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Re: 23.07.2018 - Hackathon Day 1 [Re: LamiKa] - #2910378 - 24.07.2018, 06:12:52
Kev777
​Forumsengel

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Beiträge: 7.486
Zitat:
Rosen, Küsse und Smileys
Mit Abwandlung, da wir den Rosenkorb nicht entwerten können

bezugnehmend auf das protokoll der entwicklerrunde von gestern möchte ich nochmal folgendes anmerken.

für meinen teil war es niemals die idee rosen mit dem bot an user im channel mit text auszuliefern.
Ich würde mir eine möglichkeit wünschen rosen als gewinn an den user zu übertragen sodas er selbst diese rose an sonstwen verschicken kann.

Kein user will rosen von einem bot mit text bekommen, da reichen die bescheidenen rosen und bluemen von james schon völlig aus. Und rosen mit text von bots würden eh nur für werbung missbraucht werden.
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Orwell war ein Optimist
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„Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh.“
- Henry Ford

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Re: 23.07.2018 - Hackathon Day 1 [Re: LamiKa] - #2910389 - 24.07.2018, 08:13:34
--- geloeschter Benutzer ---
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Danke Kev777. In etwa war dies auch meine Idee. Ich würde dies gerne handhaben wie es bei dieser Weltreise getan wird. Der Nutzer bekommt eine Rose gutgeschrieben. Ich dachte nicht, dass es da zwei verschiedene Wege gibt, sonst hätte ich dies gestern bereits erklärt.

Auch was die Argumentation betrifft, dass dieser Rosenkorb-Smiley entwertet werden könnte, habe ich mir ein paar Gedanken gemacht, wie man auch dieses Problem lösen könnte.

Option 1: Der Bot benötigt selbst einen Rosenkorb-Smiley, wenn er über mehrere Rosen verfügen soll.
Option 2: Der Bot darf nur X Rosen täglich pro User verschenken
Option 3: Die Rosen werden nicht vom eigenem Rosenbestand aufgeladen, sondern müssen explizit neu gekauft werden.

Über Option 1 habe ich gestern bereits nach der Entwicklerrunde mit ein paar Nutzern gesprochen. Sie hätte den Nachteil, dass sich nicht jeder Nutzer einen solchen Rosenkorb leisten könnte und die Funktion dann einem Teil der Nutzer verwehrt bliebe.
Ich würde daher auch zu einer Mischung aus Option 2 und 3 tendieren. Man könnte zwar Rosen auf dem Bot sammeln, wie bei einem Rosenkorb, müsste diese aber immer extra kaufen und man kann diese Rosen dann nur in kleinen Stückzahlen wieder ausgeben.

Würde man die Funktion also entsprechend unattraktiv zu diesem Zweck machen, so würde dieses Problem nicht mehr bestehen.

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24.07.2018 - Hackathon Day 2 [Re: ] - #2910410 - 24.07.2018, 11:46:03
LamiKa
​Knuddelsteam

Registriert: 26.08.2016
Beiträge: 157
Ort: Karlsruhe
Hey meine Lieben,

auch heute ist wieder ein neuer spannender Tag bei uns.
Wir sind aktuell ziemlich eingespannt um an euren Projekten zu arbeiten. Ich werde nachher mal mit den Entwicklern sprechen um euer Feedback zu diskutieren um einzuarbeiten.

Ich würde, bevor wie das Feedback direkt umsetzen, auch nochmal mit dem 'Master of Idea' sprechen. Und danach wieder einen größeren Forumsbeitrag schreiben.

Ich finde es aber toll, dass ihr selbst schon echt coole Vorschläge gemacht hab.


Jetzt noch was 'Neues':

Bis jetzt gab es ja immer diese 'Skype'-Gruppe in der einige Entwickler sind. Die Gruppe ist inoffiziell und man muss mehr oder weniger dazu eingeladen werden. Wir möchten jetzt eine neue, offizielle Gruppe dafür anlegen, die einem Nutzer, der sich einen App-Entwickler-Account anlegt, direkt angeboten wird.
Wie ich bereits in der aktuellen Gruppe feststellen musste, ist die Zufriedenheit mit Skype eher... durchwachsen^^
Daher möchte ich hier gerne eine Umfrage starten.

Bitte füllt die Umfrage nach bestem Wissen und Gewissen aus. Es wird ein Google-Account benötigt um die Umfrage auszufüllen. Ich werde die Umfrage am Freitag um 17:00 Uhr beenden.

Umfrage zum Kommunikationstool


Liebe Grüße und bis später,
Stephanie :)
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food?

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24.07.2018 - Hackathon Day 2 [Re: LamiKa] - #2910428 - 24.07.2018, 17:04:18
LamiKa
​Knuddelsteam

Registriert: 26.08.2016
Beiträge: 157
Ort: Karlsruhe
Hallo meine Lieben,

Sooo.. jetzt kommt der längere Beitrag.
Also nochmal: Danke für euer Feedback und dass ihr euch Zeit nehmt hier erneut eure eigenen Ideen zur Lösung von Problemen einzubringen.
Kurz noch zu gestern: Nein, es ist kein Geheimnis, wer jetzt hier im Team ist. Das ging bei in meinem Post einfach unter, bzw. Ich habs vergessen. Also im Team sind aktuell: Brems, Finomosec, sjel und TobyB. Ich betreue das ganze Projekt operativ.

