Du bist nicht angemeldet. [Anmelden]
alle Beiträge 1 2 3 4 5 > alle
Optionen
Thema bewerten
Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht ** - #2849114 - 06.06.2017, 18:35:25
Ironist

Registriert: 08.04.2003
Beiträge: 1.260
Ort: Deutschland, Dachau
Hallo liebe Knuddelsfreunde,

bereits vor einiger Zeit haben wir im Forum angekündigt (#1, #2), dass wir an einem Projekt arbeiten, um die Echtheit von Nutzern besser sichtbar zu machen. Ich freue mich, euch heute ankündigen zu können, dass wir diese Funktion nach längerem Betatest und einigen Anpassungen nun für alle Nutzer freigeschaltet haben.

Wir haben im letzten Jahr einige Umfragen innerhalb der Community durchgeführt, um zu verstehen welche Probleme unsere Mitglieder bewegen. Dabei stellte sich heraus, dass die Unklarheit, ob die Person mit der man gerade chattet echt ist, eines eurer Top 3 Probleme ist.

Klar,… wer möchte schon beim Date mit Lisa28 auf HansWerner42 treffen?

Die Echtheit zeigen wir u.A. in Profil und QuickWhois mit einem Indikator an, der die Wahrscheinlichkeit widerspiegelt, mit der wir glauben, dass das Bild und die Informationen die im Profil des Nutzers stehen der Wahrheit entsprechen.


Hierbei gibt es 3 Abstufungen:

Als echt erkannt

Sehr wahrscheinlich echt

bzw kein Indikator: Zu wenig Informationen, um eine Aussage über die Echtheit zu treffen


Es existieren viele Faktoren, die die Echtheit beeinflussen. Damit das System nicht ausnutzbar wird, können wir die konkreten Formeln nicht offenlegen. Gerne teile ich mit euch jedoch einige positiv und negativ wirkende Merkmale, die wir unterschiedlich gewichten:.

Beispiel - Positive Merkmale
  • Hat ein verifiziertes Foto
  • Hat ein Chattertreffen besucht
  • Hat gegenseitige Markierungen, dass sie/ihn andere Menschen kennen


Beispiel: Negative Merkmale
  • Hat ein Fake-Foto hochgeladen
  • Hatte eine Sperre wegen Faking
  • Hat Leute markiert, die sie/ihn gar nicht kennen


Wichtig ist, dass der Indikator unsere Einschätzung der Wahrscheinlichkeit der Echtheit auf Basis der Daten anzeigt. Fährt man mit der Maus über den Indikator oder klickt ihn an, so sieht man einige wichtige Positivmerkmale, die zu unserer Einschätzung beitragen. Dies dient dazu, dass jeder selbst abwägen kann, inwieweit er der Angabe und auf die Echtheit einer Person vertraut.

Dem einen Betrachter reicht eventuell die Anzeige des Besuchs auf einigen Chattertreffen, jemand anderes folgt den Leuten in einen Videochatraum, um zu sehen, ob sie sich selbst beim Streamen zeigen. So unterstützen wir, dass jeder mit der eigenen gesunden Grundvorsicht die Entscheidung treffen kann, ob die Informationen ihn überzeugen.

In den letzten Wochen haben über 300 Teamler und Admins bereits die Echtheit testen können und durch ihre Rückmeldung zur Verbesserung des Systems beigetragen. Dafür möchte ich mich hier bedanken.

Ich war zuständig für Konzeption, Produktmanagement und iOS Integration und möchte mich bei allen bedanken, ohne die eine Umsetzung nicht möglich gewesen wäre. Neben der Hilfe von zahlreichen Betatestern aus der Community und allen Mitarbeitern des Knuddelsteams gilt mein besonderer Dank denen, die an der Entwicklung mitgewirkt haben.

Team der Echtheit
  • nic95 - Hauptverantwortlicher Entwickler: Server, Markierungssystem & Applet Integration
  • TobyB, 0x539 - HTML Chat Integration
  • Brems - Android Integration
  • Holgi - Konzept, Formel
  • Plex - Technische Leitung
  • Ampelmännchen+w, Kolloid - Produktunterstützung in meiner Abwesenheit


Ich freue mich auf eure Fragen und Anregungen, damit wir unser System künftig noch weiter verbessern können.

Knuddelige Grüße,
Ironist (-:




Fragen, die während der Betaphase aufgetaucht sind


Wie kann ich jemanden als echt markieren?

Mit /echtheit öffnest du das Portal zum Markierungssystem, in dem du sofort loslegen kannst, um zu markieren, wen du kennst.


Ist das System zu 100% sicher?

Ein System, das über das Internet funktioniert, ohne dass man die andere Person sieht kann niemals zu 100% sicher sein. Sogar, wenn wir eine persönliche Verifizierung hätten gäbe es immer die Möglichkeit, dass jemand beispielsweise seine Zugangsdaten weitergegeben hat. Wir tun unser Bestes, um Probleme zu erkennen und in die Formel mit einzubeziehen.

Eine gesunde Grundvorsicht im Internet ist immer nötig, egal ob bei Knuddels oder anderswo.



Was passiert, wenn jemand falsche Angaben macht?

