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Bonusmeilenkarte - #3120352 - 06.03.2020, 21:57:32
Amicus
​Pepsitrinker.

Registriert: 10.06.2012
Beiträge: 1.307
Hallo,

bei der Bonusmeilenkarte liegt ein Bug vor:
Warnung! Spoiler!
Feature: Weltreise Bonusmeilen Karte
PC und Android

Mit diesem Feature erhöhst du beim Flug in der Weltreise deine Bonusmeilen dauerhaft. Fliegst du ohne Superboost, so erhöhen sich deine Bonusmeilen um 10%. Mit jedem weiteren Smiley mit diesem Feature erhöht sich die Prozentzahl um 0,5% bis zu maximal 15%. Fliegst du mit einem Superboost, so erhöhen sich deine Bonusmeilen um 5% zusätzlich. Mit jedem weiteren Smiley mit diesem Feature erhöht sich die Prozentzahl um 0,5% bis zu maximal 10% zusätzlich.



Folgende Szenarien:
1) Flug mit Superboost, aber ohne Bonusmeilenkarte und ohne Weltreisechannelbonus
-> 256830 Meilen (d.h. ohne Superboost wären es 25683 Meilen) -> Passt

2) Flug mit Superboost, aber nur mit Weltreisebonus i.H.v. 10%
-> 282513 Meilen (entspricht 1,1*256830) -> Passt

3) Flug mit Superboost, aber nur mit Bonusmeilenkarte
-> 258114 Meilen (entspricht dem Bonus von 5% auf die normalen Meilen + die Meilen aus 1), d.h. bevor der Superboost eingesetzt wurde: 25683*0,05+256830) -> Passt nicht

4) Flug mit Superboost, Bonusmeilenkarte und Weltreisechannelbonus
-> 283797 Meilen (entspricht den Meilen aus 2) + 0,05*25683) -> Passt nicht

Der Fehler liegt also darin, dass die Bonusmeilen bei der Bonusmeilenkarte nicht berücksichtigt werden.
Im Channel Weltreise ist dies jedoch der Fall. Dort heißt es, dass es einen 10%igen Bonus auf die Meilen gibt, die man mit einem Super-Boost holt. Bei der Bonusmeilenkarte werden von Bonusmeilen gesprochen, man kann also davon ausgehen, dass es äquivalent sein sollte.

Unabhängig davon gibt es keinen Zinseszinseffekt bei der Bonusmeilenkarte, obwohl dies so sein müsste. Betrachtet man die Featurebeschreibung (s.o.), ist hier davon die Rede, dass sich die Bonusmeilen erhöhen. Es wird also nicht ausdrücklich klargemacht, ob man vom Grundwert (d.h. ohne bereits zusätzliche Meilen durch den Channel Weltreise zu erhalten) die 5% erhält, oder vom Gesamtwert, d.h. nachdem bereits die Meilen vom Channel Weltreise addiert wurden. Da hier nicht von Grundmeilen oder Ähnlichem die Rede ist, geht man als normaler Leser davon aus, dass die Boni von Weltreise und Bonusmeilenkarte jeweils auf die gesamten Meilen aufgeschlagen wird.
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Re: Bonusmeilenkarte [Re: Amicus] - #3120365 - 07.03.2020, 01:24:04
Sephiroth ME
​gods own prototype

Registriert: 24.11.2003
Beiträge: 423
Ort: RLP, DE
Tüdelü,
Antwort auf: Amicus
3) Flug mit Superboost, aber nur mit Bonusmeilenkarte
-> 258114 Meilen (entspricht dem Bonus von 5% auf die normalen Meilen + die Meilen aus 1), d.h. bevor der Superboost eingesetzt wurde: 25683*0,05+256830) -> Passt nicht
258114 / 256830 = 1.00499941595608
Das entspricht der Steigerung von 5% auf den Basiswert. Ich sehe hier keinen Fehler.
Antwort auf: Featurebeschreibung
Fliegst du mit einem Superboost, so erhöhen sich deine Bonusmeilen um 5% zusätzlich.
Es ist nur der Ausgangswert nicht benannt.