Jetzt beantworte ich erst mal ein paar Fragen:

Rosen, Küsse und Smileys
Mit Abwandlung, da wir den Rosenkorb nicht entwerten können

Nein, da haben wir noch nicht direkt losgelegt, sondern haben uns, wie ihr, auch nochmal Gedanken gemacht. Unsere Idee war wie die Option 1 von --- geloeschter Benutzer ---. Wir wollten die Funktion davon abhängig machen, ob der Channelowner den Rosenkorb besitzt. Wir haben auch mit der Problematik ‘für viele Nutzer zu teuer’ gehadert und deswegen das Thema weiter nach hinten verschoben.
Die Option Rosen explizit dafür zu kaufen finden wir besser, müssen hier aber nochmal Rücksprache halten. Genauso was Smileys angeht.
Bei ‘Küssen’ verstehen wir den Sinn noch nicht ganz. Könnte das nicht eventuell spammy werden? Wenn uns da jemand noch den Sinn erklären könnte, wäre toll :)
Bei Smileys müssen wir generell nochmal sprechen. Also das Thema ist noch in Bearbeitung und Überarbeitung.

Channelfeedback Informationen
Die Channelbewertung war bis jetzt immer anonym und das soll sie auch weiterhin bleiben. Durch das sichtbarmachen der Nicks und die Möglichkeit der Belohnung für das Bewerten des Channels, ist ein Missbrauch der Funktion nicht ausgeschlossen.

Ich denke nicht, dass wir diese Idee komplett falsch verstanden haben:
“Schade ist, dass diese Informationen nicht mit der API auswertbar sind. Dies kann z.B. sinnvoll sein, wenn man Belohnungen Abhängig von der Bewertung machen möchte.”
Dieser Auszug ist aus dem Dokument. Wenn man hier nicht die Möglichkeit zum Missbrauch hat, dann weiß ich auch nicht ^^
Wenn es nur darum geht, die Dinge zu sehen, die man sowieso schon sieht (nur eben nicht durch die API), kann ich trotzdem noch nicht nachvollziehen für welches App-Konzept das wertvoll ist. Wenn jemand eine App-Idee hat, die mich umhaut, gerne her damit.

Nickliste sortieren
Da die VIP-Personen immer oben stehen, können wir das Thema leider nicht umsetzen.

Die Problematik ist hier die, dass ihr als Entwickler nicht schon wissen könnt welcher Nutzer VIP ist. Desweiteren hatten wir schon etliche struggles mit VIP und der Sortierung, daher werden wir das Thema auch nicht angehen.

ChannelConfiguration komplett außer Beitrittsbeschränkungen / Passwort
Sehr großer Aufwand. Bei den Settern haben wir hier ein Problem. Die Getter sind kein Problem und werden umgesetzt.

Nochmal mit dem CoMa besprochen. Solche Funktionen sollen immer noch von Personen getätigt werden, also werden wir keine Setter ermöglichen.

UserApps HTML-UI Reduzierung der Latenz für sendEvent() zwischen AppServer und Client
Dies verbessert die Performance und ermöglicht neue Spiel-Konzepte.

Zum Thema Limits werden wir uns nochmal besprechen und uns das definitiv anschauen! Danke für den Input! :)


Liebe Grüße,
Stephanie :)
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food?

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Re: 24.07.2018 - Hackathon Day 2 [Re: LamiKa] - #2910511 - 25.07.2018, 07:32:42
Kev777
​Forumsengel

Registriert: 03.09.2010
Beiträge: 7.486
Zitat:
Wir wollten die Funktion davon abhängig machen, ob der Channelowner den Rosenkorb besitzt.

Find ich nun keine so dolle idee. Ich hab zwar den rosenkorb, aber der channel läuft auf zweitnick der den korb nicht hat.
Wie wäre es denn einfach je rose die vom bot wieder an einen user geht 10 knuddelcent vom bot einzuziehen?
ggf. ergänzend dazu vielleicht es so machen rosen die länger als eine woche auf dem bot chillen mit je 10 knuddelcent zu besteuern? Damit lohnt es sich nicht auf dem bot rosen ewig zu bunkern und auch das zwischenlagern ist eben mit kosten verbunden da eben je rose 10 cent fällig werden.

Zitat:
Bei ‘Küssen’ verstehen wir den Sinn noch nicht ganz. Könnte das nicht eventuell spammy werden? Wenn uns da jemand noch den Sinn erklären könnte, wäre toll :)

gibt es keine sinnvolle anwendung für. niemand will kiss von bot haben. ^^

Zitat:
Die Problematik ist hier die, dass ihr als Entwickler nicht schon wissen könnt welcher Nutzer VIP ist.

könnte man ja ändern. ist ja auch eigentlich von anfang an ein wunsch gewesen ermittelnn zu können ob ein user vip hat. ;)

Zitat:

ChannelConfiguration komplett außer Beitrittsbeschränkungen / Passwort
Sehr großer Aufwand. Bei den Settern haben wir hier ein Problem. Die Getter sind kein Problem und werden umgesetzt.
Nochmal mit dem CoMa besprochen. Solche Funktionen sollen immer noch von Personen getätigt werden, also werden wir keine Setter ermöglichen.