Unser System zur Berechnung der Echtheit haben wir von Anfang an mit dem Bewusstsein geplant, dass es Menschen gibt, die versuchen werden das System zu cheaten. Wir haben sehr gute Mechanismen gefunden und implementiert, mit denen wir entdecken können, ob jemand versucht fälschlicherweise Echtheit zu erlangen. Wir versuchen, dies bestmöglich zu vermeiden.

Wenn klar wird, dass jemand falsche Angaben gemacht hat und unser System dies nicht erkannt hat, werden wir uns die Zeit nehmen und herausfinden, wie wir dies künftig automatisiert entdecken und im System integrieren können.



Was kriege ich denn dafür, dass ich echt bin?

Tendenziell kriegst du mehr spannende Gespräche mit tollen Menschen auf Knuddels. Als kleinen Bonus haben wir noch einen Echtheitssmiley erstellt, mit dem jeder seine Echtheit im Chat anzeigen kann.


[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Ironist] - #2849397 - 08.06.2017, 09:47:29
Triterium
Forumuser

Registriert: 16.06.2013
Beiträge: 694
Ort: NRW
Wenn ich die Abstufungen mit Schulnoten vergleiche, sieht es für mich so aus:

Echt: Note 1
Sehr wahrscheinlich echt: Note 2
Zu wenig Informationen: Note 3 bis 6

Ich habe mittlerweile auch einen Haken im Profil (grau). Blau wird der wohl nie, trotz verifizierter Mail-Adresse und Handynummer. Auch habe ich 4 Jahre und über 300 k Minuten. Nicht das ich um diesen blauen Haken betteln will, aber die Ausssage 'nicht genug Information' kann ich nicht nachvollziehen. Ein Newbee verliert schnell das 'Bienchen'. Man unterstellt, das er genug Erfahrung in chat hat, um nicht mehr unter "Welpenschutz" zu stehen. Bei der Echtheit ist das anders: da gilt man so lange als unsicher, bis man die Echtheit belegt hat.

Besser wäre ein System mit mehreren Häkchen (3 bis 5) gewesen, die sich je nach Grad der Echtheit blau färben.

Für die Umsetzung gebe ich die Note mangelhaft!
_________________________
De duobus malis minus est eligendum.
„Von zwei Übeln muss man das kleinere wählen.“ - Cicero, De officiis 3.3

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Triterium] - #2849404 - 08.06.2017, 10:17:24
Xykar
Defqo​n.1​

Registriert: 11.10.2003
Beiträge: 3.878
E-Mail und Handynummer bedeuten in keinster Weise, dass du als Person echt bist, bzw. eben der bist, als der du dich ausgibst. Die Echtheit kann erst dann steigen, wenn andere Personen deine Angaben bestätigen können. Dein Denkansatz ist dahingehend nicht ganz korrekt.
_________________________
Mach´s mit! Gib Aids keine Chance!

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Xykar] - #2849417 - 08.06.2017, 11:52:59
Glücksstein
Glück​sstei​nchen​

Registriert: 11.11.2007
Beiträge: 103
Ort: Speyer
Sorry Sascha..

aber ich halte von deinem Programm nichts..

gestern zb. war ich mit 40 Leuten echt, der Smiley hierzu habe ich erst gar nicht bekommen.
dann geh ich für ca 2 std offline bin nun wieder nicht echt.
ich mach das ganze schon zum dritten Mal mit, ich sehs nimma ein.

wenn jemand schon als echt markiert wurde, dann lasst es doch auch so.

meine Frage an dich speziell: wann bin ich wieder echt? den Zirkus mit ich bin echt, dann wieder nicht mach ich nimma mit.

mfg.
_________________________
. : . M i m i . : .

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Glücksstein] - #2849422 - 08.06.2017, 12:04:27
GottesGott
ernan​nter ​Zynik​er​

Registriert: 27.12.2007
Beiträge: 271
Antwort auf: Ampelmännchen+w

Guten Morgen,

um auch hier kurz eine Rückmeldung zu geben, zitiere ich hier:
Schonmal daran gedacht, dass die Echtheit nicht an der Anzahl der getroffenen Personen entschieden wird sondern daran, welchen Gesamtwert die getroffenen Personen haben?
Jemand der ein hohes "Echtheitsrating", dessen Bestätigung zählt logischerweise mehr als die Bestätigung eines Users dessen Rating bei 0 steht.

Also kann es durchaus richtig und logisch sein, dass jemand mit 60 bestätigten Leuten "unechter" ist als jemand mit 10 bestätigten Leuten, wenn nämlich die 60 zusammen gerade mal auf einen Gesamtwert von 10 kommen und die 10 auf einen Gesamtwert von 500. (Die Zahlen hab ich mir einfach mal ausgedacht zur Verdeutlichung).
Richtig erklärt. Bitte haltet euch nicht an absoluten Zahlen von bestätigten Nutzern auf. Es gibt viele Faktoren, die wir für die Berechnung der Wahrscheinlichkeit zu Rate ziehen - davon sind Nutzer eben nur ein Teil. Genauso wie Minuten gecamt auch nur ein Teil der Berechnung ist. Und ja, es kann eben sein, dass andere Nutzer "viel schneller" als echt erkannt werden nach eurem Gefühl - da die Berechnung komplex und mit vielen Faktoren durchgeführt wird.
Ich verweise auch hier noch mal auf meinen Beitrag in einem anderen Thread hier dazu.