Ausgehend von deinem gegebem Wert würde man also je nach Anzahl des Features folgende Werte erhalten bei Nutzung eines Superboosts.
Featureanzahl => Boost => Ohne Weltreise => Mit Weltreise
1x => 1.005 => 258114.15 => 283797.15
2x => 1.0055 => 258242.565 => 283925.565
3x => 1.006 => 258370.98 => 284053.98
4x => 1.0065 => 258499.395 => 284182.395
5x => 1.007 => 258627.81 => 284310.81
6x => 1.0075 => 258756.225 => 284439.225
7x => 1.008 => 258884.64 => 284567.64
8x => 1.0085 => 259013.055 => 284696.055
9x => 1.009 => 259141.47 => 284824.47
10x => 1.0095 => 259269.885 => 284952.885
11x => 1.01 => 259398.3 => 285081.3

Antwort auf: Amicus
4) Flug mit Superboost, Bonusmeilenkarte und Weltreisechannelbonus
-> 283797 Meilen (entspricht den Meilen aus 2) + 0,05*25683) -> Passt nicht

283797 / 256830 = 1.1049994159560799
Die 5% werden zu den 10% durch den Channel Weltreise hinzu addiert.
Das mögliche Maximum (ausgehend von dem gegeben Wert) mit Weltreisechannel-Boost, Superboost und dem Smiley 11x wäre demnach aktuell bei:
25683 * 10 * 1.1 + (25683 * 0.1) = 285081.3

Und ohne Superboost:
25683 + (25683 * 0.1) + (25683 * 0.15) = 32103.75

Wenn man allerdings den Superboost erst nach Berechnung der neuen Basis ansetzt:
(25683 + (25683 * 0.1) + (25683 * 0.1)) * 10 = 308196

Was den Zinseszins anbelangt, davon steht nichts in der Beschreibung des Features, warum muss dies also so sein? Das könnte man allerdings als Verbesserungsvorschlag anbringen.

Man kann das ganze natürlich auch als Bug auslegen und sagen, es nutzt nicht das erwartete Endprodukt für die Bonusmeilenberechnung, auch wenn davon nichts in der Beschreibung steht, als Nutzer geht man aber normalerweise von dem Wert aus, nachdem die Boni draufgerechnet wurden, so wie es der Channel Weltreise macht.
Ich würde dann allerdings eher sagen das Superboosts die Bonusmeilen-Veränderungen durch Smileyfeature nicht korrekt berücksichtigen.

Das Smileyfeature rentiert sich (aktuell) mehr, wenn man 10x ohne Superboost fliegt. Yay!

Bisschen Offtopic:
Warnung! Spoiler!
230€ oder 7800 Knuddel für so kleine Beträge zu zahlen, ist lächerlich, zumal die Steigerung durch die Fahrzeuge ja auch limitiert ist.

Rechnet man das ganze mal auf Schlüssel um im Jahr und geht bei normalen Flügen am Tag aus, wobei ca. 10 möglich sind in 24h, macht man also ~70.000 zusätzliche Bonusmeilen, wenn man nur diese eine weite Strecke fliegt und ohne Nutzung von Tankauffüllungen durch Super Boosts oder Fahrzeugupgrades.

Im Monat also ~2.100.000 Meilen zusätzlich, dies entspricht ~0.3 Schlüssel. Also sammelt man im Jahr 3,6 Schlüssel zusätzlich durch dieses Feature. Wenn man NUR die eine Strecke 10x jeden Tag fliegt.
Da rentieren sich die investieren Summen ja richtig. ;-)

Vorausgesetzt natürlich man hat das Smileyfeature 11x. Ansonsten sind es nur 1,8 Schlüssel im Jahr.