ich denke es bezieht sich auf den wunsch wenigstens die mcm liste setzen zu können.
Gut muss man so akzeptieren. Eine begründung wieso ein mensch nun aber copy&past machen soll (und darauf läuft es bei sowas wie mcm wahl app hinaus) anstatt es die app selber setzen könnte wäre aber schick. Erschließt sich mir nämlich nicht ganz wieso man sowas von personen tätigen lassen will unbedingt.
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Re: 24.07.2018 - Hackathon Day 2 [Re: Kev777] - #2910516 - 25.07.2018, 08:58:30
WoB BoY 24
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Antwort auf: Kev777
Zitat:
Wir wollten die Funktion davon abhängig machen, ob der Channelowner den Rosenkorb besitzt.

Find ich nun keine so dolle idee. Ich hab zwar den rosenkorb, aber der channel läuft auf zweitnick der den korb nicht hat.
Wie wäre es denn einfach je rose die vom bot wieder an einen user geht 10 knuddelcent vom bot einzuziehen?
ggf. ergänzend dazu vielleicht es so machen rosen die länger als eine woche auf dem bot chillen mit je 10 knuddelcent zu besteuern? Damit lohnt es sich nicht auf dem bot rosen ewig zu bunkern und auch das zwischenlagern ist eben mit kosten verbunden da eben je rose 10 cent fällig werden.


Rosenkorb habe ich auch nur auf meinem Hauptnick, UserApps laufen aber teils in anderen Channels...

Eine Gebühr finde ich klasse, 10 KnuddelCent sind meiner Meinung nach aber zu wenig. Damit lohnt sich das bunkern auf der UserApp immernoch da Knuddel ja Massenware sind und jeder viele hat.

Wichtig fände ich auch, dass man übertragene Rosen nicht wieder freisetzen, also zu sich zurück holen kann.
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Re: 24.07.2018 - Hackathon Day 2 [Re: Kev777] - #2910528 - 25.07.2018, 09:28:53
Cyaz

Registriert: 09.11.2013
Beiträge: 3.276
Antwort auf: Kev777
Zitat:

ChannelConfiguration komplett außer Beitrittsbeschränkungen / Passwort
Sehr großer Aufwand. Bei den Settern haben wir hier ein Problem. Die Getter sind kein Problem und werden umgesetzt.
Nochmal mit dem CoMa besprochen. Solche Funktionen sollen immer noch von Personen getätigt werden, also werden wir keine Setter ermöglichen.

ich denke es bezieht sich auf den wunsch wenigstens die mcm liste setzen zu können.
Gut muss man so akzeptieren. Eine begründung wieso ein mensch nun aber copy&past machen soll (und darauf läuft es bei sowas wie mcm wahl app hinaus) anstatt es die app selber setzen könnte wäre aber schick. Erschließt sich mir nämlich nicht ganz wieso man sowas von personen tätigen lassen will unbedingt.


Ich verstehe generell auch nicht wirklich, was so verkehrt daran wäre, dass man MCM nicht selber setzt, wenn man doch dafür selbst eine Wahl etc. startet. Ich fände es jedenfalls ganz gut, die Möglichkeit zu haben, MCM in meinen Channeln setzen und entfernen zu können, ohne, dass mein Hauptnick der Channelbesitzer sein muss. Klar gibt es auch hier wieder eine Missbrauchsgefahr, aber sonderlich folgenschwer dürfte die auch nicht sein. Der Wunsch, HZM in seinen MyChanneln einzusetzen, besteht ja auch schon Ewigkeiten - der könnte dann endlich umgesetzt werden. Verstehe nicht, warum man sich da so weigert?

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Re: 24.07.2018 - Hackathon Day 2 [Re: Kev777] - #2910533 - 25.07.2018, 09:55:39
--- geloeschter Benutzer ---
Nicht registriert


Zitat:
Bei ‘Küssen’ verstehen wir den Sinn noch nicht ganz. Könnte das nicht eventuell spammy werden? Wenn uns da jemand noch den Sinn erklären könnte, wäre toll :)


Spam kann durch entsprechende Restriktionen eingedämmt werden. Allerdings würde ich auch sagen: Wenn jemand seinen Channel mit Spam pflastern möchte, dann lass ihn doch. Seine Nutzer werden es ihm sicher danken.
Es wäre eben einfach nur eine kleine Aufmerksamkeit oder eine Art Trostpreis, wie es bei einigen eurer Spiele auch der Fall ist. Was ist denn da der Sinn?

Zitat:
Erschließt sich mir nämlich nicht ganz wieso man sowas von personen tätigen lassen will unbedingt.


Angenommen ich könnte mit der App willkürlich CM-Rechte vergeben. So könnte ich mich in jedem Channel der eine App von mir nutzt zum CM machen. Dies ist sicher ein Punkt der verhindert werden soll. Bei einer Wahl, zu deren Ende man eine Liste mit Nutzern erhält, obliegt es dem Besitzer des Channels die Liste auf Korrektheit zu prüfen und manuell zu setzen.