Cheerio,
Dana

PS: Wie schon gesagt wurde, dies ist nicht der Ort für eine allgemeine Diskussion.


Hier Hast du deine Antwort Glücksstein.

Offenbar sind die Personen die du kennst für Knuddels nichts wert.
Sind zwar Menschen, aber sehr schlechte Menschen.
Es gibt eine Wertigkeit von User.

Es gibt eine Formel.

Und ist das Endergebnis weniger als die geforderte Ratingzahl hast eben pech gehabt.
Mutmaßlich will dir Knuddels damit sagen dass deine Freunde schlechter Umgang für dich sind. Oder wie man das sonst interpretieren will.

Das ganze ist kein Bug, sondern genauso gewollt. Erklären tue ich mir das damit, dass deine Personen die dich bestätigt haben ganz böse gecheatet haben. Und nun ist das Rating, die Bonität deiner Gläubiger in Keller somit gegangen.






_________________________
Allen Gewalten Zum Trutz sich erhalten

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: GottesGott] - #2849426 - 08.06.2017, 12:12:59
xXsmartlXx

Registriert: 19.09.2004
Beiträge: 7.952
Huhu,

lieber GottesGott - bitte achte in Zukunft auf eine förderliche Diskussionsweise, dein Zynismus und Sarkasmus hier im Forum in Bezug auf das Echtheitssystem sind weder förderlich noch gewünscht. Wenn du diskutieren willst, gerne, dafür sind wir da - aber dann bitte ernsthaft und so, dass es auch Sinn macht, eine Diskussion zu führen. (Und bitte sieh auch von Diskussionen zu diesem moderativen Hinweis ab, das wäre rein Offtopic)

Für mich ist es mehr als logisch, dass für die Berechnung der Echtheit vor allem die Personen stärker gewichtet werden, die schon als Echt markiert sind, als Leute, die noch gar nicht markiert wurden - sonst würde das System ja nicht sinnvoll sein, wenn diese Markierungen gleich wertvoll sind. Da ist kein User weniger wertvoll oder schlechter deswegen. Das ist nur ein System, ein Anhaltspunkt - man muss es nicht benutzen, aber man kann es.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: GottesGott] - #2849430 - 08.06.2017, 12:22:06
skreem
​träumendes Leben.

Registriert: 17.12.2007
Beiträge: 2.610
Ort: Erfurt
Hallo,
was ich mich nun allerdings frage: Was passiert, wenn sich die Personen, die die Echtheit bestätigt haben, und aus deren Wertungen die "Echtheit" Resultiert, sich löschen lassen bzw. gelöscht werden.
Verliert man dann dieses Symbol, über das sich nun so viele aufregen?
Was passiert, wenn eine Person, die eine Bestätigung abgegeben hat, permanent gesperrt wird.

Es wäre schon schade, wenn das Symbol verloren geht, wenn die User sich löschen lassen, immerhin waren es ja "glaubhafte Personen".

Ich persönlich finde es ja gar nicht so schlecht, dass Knuddels etwas gegen Fakes unternimmt, aber anscheinend ist die Formel wirklich sehr hoch angelegt und es tut mir für die Leute ein wenig leid, die ich persönlich kenne und die eben noch nicht als "echt" erkannt wurden.

Trotzdem sollte man sich auch nicht auf dieses "neue Zeichen" stürzen. Es macht eine Person nicht besser und nicht schlechter und ich mag eine Person wegen diesem Symbol weder mehr, noch weniger.
Ich habe mich vor der Einführung dieses Symboles mit "echten Usern" (damals ohne Symbol) getroffen und werde dies weiterhin tun, ich denke auch nicht, dass die Echtheit einen starken Einfluss auf das Chatverhalten von Usern haben wird, dazu gibt es (wie Gottesgott ja nun auch mehrfach schrieb) einfach zu viele Menschen in Knuddels, die echt sind und die dieses Symbol dennoch nicht besitzen.

Ob nun Fakes damit erkannt werden, sei mal dahingestellt, es soll doch nur ein kleines Indiz für die User sein, die, ein wenig mehr Sicherheit möchten - es ist aber eben nur "ein wenig mehr".
Liebe Grüße,
Lenni
_________________________
Wer seine Ansicht mit anderen Waffen als denen des Geistes verteidigt, von dem muß ich voraussetzen, daß ihm die Waffen des Geistes ausgegangen sind.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: xXsmartlXx] - #2849431 - 08.06.2017, 12:27:32
GottesGott
ernan​nter ​Zynik​er​

Registriert: 27.12.2007
Beiträge: 271
Antwort auf: xXsmartlXx
Huhu,

lieber GottesGott - bitte achte in Zukunft auf eine förderliche Diskussionsweise, dein Zynismus und Sarkasmus hier im Forum in Bezug auf das Echtheitssystem sind weder förderlich noch gewünscht. Wenn du diskutieren willst, gerne, dafür sind wir da - aber dann bitte ernsthaft und so, dass es auch Sinn macht, eine Diskussion zu führen. (Und bitte sieh auch von Diskussionen zu diesem moderativen Hinweis ab, das wäre rein Offtopic)

Für mich ist es mehr als logisch, dass für die Berechnung der Echtheit vor allem die Personen stärker gewichtet werden, die schon als Echt markiert sind, als Leute, die noch gar nicht markiert wurden - sonst würde das System ja nicht sinnvoll sein, wenn diese Markierungen gleich wertvoll sind. Da ist kein User weniger wertvoll oder schlechter deswegen. Das ist nur ein System, ein Anhaltspunkt - man muss es nicht benutzen, aber man kann es.