Horrende Preisbildung weil es einen itzi bitzi kleinen Bonus gibt ist schon etwas tolles. Mathe is 'ne wunderbare Sache!
Sodele~
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Zitat:
Some people would rather die, than think. In fact, they do.
one step closer to world domination

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Re: Bonusmeilenkarte [Re: Sephiroth ME] - #3120373 - 07.03.2020, 05:18:08
Maexxchen

Registriert: 03.12.2008
Beiträge: 1.248
Hachja, ein gefundenes Fressen für mich. Mathe war noch nie jedermanns Stärke. :-D

Warnung! Spoiler!

Feature: Weltreise Bonusmeilen Karte
PC und Android

Mit diesem Feature erhöhst du beim Flug in der Weltreise deine Bonusmeilen dauerhaft. Fliegst du ohne Superboost, so erhöhen sich deine Bonusmeilen um 10%. Mit jedem weiteren Smiley mit diesem Feature erhöht sich die Prozentzahl um 0,5% bis zu maximal 15%. Fliegst du mit einem Superboost, so erhöhen sich deine Bonusmeilen um 5% zusätzlich. Mit jedem weiteren Smiley mit diesem Feature erhöht sich die Prozentzahl um 0,5% bis zu maximal 10% zusätzlich.


Annahmen:
- Für den normalen Flug erhält man 25683 Bonusmeilen.
- Es ist ein Smiley im Besitz.
Generell gilt:
- Bei Anwendung eines Superboosts werden die Bonusmeilen verzehnfacht.
- Im Weltreisechannel erhält man einen Bonus von 10 % auf die Bonusmeilen.
Feature:
- Grundbonus von 10 % (+0,5 % pro weiteren Smiley) auf die Bonusmeilen.
- 5 % (+0,5 % pro weiteren Smiley) zusätzlich bei Verwendung eines Superboost.

In der Mathematik versteht es sich von selbst, dass diese Werte additiv zu verstehen sind. Eine Anwendung des Zinseszinseffektes findet hier also nicht statt (und wäre auch ein schlechter Verbesserungsvorschlag und nur noch irreführender). Additiv bedeutet, dass wenn ich einen Bonus von 10 % bekomme und zusätzlich einen Bonus von 5 %, so erhalte ich insgesamt einen Bonus von 15 %.

1) Normaler Flug: 25683
2) Mit Superboost: 256830 = 10 * 25683
3) Mit Superboost + Weltreisechannel: 282513 = 1,1*256830 (+10 %)

Passt bis hierhin soweit.

Ich gehe hier nun davon aus, wie ich das Feature verstehe bzw. wie es jeder normale Mensch verstehen würde:
4) Mit Superboost + Bonusmeilenkarte: (25683*10)*(1,10 + 1,05) = 295354,5 (Superboost inkl. 10 % durch Feature + 5 % zusätzlich durch Verwendung des Superboosts)

tatsächlich: 258114 = 1,004999*256830

=> Diese Tatsache offenbart nun mehrere Fehler:
- Die Steigerung durch die Bonusmeilenkarte beträgt nur 0,5 %, was genau der Steigerung für einen zusätzlichen Smiley entspricht (Fehler 1).
- Das Ergebnis lässt sich auch so interpretieren, dass es die 5 % nur auf den normalen Flug gab, ohne die Meilen durch den Superboost zu berücksichtigen (Fehler 2).
- Laut Feature soll es aber 10 % + 5 % zusätzlich geben, wenn man einen Superboost nutzt. Hier gibt es aber viel zu wenig (Fehler 3).

Versuchen wir, diese Fehler nachzuvollziehen, indem wir nun den Flug im Weltreisechannel betrachten:
5) Mit Superboost + Bonusmeilenkarte + Weltreisechannel: (25683*10)*(1,10 + 1,10 + 1,05) = 321037,5

tatsächlich: 283797 = 1,104999*256830 = (1,10 + 1,004999)*256830

=> Dieser Wert bestätigt die oben genannten Fehler. Es wird lediglich der 10 % Bonus der Weltreise richtig berechnet. Der zusätzliche Bonus von 0,5 % ist wie in Fall 4) identisch und offensichtlich falsch.