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Re: 24.07.2018 - Hackathon Day 2 [Re: ] - #2910537 - 25.07.2018, 10:01:38
Kev777
​Forumsengel

Registriert: 03.09.2010
Beiträge: 7.486
Zitat:
Spam kann durch entsprechende Restriktionen eingedämmt werden. Allerdings würde ich auch sagen: Wenn jemand seinen Channel mit Spam pflastern möchte, dann lass ihn doch. Seine Nutzer werden es ihm sicher danken.
Es wäre eben einfach nur eine kleine Aufmerksamkeit oder eine Art Trostpreis, wie es bei einigen eurer Spiele auch der Fall ist. Was ist denn da der Sinn?

Na aber mal ehrlich. Welcher user kommt sich nicht verarscht vor wenn er einen kiss ''gewonnen'' hat?
Das nevt schon ständig von james welche zu bekommen, da müsen app bots nicht noch dazu kommen.

Zitat:
Angenommen ich könnte mit der App willkürlich CM-Rechte vergeben. So könnte ich mich in jedem Channel der eine App von mir nutzt zum CM machen.

Was mir dann genau was bringt? Da gibts es nun wahrlich schlimmeres was man mit userapps anstellen könnte.

Könnte man im übrigen verhindern indem man dieses recht gesondert der app erteilen müsste.

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Re: 24.07.2018 - Hackathon Day 2 [Re: Kev777] - #2910540 - 25.07.2018, 10:11:24
--- geloeschter Benutzer ---
Nicht registriert


Zitat:
Na aber mal ehrlich. Welcher user kommt sich nicht verarscht vor wenn er einen kiss ''gewonnen'' hat?
Das nevt schon ständig von james welche zu bekommen, da müsen app bots nicht noch dazu kommen.


Dazu kann ich nicht viel hervorbringen. Ich habe nur festgestellt, dass es bei offiziellen Spiele-Apps noch 3 weitere Möglichkeiten (neben Knuddel) gibt, die verteilt werden und dachte, es sei nett diese auch für Nutzer zur Verfügung zu stellen.
Wenn diese Kiss so wertlos oder unerwünscht sind, so kann man sie natürlich auch gerne entfallen lassen.

Zitat:
Könnte man im übrigen verhindern indem man dieses recht gesondert der app erteilen müsste.


Dafür wäre ein Rechtemanagement nötig, dies wurde aber abgelehnt.

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Re: 24.07.2018 - Hackathon Day 2 [Re: ] - #2910541 - 25.07.2018, 10:25:17
Kev777
​Forumsengel

Registriert: 03.09.2010
Beiträge: 7.486
Zitat:
Dazu kann ich nicht viel hervorbringen. Ich habe nur festgestellt, dass es bei offiziellen Spiele-Apps noch 3 weitere Möglichkeiten (neben Knuddel) gibt, die verteilt werden und dachte, es sei nett diese auch für Nutzer zur Verfügung zu stellen.
Wenn diese Kiss so wertlos oder unerwünscht sind, so kann man sie natürlich auch gerne entfallen lassen.

da wären setzlinge für den garten um einiges nützlicher würde ich mal sagen, oder?
Thema einmal features wäre auch noch was. Aber kein plan wie und ob sich das alles miteinander umsetzen lassen würde und ob das knuddels überhaupt will.


Zitat:
Dafür wäre ein Rechtemanagement nötig, dies wurde aber abgelehnt.

nee nee, das sind zwei unterschiedliche dinge im grunde. Das rechtemanagement würde vor allem user betreffen da sie selbst entscheiden könnten was welche app bei ihnen darf. also z.b. profilinfos lesen u.s.w.
zumindest war das meine vorstellunge zum thema rechtemanagement.

Aber einer app in /apps zusätzlich ein spezielles recht zu erteilen ist ja wohl um einiges leichter würde ich mal meinen.
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25.07.2018 - Hackathon Day 3 [Re: Kev777] - #2910584 - 25.07.2018, 17:53:11
LamiKa
​Knuddelsteam

Registriert: 26.08.2016
Beiträge: 157
Ort: Karlsruhe
Hallo meine Lieben,

heute ging es heiß her.
Wir haben wieder viel diskutiert aber auch einiges geschaffen.

Nochmal zur Diskussion:

Rosen, Küsse und Smileys
Da dieses Thema auch hier jetzt schon viel diskutiert wurde und ihr vielleicht selbst merkt, dass es gar nicht so einfach ist hier einen gesunden Mittelweg zu finden, haben wir beschlossen, das Thema nicht in diesem Hackathon zu bearbeiten. Dafür müsste ein komplettes Konzept geschrieben werden und der Entwickler-Aufwand wäre dafür jetzt einfach zu hoch. Wir behalten die Idee aber gerne im Hinterkopf.
-> Bei Kisses sehe ich auch keinen Sinn ^^ Danke für die Aufklärung

Nicklistsortierung
Wie gesagt, das werden wir nicht umsetzen, da wir hier auch bei K3 Änderungen vorhaben.

ChannelConfiguration
Auch hier nochmal, wir werden keine Setter machen. Die Gründe dafür wurden in den Postes davor genannt.

Da wir aktuell auch den Need von “Client-Logs auch in App-Logs anzeigen” nicht sehen, haben wir uns gemeinsam gegen dieses Thema entschieden.