Was für dich logisch ist, ist für mich Unfug.
Willst du damit sagen, nachdem wochenlang KEINE kritische Frage beantwortet worden ist, diese Fragen zum Teil aus dem Thread verschoben worden sind das die Grundlage einer Diskussion ist?

Wenn du mir sagen willst das beim Thema Echtheit im Forum keine Form der Kritik erwünscht ist werde ich ab sofort nichts mehr zu diesem Thema schreiben.

Das was du Zynismus nennst nenne ich näher an der Wahrheit als du es dir eingestehen willst..
Es ist nur umformuliert verständlich mit konkreten Beispielen.

Diese Form der Berechnung, Unterscheidung in schlechten Menschen, in Fakes und entgegen der Knigge das Menschen als nicht mehr echte Menschen bezeichnet werden ist der Skandal.

Danke dir für deine Aufklärung dass du mir auf diesem Weg mitteilst wie eine Diskussion geführt werden soll.

Fragen sollen nach Möglichkeit konsequent ignoriert werden.
Ein fehlerhaftes System darf nicht kritisiert werden.
Faktoren die nicht nachprüfbar sind werden bewertet.
Menschen wird je nach Wetterlage gesagt Sie seien mal echt mal irgendwas anderes,
Argumente werden ignoriert, verschoben.
Antworten gibt es keine.
.....
Hauptsache es wird Menschen das Recht abgesprochen echt zu sein!

Aber du hast recht, diese Form der Diskussion ist in der Tat nicht erwünscht.

In diesem Sinne, ich werde mich raushalten.
Denn meine Argumente haben ja nichts mit der Sache zu tun, sondern sind zynisch der nicht erwünscht ist.





_________________________
Allen Gewalten Zum Trutz sich erhalten

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: GottesGott] - #2849436 - 08.06.2017, 12:50:46
NightOwlXenonLights

Registriert: 26.12.2016
Beiträge: 16
Antwort auf: GottesGott

Denn meine Argumente haben ja nichts mit der Sache zu tun



So sieht es aus.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Ironist] - #2849437 - 08.06.2017, 12:57:25
Gelöschter Nutzer
Nicht registriert


Hey Sascha, :-)

schön das das System inzwischen den Weg zur Allgemeinheit gefunden hat. Bisher läuft es zumindest auf meinem Nick zufriedenstellend, was aber wohl sehr auf eure lange Testphase & den vielen Teilnehmern begründet ist, sowie eurer intensiven Arbeit, die ihr in das Bugfixing & den Optimierungen gesteckt habt.

Soweit so gut, dann aber von mir hier doch eine Bemängelung von meiner Seite aus:
Ich finde es sehr schade, das die Teammonate im Ehrenamt leider (bisher?) nicht in die aktuelle Echtheit mit eingeflossen sind. Über das Wieso kann man als normaler User nur spekulieren, aber gerne würde ich an dieser Stelle erfragen, ob dies noch in Planung ist oder ggf. nachgereicht wird? :-)

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: ] - #2849462 - 08.06.2017, 13:43:19
xXsmartlXx

Registriert: 19.09.2004
Beiträge: 7.952
Huhu,

"nur" ein Ehrenamt als Faktor ist glaube ich eines der schlechtesten von allen - es gibt einige Beispiele von Teamler, welche ein falsches Alter und/oder Geschlecht hatten. Da sollte es wenn dann schon eine sehr lange Teammitgliedschaft sein, über Jahre hinweg, wenn sowas zählen soll. In ein Team kann so gut wie jeder kommen. :)

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: ] - #2849475 - 08.06.2017, 15:30:21
Prinzessin Unfähig
​Broken Mirror <3

Registriert: 07.07.2015
Beiträge: 200
Antwort auf: Keemo

Ich finde es sehr schade, das die Teammonate im Ehrenamt leider (bisher?) nicht in die aktuelle Echtheit mit eingeflossen sind. Über das Wieso kann man als normaler User nur spekulieren, aber gerne würde ich an dieser Stelle erfragen, ob dies noch in Planung ist oder ggf. nachgereicht wird? :-)

Bitte nicht, sonst bekomme ich nachher wegen CM-Monaten oder so noch dieses Häkchen und ich war eigentlich ganz zufrieden damit ausser der verifizierten E-Mail-Adresse kein Häkchen zu bekommen. (und wie ich hinterher gesehen habe war das bestätigen das ich leute von hier kenne auch nicht so eine gute Idee, Warum wurden die mir ebenfalls obwohl sie mich gefragt haben und ich nicht fragen wollte? .-. )
_________________________
Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum.
Irren ist menschlich, aber auf Irrtümern zu bestehen ist teuflisch.
Cicero, Orationes Philippicae 12,2

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Xykar] - #2849480 - 08.06.2017, 17:05:50
Triterium
Forumuser

Registriert: 16.06.2013
Beiträge: 694
Ort: NRW
Antwort auf: Xykar
E-Mail und Handynummer bedeuten in keinster Weise, dass du als Person echt bist, bzw. eben der bist, als der du dich ausgibst. Die Echtheit kann erst dann steigen, wenn andere Personen deine Angaben bestätigen können. Dein Denkansatz ist dahingehend nicht ganz korrekt.