Fazit: Das Feature gibt nicht her, was es verspricht. Mich würde interessieren wie die Berechnung ohne Superboost aussieht, aber ich gehe stark davon aus, dass auch diese falsch sein wird (weil man offenbar nicht in der Lage ist, ordentlich zu testen). Derartige Fehler hätten bei solchen Zahlen eigentlich direkt auffallen müssen. Blöd für alle, die dieses Feature käuflich erworben haben.

Antwort auf: Amicus
Unabhängig davon gibt es keinen Zinseszinseffekt bei der Bonusmeilenkarte, obwohl dies so sein müsste. Betrachtet man die Featurebeschreibung (s.o.), ist hier davon die Rede, dass sich die Bonusmeilen erhöhen. Es wird also nicht ausdrücklich klargemacht, ob man vom Grundwert (d.h. ohne bereits zusätzliche Meilen durch den Channel Weltreise zu erhalten) die 5% erhält, oder vom Gesamtwert, d.h. nachdem bereits die Meilen vom Channel Weltreise addiert wurden. Da hier nicht von Grundmeilen oder Ähnlichem die Rede ist, geht man als normaler Leser davon aus, dass die Boni von Weltreise und Bonusmeilenkarte jeweils auf die gesamten Meilen aufgeschlagen wird.

Wie oben bereits erwähnt, handelt es sich hierbei nicht um den sog. Zinseszinseffekt. Wenn man von prozentualen Boni spricht (oder Aufschlag), so sind diese immer additiv zu sehen, beziehen sich also grundsätzlich auf den Grundwert (wenn nicht anders beschrieben), der hier aus den Bonusmeilen inkl. Superboost besteht. Aber wie du schon richtig erkannt hast, wurde das hier auch nicht berücksichtigt und auch im Feature nicht anders erwähnt.

Antwort auf: Sephiroth ME
258114 / 256830 = 1.00499941595608
Das entspricht der Steigerung von 5% auf den Basiswert. Ich sehe hier keinen Fehler.
Antwort auf: Featurebeschreibung
Fliegst du mit einem Superboost, so erhöhen sich deine Bonusmeilen um 5% zusätzlich.
Es ist nur der Ausgangswert nicht benannt.

Falsch. Die Steigerung beträgt 1,005 = 0,5 % vom Grundwert 256830 (bzw. 5 % von 25683). Falls du das in Klammern meintest, stimmt natürlich deine Aussage, allerdings wäre das laut Featurebeschreibung falsch, da der Bonus auf die gesamten Bonusmeilen, also Grundwert + Superboost erfolgen muss. Zudem steht im Feature, dass man bei der Verwendung eines Superboost 5 % zusätzlich erhält. Dieses zusätzlich muss sich aber auf die 10 % beziehen, die es bereits ohne Superboost gibt. Aber diese werden ebenfalls nirgends berücksichtigt. Es wäre auch nicht nachvollziehbar, weshalb man mit einem Superboost weniger Bonus kriegen sollte als ohne.

Folglich sind auch deine restlichen Beispiele alle falsch, weil du falsche Annahmen gemacht und die Featurebeschreibung falsch verstanden hast. Aber wenn ich mir die Umsetzung anschaue, so hat Knuddels sie selbst nicht verstanden. Es ist also nicht verwerflich. :-D
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Re: Bonusmeilenkarte [Re: Maexxchen] - #3120381 - 07.03.2020, 10:45:48
Sephiroth ME
​gods own prototype

Registriert: 24.11.2003
Beiträge: 423
Ort: RLP, DE
Antwort auf: Maexxchen
Falsch. Die Steigerung beträgt 1,005 = 0,5 % vom Grundwert 256830 (bzw. 5 % von 25683). Falls du das in Klammern meintest, stimmt natürlich deine Aussage, allerdings wäre das laut Featurebeschreibung falsch, da der Bonus auf die gesamten Bonusmeilen, also Grundwert + Superboost erfolgen muss.
Ja, ich gehe überall vom Basiswert bei den Beispielen mit den 5-10% und der aktuellen Berechnung aus, außer beim letzten Beispiel, das wäre der Wert, den man inkl. Weltreisechannel und dem Feature *11 erwartet, also die 308196 Meilen.
Das Beispiel unter 4, welches du benannt hast, geht sogar noch einen Schritt weiter und rechnet nochmal 10% (für normalen Flug) zusätzlich zu den 5% (für Superboost) drauf. Wodurch 15% also mindestens möglich wären bei Verwendung eines Superboosts.