Die Einarbeitung der Entwickler hat einiges an Zeit gefressen, dennoch sehe ich den Stand der Dinge aktuell positiv. Wir haben jetzt Entwickler die sich zumindest ein bisschen mit der Thematik UserApps auseinandersetzen und können Finomosec in Zukunft vielleicht ein bisschen unter die Arme greifen. Das ist aber natürlich nur ein Anfang. Man kann nach ein paar Tagen nicht von 4 neuen Finomosecs ausgehen. Aber wir arbeiten daran.

Aktueller Stand:
Knuddel-Direktkauf per App ist auf dem DEV-Server zum testen bereit, beim Profilbild des Bots tut sich Einiges, an der schnelleren Verbindung der HTML-UI mit dem Appserver wird gearbeitet und die Reihenfolge für AppProfileEntries wird anpassbar gemacht.

-> Wir nehmen natürlich für alle Themen gerne konstruktives Feedback an! Es ist aktuell noch nicht in Stein gemeißelt!

Liebe Grüße,
Stephanie :)
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food?

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Re: 25.07.2018 - Hackathon Day 3 [Re: LamiKa] - #2910592 - 25.07.2018, 18:28:12
--- geloeschter Benutzer ---
Nicht registriert


Zitat:
Da dieses Thema auch hier jetzt schon viel diskutiert wurde und ihr vielleicht selbst merkt, dass es gar nicht so einfach ist hier einen gesunden Mittelweg zu finden, haben wir beschlossen, das Thema nicht in diesem Hackathon zu bearbeiten.


Wirklich diskutiert wurde nur das Rosen-Thema. Bei den Smileys gab es von keiner Seite einen Einwand. Warum streicht man das gesamte Thema, statt nur den einen Teil der Schwierigkeiten macht?

[quote][Da wir aktuell auch den Need von “Client-Logs auch in App-Logs anzeigen” nicht sehen, haben wir uns gemeinsam gegen dieses Thema entschieden./quote]

Ihr müsst doch auch keine Notwendigkeit sehen, denn ihr entwickelt doch keine User Apps. Das tun andere User und die sehen scheinbar schon eine Notwendigkeit, denn sonst hätten sie dieses Thema nicht so stark bewertet?

Ich verstehe durchaus, dass manche Ideen vielleicht zu aufwendig für ein so "kurzes Projekt" sind und man genötigt ist, diese zu streichen. Aber hier scheint es schon willkürlich zu passieren und völlig entgegen dem Wunsch derer, die ihr um ihre Meinung gefragt habt. Und diese Meinungen werden nun durch euch völlig torpediert.

Das bekräftigt mich in meiner Meinung von vor ein paar Tagen: Dieses ganze "Event" ist völlig chaotisch gestartet worden und wird genauso chaotisch weitergeführt.

Damit halte ich mich nun auch aus der Diskussion vollständig raus.

Viel Glück noch.

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Re: 25.07.2018 - Hackathon Day 3 [Re: ] - #2910602 - 25.07.2018, 20:03:00
Galway Boy

Registriert: 29.04.2018
Beiträge: 182
Antwort auf: LamiKa

Aktueller Stand:
Knuddel-Direktkauf per App ist auf dem DEV-Server zum testen bereit [..]


Schöne Idee, aber was haben wir als Entwickler davon? Wenn wir für euch Werbung machen sollen, damit ihr Umsatz macht, sollten wir mindestens eine Entlohnung dafür bekommen. Höherer Multiplikator in der Monetarisierung, direkte Umsatzbeteiligung oder sowas ähnliches. Ansonsten wären wir schon dämlich, für euch
A) Content zu bieten
B) Moderation/Administration der Channel
C) Euren Umsatz zu steigern

und dafür dann nicht mehr entlohnt zu werden. Gibt ja sonst kein Grund den Nutzer mit Kaufaktionen zu stören.


Bearbeitet von Galway Boy (25.07.2018, 20:03:22)
_________________________
I know you’re dying inside
But it’s just the way it has to be
And if you’re going to survive
You must die and bring them back to me

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Re: 25.07.2018 - Hackathon Day 3 [Re: ] - #2910613 - 25.07.2018, 22:06:44
Cyaz

Registriert: 09.11.2013
Beiträge: 3.276
Damit halte ich mich nun auch aus der Diskussion vollständig raus.


Und da liegt dein Fehler. Eine vernünftige Diskussion setzt voraus, dass man auf die Argumente anderer mit den eigenen eingeht und man am Ende einen Kompromiss findet, der für alle passt. Am Beispiel der gewünschten Setter sieht man aber, dass man dazu von Anfang nicht bereit war und nur das umsetzt, was einem selbst am besten passt (und ich meine unabhängig davon, wie viel Zeit man dafür benötigen würde).

Ich frage mich daher, wieso man nicht tatsächlich das UserVoice durchgearbeitet und davon was umgesetzt hat. Führt ja jetzt nicht wirklich zu was anderem, wäre nur dann nicht so traurig mitanzusehen.