Wir sind in einem sozialen Netzwerk und die Kontakte laufen in der Regel virtuell ab. Man kann hier Echtheit nicht nur an Realkontakten festmachen. Verifizierung bedeutet, das meine Angaben überprüft wurden durch eine SMS bzw Email von Knuddels an mich. Auch zu chatten oder Fotos zu verschicken gibt keinen Rückschluss darauf, das die Person hinter dem Nick den Angaben entspricht. Wenn ich keine Realkontakte in Knuddels habe, kann ich nie "echt" werden. Das ist unlogisch! Es muss andere Kriterien geben um auch auf Echtheit zu schließen. Diese Kriterien sollten nicht zu streng sein. Ich habe bis heute nur einen "echten" Nick gesehen.

Da laut AGB alle gemachten Angaben richtig sein müssen und für die User erstmal die Vermutung von richtigen Angaben gilt, müssten fast alle User als "echt" gelten bis das Gegenteil festgestellt wird. Diese Funktion ist für mich sinnfrei.
_________________________
De duobus malis minus est eligendum.
„Von zwei Übeln muss man das kleinere wählen.“ - Cicero, De officiis 3.3

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: NightOwlXenonLights] - #2849487 - 08.06.2017, 18:03:55
Glücksstein
Glück​sstei​nchen​

Registriert: 11.11.2007
Beiträge: 103
Ort: Speyer
GottesGott?
sag mal was fällt dir eigentlich ein so mies über meine Freunde zu reden?
und woher willst du wissen ob sie gut oder schlecht sind? Frechheit sowas überhaupt zu äußern.

wenns danach geht dürfte hier so mancher erst gar nicht in den Chat, denk mal drüber nach , bevor du
über andere urteilst.
_________________________
. : . M i m i . : .

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Ironist] - #2849488 - 08.06.2017, 18:25:24
Amicus
​Pepsitrinker.

Registriert: 10.06.2012
Beiträge: 1.316
Warum genau ist Knuddelsteam als Teamnick nach Knuddelsdefinition echt, obwohl er keine real existierende Person verkörpert?
_________________________
Cogito ergo sum.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Amicus] - #2849490 - 08.06.2017, 18:41:45
W a n n a b e - M o d e l
Nicht registriert


Zitat:
Warum genau ist Knuddelsteam als Teamnick nach Knuddelsdefinition echt, obwohl er keine real existierende Person verkörpert?


Weil der Nick als "Mitarbeiter bei Knuddels" gilt. Als Mitarbeiter braucht man für gewöhnlich einen Arbeitsvertrag, eine Steuernummer, ... Das trifft auf den Nick vielleicht nicht zu - aber woher soll das System wissen, dass dieser "Mitarbeiter" sowas alles nicht hat?

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: ] - #2849491 - 08.06.2017, 18:46:49
Amicus
​Pepsitrinker.

Registriert: 10.06.2012
Beiträge: 1.316
Wenn dann Mitarbeiterin, siehe Haken im Profil. :p
Es ist mir bewusst, dass das an das Knuddelsteam-Team gekoppelt ist, trotzdem kann man da doch Ausnahmen definieren und bspw. manuell den Nick auf unecht setzen. So wirkt das komisch, wenn ein Nick eine Rundmail verfasst, in der es um Echtheit geht und dann selbst nicht mal als Person existiert.
_________________________
Cogito ergo sum.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Amicus] - #2849492 - 08.06.2017, 18:53:27
W a n n a b e - M o d e l
Nicht registriert


Solche Freiheiten erlaubt sich so ziemlich jede Plattform die ein solches System anbietet. Finde auch nicht, dass da was gegen spricht, wenn der offizielle Nick des Knuddelsteams als echt angezeigt wird.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: ] - #2849494 - 08.06.2017, 19:02:09
NightOwlXenonLights

Registriert: 26.12.2016
Beiträge: 16
Mit dem Knuddelsteam werden vermutlich sogar mehrere Personen verkörpert, ist zwar eigentlich nicht ganz erlaubt da ein Nick immer nur von einer Person genutzt werden darf, aber der Eigentümer der Plattform kann und darf sich natürlich immer anders verhalten als seine Nutzer. Wie auch immer, hier sind mehrere Personen von Knuddels am Werk die durch den Status als Mitarbeiter ausreichend legitimiert sind.

[zum Seitenanfang]  
Echtheit auch für Geschlechtslose - #2849497 - 08.06.2017, 19:09:34
NightOwlXenonLights

Registriert: 26.12.2016
Beiträge: 16
Hallo.

Es gab eine Zeit in der Nutzer bei der Registrierung noch keine Angaben zum Geschlecht machen mussten.
Diese Menschen sind zum Teil tatsächlich echt. Allerdings ist es nicht möglich Nutzer, die keine Angabe zum Geschlecht gemacht haben, in die Echtheitsverifizierungsliste aufzunehmen.


