlineminuten) man schon bei Knuddels ist (Bedeutungslos, klar fallen schlechte Fakes schneller auf und erreichen das oft nicht, aber wer sich M├╝he gibt kommt auch auf seine 100.000+ Minuten mit einem Fake Account).
5. Video-Chat gestreamt (Bedeutungslos, da man in einem leeren Chat streamen kann, oder einen schwarzen Bildschirm streamen kann)

Wenn eine Person die "Als Echt anerkannt" als Fake auffliegt und gemeldet wird (z.B. wegen Britney Spears als Profilbild) verliert sie den Echtheitshaken nichtmal. Ein Witz ist das Echtheitssystem.

Zum Thema gr├╝nen Haken kann ich nur sagen das man sich davon zwar mehr versprechne kann(sollte) aber ich auch hier unglaublich viel Schmu entdeckt habe. Ich habe schon ├╝ber ein Dutzend verifizierte Fake Bilder gefunden, und das ohne die Verifizierungsbilder selbst gesehen zu haben, das bedeutet die Dunkelziffer liegt mit Sicherheit bei hundert(en). Ich kann ganz klar sagen das im Verify-Team schlampig gearbeitet wird da ich wirklich schon alles verifiziert gesehen habe.

1. Stockfotos
2. Prominente Schauspieler
3. (Sehr schlechtes) Photoshop
4. Bereits gesperrte/ausgeblendete Profilfotos die anschliessend ein verify Haken hatten (Foto Teamleiter konnte sich nicht erkl├Ąren wie das passiert ist)

Auch hier beh├Ąlt man das verify-emoticon nachdem die Bilder aufgrund von Fake nachweisen entfernt wurde. Die Leute laden dann unter umst├Ąnden Albenbilder hoch (Je nach Notrufbearbeitung noch m├Âglich) oder ihr Bild im Wildspace hoch (Was man nicht melden kann, weil daf├╝r keiner wirklich zust├Ąndig ist, eine sch├╝tzende Grauzone) und nutzen dann Ausreden warum sie kein Profilbild mehr dirn haben aber aufgrund des Verify-Emoticons ihre Echtheit ja bereits bewiesen haben (Und vielleicht sogar zus├Ątzlich einen blauen Haken haben). Nat├╝rlich fallen intelligente Menschen die mit dem Internet aufgewachsen sind auf sowas vielleicht nicht rein. Die meisten aber leider schon.

Ich kann also nicht zustimmen das man hier irgendwas hervorheben muss, da es wirkliche alles komplett irrelevant ist. Man sollte dies so wie es jetzt ist eher komplett abschaffen da es lediglich Echtheit suggeriert wo ├╝berhaupt keine ist, und die wenigsten sind involviert genug dies zu wissen.

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Re: Fakeprofile [Re: Anhedonia] - #3163256 - 24.06.2021, 14:45:14
root

Registriert: 19.03.2011
Beiträge: 1.812
Hallo Anhedonia,

woher hast du denn diese Faktoren zur Berechnung? Ich finde lediglich Hinweise darauf, dass die Hintergr├╝nde des Systems nicht ver├Âffentlicht werden. Au├čerdem entsteht aus der Gesamtheit der von dir genannten Punkte durchaus eine gewisse Wahrscheinlichkeit.
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