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Re: 25.07.2018 - Hackathon Day 3 [Re: LamiKa] - #2910629 - 25.07.2018, 23:34:37
IgelchenM
​Laubhaufenbewohner

Registriert: 10.02.2005
Beiträge: 1.479
Ort: Bochum
Hey zusammen,

ich für meinen Teil kann die Unzufriedenheit in einigen Teilen schon nachvollziehen, kann allerdings auch die Gründe des Knuddelsteams zumindest teilweise nachvollziehen. Gerade was die Problematik mit den Smileys / Rosen angeht, würde ich es begrüßen wenn dieses Konzept von eurer Seite vorbereitet werden würde und die Entwickler anschließend die Möglichkeit hätten sich zusammen mit euch im Forum darüber zu unterhalten und dementsprechend Ideen / Lösungsvorschläge auszuarbeiten. Hierfür muss allerdings ein offener Dialog sichergestellt werden können. Sprich es muss klar von euch gesagt werden worin ihr die Gefahren seht und was für Grundsätze bei der Durchsetzung von eurer Seite unabdingbar sind. Dann könnte das ganze denke ich auch mit der Community und der Entwicklercommunity zielführend vorangebracht werden.

Was diese Geschichte mit den Knuddelkäufen angeht kann ich den Schritt von Knuddels nachvollziehen muss allerdings sagen, dass ich für den Entwickler keinen Grund sehe das Ganze einzubauen. Ich sehe es da genau wie Galway Boy. Da hättet ihr genauso gut bei einer Fehlermeldung, dass die Knuddels nicht reichen automatisch nen "Tipp" von James einbauen können, dass man über die Verlinkung sich einfach Knuddel kaufen kann. Wenn ihr jetzt allerdings den Entwicklern eines Channels die Möglichkeit gebt eine Rückvergütung einzufordern, werden die Mychannel-Besitzer ebenfalls ein Stück vom Kuchen abbekommen wollen, wenn man über diesen Channel sich Knuddel kauft.

Ich für meinen Teil hoffe einfach, dass sich einige Entwickler nun in die Materie User Apps einarbeiten und auch zukünftig das ein oder andere aus dem Forum / User Voice doch noch einzug in den Chat findet, damit das Projekt User Apps nicht mehr so gefühlt auf dem Abstellgleis steht wie die vergangenen Monate. Auch wenn dies in den letzten Wochen merklich sich gebessert hat, hoffe ich dass es langfristig eine Entlastung von Freddy gibt - nicht dass seine Motivation irgendwann verschwindet.

Wenn ich mir allerdings so die Liste ansehe wie sie im Sheet steht wird meiner Meinung nach sehr deutlich, dass wohl viele Sachen auf der Strecke bleiben werden die sich von den Befragten deutlich gewünscht wurden. Hier erhoffe ich mir, dass die Dinge nicht nicht auf die lange Bank geschoben werden wie zuvor, sondern zusammen mit der Community eine Lösung ausgearbeitet wird, die für beide Parteien nützlich ist.
Kurzbeschreibung Rating Tendenz der Durchfürhung
ChannelConfiguration komplett außer Beitrittsbeschränkungen / Passwort 7,38 nein
Profilbild des Bots ändern 6,71 ja
Channelrestrictions setzen 6,67 nein
UserPersistence.each für String & Objekt 6,48 ja
Client-Logs (auch) in App-Logs anzeigen 6,48 nein
Channelhintergrund ändern 6,24 eventuell
Nicklist Icons vor dem Nick 6,19 nein
AppPersistence.getAllKeys/deleteAll 6,14 ja
Rosen, Küsse und Smileys 5,62 nein
Mehrere PopupContents pro App zeitgleich 5,52 nein
Channelfeedback Informationen 5,10 nein
Rechtemanagement für Apps 4,86 nein
Reihenfolge für AppProfileEntries 4,76 ja
Auslesen der Spieleränge/Punkte 4,71 ja
Öffentliche Nachricht im Auftrag eines Users 4,62 nein
NicklistIcons nur f. Spieler sichtbar 4,62 eventuell
App.mayUserDice(user, diceConfiguration) 4,57 ja
Toplisten mit mehr als 50 Rangnamen 4,24 ja
App.onDeveloperAction // onDeveloperCommand 4,19 ja
Nickliste sortieren. 3,95 nein
Apps Logs freigabe an Entwickler/Coach 3,62 nein
Auszahlung unter Vorbehalt 3,48 nein


Abschließend möchte ich aber auch klar stellen, dass es absolut nicht förderlich ist sich aus den Diskussionen auszuklinken. Im Gegenteil - wir als Entwickler müssen gerade jetzt dafür Kämpfen und verständlich klar machen, dass diverse Sachen auf lange Sicht hin der Community zu Gute kommen und für unsere Meinung einstehen. In diesem Sinne "Klage nicht, sondern kämpfe!" ;-)
_________________________
Wo zum Teufel ist dieser Wayne wenn man ihn braucht?!

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Re: 25.07.2018 - Hackathon Day 3 [Re: IgelchenM] - #2910637 - 26.07.2018, 00:09:21
--- geloeschter Benutzer ---
Nicht registriert


Guten Abend,

Zitat:
Und da liegt dein Fehler.


Ich sehe dies nicht als Fehler. Gerne lege ich dir argumentativ dar, warum ich es eher als Fehler sehe weiter darüber zu diskutieren.