Das finde ich schade, da auch die ohne eingetragenes geschlecht natürlich echt sein können.

Darum lautet mein Verbesserungsvorschlag: Ermöglicht auch Geschlechtsuneingetragenen echt zu sein.


Bearbeitet von NightOwlXenonLights (08.06.2017, 19:10:20)

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: NightOwlXenonLights] - #2849506 - 08.06.2017, 19:47:22
lutz39
​Innovationsbremse

Registriert: 08.04.2003
Beiträge: 12.908
Ort: Dresden
Ich weiß nicht warum man immer alles schlecht reden muss. Hier wird doch nur eine Hilfe vom System bereitgestellt.
Es heißt auch nirgends guter oder schlechter Mensch/Nick oder Echter und Fake Nick.
Es wird also niemand als Fake bezeichnet.
Hier heißt es doch nur das der Mensch hinter den Nick vom System als echt eingestuft/erkannt wurde.
Es wird auch nirgends garantiert das es keine Fehlentscheidungen gibt und das von echt erkannten auch hundertprozentig keine Gefahr ausgeht und man den Verstand ausschalten kann.
_________________________
Hilf & sei nett zu allen. Versuche es wenigstens ;-)
Problem gelöst, bitte Rückmeldung damit andere auch davon profitieren. Beitrag wieder öffnen -> /m ...

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: NightOwlXenonLights] - #2849519 - 08.06.2017, 20:37:04
kimschi

Registriert: 17.12.2007
Beiträge: 3.698
Ort: Baden-Württemberg
Huhu,

prinzipiell verstehe ich deine Idee schon, jedoch denke ich, dass das Geschlecht ein wichtiger Bestandsteil für das Echtheitssystem ist weswegen ich diese Idee nicht begrüßen würde.

Jedoch möchte ich hierzu gerne die Meinungen der anderen hören und öffne deshalb diesen Thread. Achtet bitte wie immer auf einen netten Umgangston.

Liebe Grüße

kimschi
(Ideen-Team)
_________________________
"You can't explain what's going on in your brain!" - "Why don't you just try?"

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: kimschi] - #2849538 - 08.06.2017, 22:05:24
Ich atme ein und RASTE AUS

Registriert: 17.12.2020
Beiträge: 3.241
Dagegen.

Es ist kein Geheimnis das man gewisse Einschränkungen hat wenn man kein Geschlecht angibt.
Man kann Channel wie Men Only, Ladies Only oder andere Channel bei denen ein Geschlecht angegeben sein muss nicht betreten usw.

Wer ohne Geschlecht chatten möchte soll das tun, soll dann aber auch die Einschränkungen in kauf nehmen.
_________________________
Wenn man nicht über Tote redet, sterben sie zweimal.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: kimschi] - #2849540 - 08.06.2017, 22:10:27
x Electrobaby <3 x
​».. in love with music

Registriert: 12.11.2009
Beiträge: 809
Ort: Paderborn, NRW
Würde ich jetzt auch nicht begrüßen, da das den Sinn vom Echtheitssystem nicht widerspiegeln würde.
Aktuell werden viele nichtmal als "wahrscheinlich echt" markiert und dann sollen User ohne Geschlechtsangabe als echt anerkannt werden?

Verstehe sowieso nicht, wieso man sein Geschlecht nicht angibt bzw. angegeben hat? Vielleicht kann mir den Sinn dahinter ja mal jemand erklären. :-D
_________________________
Learn from yesterday.
Live for today.
Hope for tomorrow.


[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: x Electrobaby <3 x] - #2849551 - 08.06.2017, 23:22:35
MisteriousModerator

Registriert: 02.12.2011
Beiträge: 4.805
Ort: RLP
Hey,

ich finde es ehrlich gesagt auch schwierig, jemanden ohne Geschlecht zu bestätigen. Jemand, der kein Geschlecht drin hat, hat in der Regel auch kein Foto drin, das man bestätigen könnte. Also selbst wenn das Alter stimmt, wäre es für mich einfach unpassend, denjenigen oder diejenige zu verifizieren, einfach weil jemand anderes davon absolut nichts hat.

Sollte ich bspw. von jemandem ohne Geschlecht angeschrieben werden, hätte ich auch bei einer Echtheitserkennung kaum Vertrauen dazu, dass die gemachte Angabe stimmt. Es ist ja nur das Alter, sonst nichts. Wenn ich aber schon mal das Geschlecht hab, kann ich individuellere Ansätze finden, da man mit dem Geschlecht oft auch Verhaltensweisen assoziiert. Ich hätte aber auch sonst kaum eine Grundlage, mit der Person weiter zu schreiben. Bisher hab ich es auch öfter erlebt, dass User mit Nicks ohne Geschlecht auch nicht wollen, dass man das Geschlecht innerhalb der ersten Nachrichten erkennt (obwohl das Gespräch nicht irgendwie eine stumpfe Support-Frage klären soll, sondern man wirklich über teils persönliche oder intime Dinge gefragt wird (was ich meist verneine oder gar ignoriere, aber dubios ist das schon)).