Ich hab nur versucht die Werte aufzuführen die man aktuell bekommen kann und als letztes Beispiel was möglich sein sollte, laut Beschreibung.

Als Zusatz erwarte ich als Nutzer genauso den Bonus auf den gesamten Wert, welcher ebenfalls am Ende zu gunsten des Nutzers gerundet werden sollte. Also immer aufgerundet, es wäre ja nur maximal eine Meile zusätzlich. Aber auch darüber kann man streiten.

Und ich bin im ersten Moment beim lesen des Features auch von 10% Bonus auf die Basis + 5% bei Verwendung eines Superboost ausgegangen. Womit also das Beispiel unter Punkt 4 von dir benannt, das komplett erwartete Maximum ist. Die Beispiele zeigen auf, wie es aktuell berechnet wird und das sehr zum Nachteil der Nutzer. Ob man ~2530€ (ausgehend von 230€ Wert) oder 85800 Knuddel (ausgehend von 7800 Knuddels als Wert) investieren will um einen exterm kleinen Boost der Bonusmeilen zu bekommen ist fraglich. :-)

Wieso fällt so etwas nicht direkt bei den Tests durch die Teams auf? Die Smileyfeatures werden doch vor Release durch das Bugs- und Smileysteam getestet.

Sodele~
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Re: Bonusmeilenkarte [Re: Sephiroth ME] - #3120887 - 11.03.2020, 11:00:08
Ampelmännchen+wAdministratorForumssprecher
​Knuddelsteam

Registriert: 08.04.2003
Beiträge: 11.429

Danke für das viele Rechnen!
Ich habs weitergegeben und wir schauen uns das an :)


Cheerio,
Dana
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Re: Bonusmeilenkarte [Re: Ampelmännchen+w] - #3128452 - 02.06.2020, 16:37:38
Amicus
​Pepsitrinker.

Registriert: 10.06.2012
Beiträge: 1.307
Hey,

sind ja nun doch schon 3 Monate vergangen.
Wie schauts denn aus, gibt es dazu ein Ticket? :-)
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Re: Bonusmeilenkarte [Re: Amicus] - #3128582 - 03.06.2020, 00:46:57
Sunnyboyy17
​Stammchatter

Registriert: 15.03.2006
Beiträge: 3.199
Ort: Deutschland
Ich hab das mal damals ausgerechnet, hab aber jetzt nicht gelesen ob es damit was zu tun hat.
Kommt das hin ?

Antwort auf: Sunnyboyy17
Rein Theoretisch müsste wenn man sich im Channel Weltreise befindet sogar für einen Super-Boost das 10x bekommen, und nochmal 10%. Ob es so ist habe ich ausgerechnet. Ebenfalls mit den 5%

Den Grund zeige ich später weiter unten.

Ich hab es jetzt mal probiert. Und dokumentiert.

Ohne Weltreise Channel
Anfang: 6.902.568 Meilen
Start Wellington Neuseeland
Ziel Klondike Kanada

Ohne Boost: 24.170 Meilen
Mit Boost : 241.700 Meilen

Also 10x Fache Bonus ohne Weltreise Channel wegen Einsatz Super-Boost

Mit Weltreise Channel
Anfang : 7.651.838
Start Wellington Neuseeland
Ziel Klondike Kanada

Ohne Boost: 24.170 (+1.208 ) (5% mehr) = 25.378 da im Channel Weltreise
Mit Boost: 241.700 (+24.170) (10% mehr) = 265.870 da im Channel Weltreise

Im Logbuch, steht es ebenfalls mit den 5% bzw. 10% wenn man in Channel Weltreise ist.