Es wurde ein simples kleines "Event" gestartet. Die Entwickler sollten mitteilen, was sie sich für die Entwicklung wünschen würden und waren anschließend dazu angehalten, ihre Gemeinschaftsmeinung in Form eines Votings kundzutun.
Selbstverständlich hat man sich offen gehalten Ideen nicht umzusetzen. Das ist auch verständlich in Fällen von: die Idee ist zu Zeitaufwendig, die Idee ist zu komplex für dieses kleine Team, diese Idee lässt sich mit rechtlichen Aspekten nicht vereinbaren, oder ein Ähnlicher Grund.

Hier wird aber Wunsch und Meinung der Entwickler (und genau nach denen wurde gefragt) völlig übergangen mit Aussagen wie "Wir sehen keine Notwendigkeit dafür". Die Entwicklergemeinde hat im Zuge ihres Votings aber klar gesagt: Wir sehen darin eine Notwendigkeit, wir wollen das haben.

Fazit: Meine Meinung ist für das Team nicht relevant, wenn schon die Gemeinschaftsmeinung irrelevant ist. Warum also soll ich mit jemanden diskutieren, der am Ende tut was ihm beliebt? Eine Diskussion gleicht angesichts dieser Umstände einer Farce.

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Re: 25.07.2018 - Hackathon Day 3 [Re: ] - #2910654 - 26.07.2018, 02:11:07
Cyaz

Registriert: 09.11.2013
Beiträge: 3.276
Kurz und knapp, da du mich wohl evtl. falsch verstanden hast: ich meinte mit meinem Post, dass das ganze hier als Diskussion anzusehen der Fehler war. Man hat eh kein Mitspracherecht, das merkt man ja nun deutlich - und somit ist es keine Diskussion, denn sonst wäre man zu Kompromissen bereit, stattdessen setzt man nur das um, was einem selbst gerade so passt (obwohl man für einige der gewünschten Dinge durchaus Zeit / technische Möglichkeiten hätte).

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26.07.2018 - Hackathon Day 4 [Re: Cyaz] - #2910715 - 26.07.2018, 17:29:09
LamiKa
​Knuddelsteam

Registriert: 26.08.2016
Beiträge: 157
Ort: Karlsruhe
Hallöchen,

Erst reagiere ich natürlich auf sämtliche Kritik, egal ob konstruktiv oder nicht.

‘Willkürliches Streichen von Themen’
Wir streichen kein einziges Thema weil es uns nicht in den Kram passt oder ähnliches. Ich habe bereits im allerersten Beitrag gesagt, dass wir uns vorbehalten Themen nicht umzusetzen. Wir werfen hier kein Thema nach Lust und Laune raus. Wir sitzen zum Teil eine Stunde zusammen, Diskutieren das Thema, wägen Pros und Contras ab und entscheiden kann. Die Begründung zum Thema ‘Client-Logs auch in App-Logs anzeigen’ mag im letzten Beitrag dürftig gewesen sein, das gebe ich zu. Das ist meinem weniger technischen Hintergrund geschuldet. Ich werde zu diesem Thema aber nochmal ein Statement abgeben (was dann auch von einem Entwickler geschrieben wird).

‘Event chaotisch’

Wir veranstalten dieses Event zum ersten mal. Dass hier jetzt nicht alles direkt läuft wie am Schnürchen, sollte wohl klar sein. Dessen bin ich mir bewusst und ich habe auch nie behauptet, dass hier alles genauso läuft wie ich mir/ihr euch das vorstellt. Es ist ein Prozess aus dem man lernt. Auch hier bin ich, nach wie vor, für konstruktive Kritik, Verbesserungsvorschläge und Feedback offen.
Wenn man mir denn konstruktives Feedback gibt und nicht nur meckert, bin ich immer gerne bereit für einen Austausch bereit und auch sehr dankbar dafür. Jeder hat hier ein Mitspracherecht, man muss es nur konstruktiv nutzen.

‘Rosen-Thema’
Falls das noch nicht richtig verstanden wurde: Wir werden das komplette Thema nach hinten verschieben und nicht ‘einen Teil’ umsetzen. Um dieses Produkt auszuarbeiten benötigt man mehr als eben mal ne halbe Stunde in der man sich hinsetzt und sich kurz mal was überlegt. Ihr habt mehrere Vorschläge gebracht, die interessant sind. Wie ihr selbst seht, gibt es da nicht nur einen Weg zum Ziel sondern Mehrere. Genau aus diesem Grund können wir das gesamte Thema nicht umsetzen. Hier steckt mehr Produktarbeit dahinter, als ihr eventuell vermuten würdet. Das wird machmal vergessen oder nicht bedacht.

‘Client-Logs auch in App-Logs anzeigen’
Wir haben das intern noch mal besprochen. Dabei wurde einerseits festgestellt, dass die potentielle Menge an Events (Logs, Errors, Warnings) in Summe eine so große Menge Traffic erzeugen würde, dass der ursprüngliche Vorschlag nicht machbar war. Dann haben wir überlegt was denn für echt Entwickler-Newbies wirklich sinnvoll wäre und kamen zu dem Schluss, dass man wenn man so ein Entwickler-Tool für eine HTML-UI braucht, dann ist man vermutlich auch bereits erfahren genug um zu wissen wie man im Browser (HTMLChat) die nativen DevTools des Browser bedient, zumindest rudimentär. Alternativen wie die Log-Erzeugung z.B. doch für alle Entwickler immer zu aktivieren, aber eben auf die Entwickler oder AppManager zu beschränken, ist jetzt leider aus zeitlichen Gründen nicht mehr drin. Wir müssen auch andere Themen entsprechend weiter voran bringen.