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: x Electrobaby <3 x] - #2849554 - 08.06.2017, 23:38:58
NightOwlXenonLights

Registriert: 26.12.2016
Beiträge: 16
Es würde den Sinn doch widerspiegeln, es ist ja nun einmal nicht so, dass man unecht sein muss, weil kein Geschlecht angegeben wurde. Nehmen wir an, Pascal Müller aus Königswusterhausen hat sein Bild verifiziert, skyped regelmäßig mit Holgis Frau und hat Videospaß bei Knuddels.

Warum darf man diese Person dann nicht als echt anerkannt werden? Nur weil kein Geschlecht angegeben wurde? Das ist doch Blödsinn, auch ohne Geschlechtsangabe ist man de facto die Person hinter dem Monitor. Wenn dann noch Bild und alle anderen Faktoren stimmen, wäre es ziemlich fies der Person die Echtheit abzusprechen.
Es ist immerhin KEINE Falschangabe sein Geschlecht nicht gewählt zu haben.

Antwort auf: x Electrobaby <3 x

Verstehe sowieso nicht, wieso man sein Geschlecht nicht angibt bzw. angegeben hat? Vielleicht kann mir den Sinn dahinter ja mal jemand erklären. :-D


Vermutlich hat Holgi ein Bisschen vom IRC kopiert, das könnte erklären warum das / vor einem command/Makro steht. Im IRC gibt es generell keine Geschlechts- und Altersangaben, genau wie in vielen anderen Chats zu der Zeit und auch früher. Da kam es einfach nur darauf an, sich mit irgendwelchen Personen zu unterhalten, gleich welchen Geschlechts, Alters, Hautfarbe, Aussehen, Herkunft. Schade, dass viele das nicht so kennengelernt haben und Nicks ohne Geschlechtsangaben heutzutage dubios finden. Wir haben sogar noch Bilder per Post versendet weil es keine andere Möglichkeit gab. Das war irgendwie toll :D



Bearbeitet von NightOwlXenonLights (08.06.2017, 23:43:01)

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: NightOwlXenonLights] - #2849557 - 09.06.2017, 00:07:26
GottesGott
ernan​nter ​Zynik​er​

Registriert: 27.12.2007
Beiträge: 271
Ich habe dieses Thema bereits angeregt vor Wochen.
Es gab eine lebhafte Diskussion dazu.

Ein Mitarbeiter der Knuddels GmbH hat mir heute schriftlich mitgeteilt das u.a. dieses Thema keine Relevanz hat.

Für Knuddels gibt es leider nur männlich/weiblich.
Fachleute und auch die Bundesrepublik Deutschland erkennen mehr Geschlechter an.

Der Martkführer der sozialen Medien aus den USA erkennt hierzulande folgende Geschlechter an:

androgyner Mensch
androgyn
bigender
weiblich
Frau zu Mann (FzM)
gender variabel
genderqueer
intersexuell (auch inter*)
männlich
Mann zu Frau (MzF)
weder noch
geschlechtslos
nicht-binär
weitere
Pangender
Pangeschlecht
trans
transweiblich
transmännlich
Transmann
Transmensch
Transfrau
trans*
trans*weiblich
trans*männlich
Trans*Mann
Trans*Mensch
Trans*Frau
transfeminin
Transgender
transgender weiblich
transgender männlich
Transgender Mann
Transgender Mensch
Transgender Frau
transmaskulin
transsexuell
weiblich-transsexuell
männlich-transsexuell
transsexueller Mann
transsexuelle Person
transsexuelle Frau
Inter*
Inter*weiblich
Inter*männlich
Inter*Mann
Inter*Frau
Inter*Mensch
intergender
intergeschlechtlich
zweigeschlechtlich
Zwitter
Hermaphrodit
Two Spirit drittes Geschlecht (indianische Bezeichnung für zwei in einem Körper vereinte Seelen)
Viertes Geschlecht
XY-Frau
Butch (maskuliner Typ in einer lesbischen Beziehung)
Femme (femininer Typ in einer lesbischen Beziehung)
Drag
Transvestit
Cross-Gender

PS: Die Auswahl an Geschlechter gibt es wirklich.

Das ist zum Thema Echtheit vorerst mein letzter Post.
Für mich ist ein Forum eine Plattform des Austausches.
Beim Thema Echtheit werden Verbesserungsvorschläge, sowie die meisten kritische Fragen nicht beachtet.

Es ist bedauerlich dass die Haltung der GmbH zu diesem Thema ignorant ist.









_________________________
Allen Gewalten Zum Trutz sich erhalten

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: GottesGott] - #2849568 - 09.06.2017, 06:01:25
Skrillexed
Nicht registriert


Ich will ja nicht schon wieder scheiße sein, aber das sind keine Geschlechter, sondern Geschlechtsidentitäten. Just saying.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: ] - #2849572 - 09.06.2017, 07:20:00
NightOwlXenonLights

Registriert: 26.12.2016
Beiträge: 16
Drei Viertel davon sind andere Ausdrücke für ein und dasselbe. Oder Zwei und dies- und dasselbe?


Bearbeitet von NightOwlXenonLights (09.06.2017, 07:21:22)

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: NightOwlXenonLights] - #2849577 - 09.06.2017, 09:09:56
bubbletink
Nicht registriert


Antwort auf: NightOwlXenonLights
Drei Viertel davon sind andere Ausdrücke für ein und dasselbe. Oder Zwei und dies- und dasselbe?