Also Fazit: Läuft alles so wie es soll :-)
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Der größte Feind der Qualität ist die Eile.
Suche nicht nach Fehlern, suche nach Lösungen.
Wer aufhört, besser zu werden, hat aufgehört, gut zu sein.

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Re: Bonusmeilenkarte [Re: Sunnyboyy17] - #3128584 - 03.06.2020, 03:22:53
Maexxchen

Registriert: 03.12.2008
Beiträge: 1.248
Der Bonus aus dem Channel funktioniert ja auch. Es geht hier um das Smiley-Feature. Siehe meinen Beitrag oben samt Rechnung.
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Re: Bonusmeilenkarte [Re: Maexxchen] - #3128618 - 03.06.2020, 12:09:26
Sunnyboyy17
​Stammchatter

Registriert: 15.03.2006
Beiträge: 3.199
Ort: Deutschland
Gut :-D
Ich schrieb ja habs ncht gelesen bzw nicht komplett.
Dachte es hätte etwas mit den reinen Bonusmeilen zu tun.

Gut dann haben wir jetzt mehrere Rechnungen :D
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Must have more! Die Überarbeitung der Featurebeschreibung [Re: Amicus] - #3131594 - 26.06.2020, 17:42:25
DyttoGlobaler Moderator
​Knuddelsteam

Registriert: 22.11.2017
Beiträge: 531
Ort: Sachsen-Anhalt
Hallo zusammen,

uns ist anhand des Forumbeitrages aufgefallen, dass die Featurebeschreibung des Smileys “Must have more!” zu Missverständnissen bei der Anwendung des Features geführt hat.

Es wurde erwartet, dass sich die Prozente (die man durch die Bonusmeilenkarte erlangt), auch auf die Meilen beziehen, die man schon zuvor zusätzlich - beispielsweise durch die Superboosts oder dem Aufenthalt im Channel Weltreise - erhält. Dem ist aber nicht so, denn die prozentuale Steigerung bezieht sich auf die Originalmeilen ohne die genannten “Zusätze”.

Wir haben euch gehört und die Beschreibung des Features überarbeitet :-)

Warnung! Spoiler! (Die neue Featurebeschreibung des Smileys “Must have more!”)

Mit diesem Feature erhöhst du beim Flug in der Weltreise deine Bonusmeilen dauerhaft. Fliegst du ohne Superboost, so erhöhen sich deine Bonusmeilen um 10% (gerechnet auf die Original-Meilen). Mit jedem weiteren Smiley mit diesem Feature erhöht sich die Prozentzahl um 0,5% bis zu maximal 15%. Fliegst du mit einem Superboost, so erhöhen sich deine Bonusmeilen um 5% zusätzlich (gerechnet auf die Original-Meilen ohne Superboost). Mit jedem weiteren Smiley mit diesem Feature erhöht sich die Prozentzahl um 0,5% bis zu maximal 10% zusätzlich.

Wir danken euch für euer Feedback und hoffen, dass wir mit dieser Änderung die Unklarheiten beseitigen konnten.


Auf ein sonniges Wochenende und liebe Grüße vom Team!
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'Life' ist was man macht und wie man lacht!
- P.S. If there is no struggle, there is no progress. :)

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Re: Must have more! Die Überarbeitung der Featurebeschreibung [Re: Dytto] - #3131643 - 27.06.2020, 12:30:35
abkiModerator
​Beitragschreiber

Registriert: 22.12.2006
Beiträge: 5.928
Ort: Berlin
Da inzwischen festgestellt wurde, dass hier kein Bug vorliegt, sondern ein gewolltes Verhalten, werde ich hier im Anschluss auch schließen. Vielen Dank Dytto für die Erklärung und auch für das Anpassen der Smileyfeature-Beschreibung. :-)

Für nachträgliche Diskussionen hierzu kann das Smileys-Subforum genutzt werden, sofern dazu denn Bedarf besteht.


Geschlossen.
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„Auf dieser Welt gibt es kein Rätsel, für das es nicht auch eine logische Erklärung gibt.“ – Conan Edogawa

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Moderator(en):  abki, kimschi, Misterious