‘Knuddel-Direktkauf’
Kann ich total nachvollziehen. Ich halte da natürlich nochmal Rücksprache halten und hoffe hier einen, für beide Seiten, fairen Kompromiss zu finden. Ich kann das total nachvollziehen, dass es sich hier nicht lohnt diese Anbindung zu nutzen, wenn man selbst nichts davon hat.
Wir werden hier noch 1-2 Dinge ändern, da wir gestern unter anderem auch wirklich wertvolles Feedback bekommen haben.

‘Setter und Getter’
Nochmal. Wir haben Gründe, wieso wir die Setter nicht umsetzen, ich habe mich schon X-Mal wiederholt. Der Betreiber ist für den Channel und die MCM verantwortlich. Wir möchten nicht, dass das aus der Hand gegeben wird. Wenn es eine Wahl gibt, dann sollte die Setzung immer noch dem Betreiber obliegen. Wir wissen, ihr würdet das nicht ausnutzen, das heißt aber nicht, dass es nicht auch gemacht würde. Wir haben hier nicht einfach ne Münze geworfen und die Entscheidung so hingenommen.

‘Gemeinsame Erarbeitung von Lösungen’
Genau so habe ich mir das bei Themen, die wir aktuell nicht von jetzt auf gleich lösen können, vorgestellt. Speziell das Thema ‘Smileys/Rosen’, was einen größeren Aufwand hat. Wie oben schon gesagt, gibt es da viele Wege. Ich finde den Vorschlag super, dass man sich da zusammen hinsetzt, wir nen Vorschlag bringen und wir gemeinsam eine Lösung erarbeiten. Hier muss man allerdings voraussetzen, dass hier beide Seiten der Medaille betrachtet werden. Von uns wie auch von euch Entwicklern. Generell: Themen die wir jetzt nicht umsetzen können (Begründet durch Zeitaufwand), sind nicht abgestempelt mit ‘machen wir nicht’. Die Themen sind immer noch da und laufen ja nicht weg. Den Vorschlag fand ich richtig gut!

Eigentlich bin hier für ein Miteinander und kein Gegeneinander. Also eigentlich genau das, was IgelchenM in seinem Post angesprochen hat. Toby hat es auch bereits mehrfach betont, dass es wichtig ist, dass wir gemeinsam, offen, transparent und natürlich konstruktiv an Themen arbeiten. Ich würde mich freuen wenn wir künftig so arbeiten könnten. Ich denke da habt ihr und wir, als Knuddelsteam, deutlich mehr davon. Eigentlich wollen wir alle ja nur das gleiche. Coole Produkte machen, die anderen eine Freude machen :)

Es wurden noch nebenbei folgende Bugs gefixt:
- /apps myRunningApps ohne Funktion
- COACH-Nick-Icon im Channel "App Entwickler" hat gefehlt
- TestPayment PaymentProvider selection stays open after purchase completed.

Und folgendes wurde noch umgesetzt:

User-Apps: shared & wwwShared automatisch anlegen (schon seit einigen Tagen live, wollte es nur noch erwähnen)

Kurze Info noch zur Umfrage bezüglich des Kommunikationstools:
Discord liegt ganz weit vorne und Skype gaaaanz schön weit hinten ^^ Wenn jetzt nicht 50 Entwickler kommen, die alle für Skype sind, dann wird sich da auch nicht mehr viel ändern.

Liebe Grüße,
Stephanie :)
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food?

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Re: 26.07.2018 - Hackathon Day 4 [Re: LamiKa] - #2910717 - 26.07.2018, 17:55:04
Cyaz

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Antwort auf: LamiKa

‘Setter und Getter’
Nochmal. Wir haben Gründe, wieso wir die Setter nicht umsetzen, ich habe mich schon X-Mal wiederholt. Der Betreiber ist für den Channel und die MCM verantwortlich. Wir möchten nicht, dass das aus der Hand gegeben wird. Wenn es eine Wahl gibt, dann sollte die Setzung immer noch dem Betreiber obliegen. Wir wissen, ihr würdet das nicht ausnutzen, das heißt aber nicht, dass es nicht auch gemacht würde. Wir haben hier nicht einfach ne Münze geworfen und die Entscheidung so hingenommen.


Das ist aber ja genau das, was ich meine. Wo ist denn hier eure Abwägung Pros vs. Contras?
Die Missbrauchsgefahr ist verschwindend gering, setzt man MCM entgegen dem, was der Channelbesitzer in Ordnung findet, wird der App-Entwickler entsprechend gemeldet, die betroffenen MCM im Handumdrehen wieder entfernt und der Entwickler würde ohne auch nur einen Nutzen davon zu haben entsprechend belangt werden können. Also wozu dieses Misstrauen?
Ihr möchtet nicht, dass das aus der Hand gegeben wird, diejenigen, die für dieses Thema gestimmt haben, empfinden es aber als sinnvoll. Statt sich darüber aber auszutauschen, werden nur wenig ausreichende Gründe verschriftlicht und sich dann einfach festgelegt. Für mich ist das kein Aufeinander zu gehen.

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