Das zeigt doch, dass diese Enumeration von angeblichen Geschlechtern das Produkt einer Pseudo-Wissenschaft ist, die seit Jahren nichts konstruktives hervorgebracht hat, außer dass sie Unsummen an Geld ausgegeben hat für die Erneuerung von Schildern und Textanpassungen, die auch ohne diese Arbeitsbeschaffungsmaßnahme funktioniert haben und auch weiterhin funktioniert hätten.

Für die Bestimmung von Echtheit ist das weder notwendig noch sinnvoll investierte Programmierzeit. Über die Möglichkeit keine Angabe machen zu müssen, ließe sich sicherlich diskutieren - das gab es ja auch bereits mal bei Nicknamen.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: GottesGott] - #2849613 - 09.06.2017, 13:42:40
MisteriousModerator

Registriert: 02.12.2011
Beiträge: 4.805
Ort: RLP
Hallöchen,

die Unterschiede zwischen diesen Geschlechtsidentitäten sind mir jetzt nicht klar, und ich hab auch ehrlich gesagt nicht vor, mir gefühlt 30 Wikipediaartikel dazu durchzulesen, allerdings denke ich, dass dies wenig mit dem Echtheitssystem bzw. der hier angebrachten Kritik zu tun hat. Bitte bleibst also beim Thema, dass "Geschlechtslose" auch vom System als echt erkannt werden, wenn die Faktoren die Berechnung zulassen.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: Misterious] - #2849646 - 09.06.2017, 16:04:54
Zlatan Ibrahiimovic
Forumuser

Registriert: 20.03.2016
Beiträge: 50
Ich frage mich immernoch wieso man wenn man schon "Als Echt erkannt" hatte das man es nicht wiederbekommt. Ich warte immernoch darauf das es wieder erscheint. Erst hieß es, es würde ein Bug sein, der schnellstens behoben wird. Dann wurde laut Forum, Bugfix am Echtheitsystem preis gegeben habe noch immer ist bei mir nichts passiert. Nach wie vor bleib mein Haken grau...

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: Zlatan Ibrahiimovic] - #2849880 - 10.06.2017, 21:20:14
UltimateG4ming
​#WirSindKeineBots

Registriert: 15.06.2010
Beiträge: 4.024
Vor der Veröffentlichung des Echtheitssystems wurde die Formel zur Berechnung noch einmal angepasst. So kann es durchaus sein, dass Nutzer, die zuvor "echt" waren, jetzt nicht mehr echt sind.

Die Anpassung muss jedoch eine Größere gewesen sein, da es massig User gibt, die von dunkelblau jetzt grau sind (hallo, hier, ich ), obwohl deutlich mehr als 10 Personen einen kennen.
_________________________
if ($ahnung == 'keine' ) { use ( FAQ ) && ( Google | | Suche ) }
if ($antwort == 0 ) { post ( Frage ) }

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: UltimateG4ming] - #2849883 - 10.06.2017, 21:51:43
skreem
​träumendes Leben.

Registriert: 17.12.2007
Beiträge: 2.610
Ort: Erfurt
Ich betone es noch einmal, dass es nun nicht so wichtig sein sollte, ob ein blauer Haken existent ist oder eben nicht. Kein blauer Haken heißt auch nicht, dass eine Person nicht echt ist und ich würde mir von diesen Haken nicht das "Kennenlernen" vermiesen lassen.

Bei mir sind es übrigens mittlerweile 98 Personen (ein Misch-Masch, aus Real, Telefon und Chat) und der Haken ist grau.
Ich denke weiterhin, dass die User sich einfach nicht darum scheren sollten, ob nun jemand blau oder grau ist, ein bisschen Vertrauen hat der Welt nun auch noch nicht geschadet.

Liebe Grüße,
Lenni
_________________________
Wer seine Ansicht mit anderen Waffen als denen des Geistes verteidigt, von dem muß ich voraussetzen, daß ihm die Waffen des Geistes ausgegangen sind.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: skreem] - #2851277 - 18.06.2017, 21:04:12
BiermudadreieckModerator

Registriert: 29.08.2016
Beiträge: 1.844
Hey,

mir ist heute ein besonders nettes Feature aufgefallen - wenn ich jemanden von der Liste lösche, kann ich ihn nicht erneut hinzufügen? :-D

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Biermudadreieck] - #2851287 - 18.06.2017, 21:36:06
tdu89
​Forumuser

Registriert: 04.09.2007
Beiträge: 1.962
Antwort auf: unamiable
Hey,

mir ist heute ein besonders nettes Feature aufgefallen - wenn ich jemanden von der Liste lösche, kann ich ihn nicht erneut hinzufügen? :-D


Was normal ist um ''Spamanfragen'' (denke ich mal) zu verhindern. Was ich auch gut finde denn es geben schon Kandidaten die dann damit spammen ähnlich wie bei den Freundschaftsanfragen wenn man die ablehnt kann der User 6 Monate nicht erneut anfragen und damit spammen.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Biermudadreieck] - #2851303 - 18.06.2017, 22:14:34
skreem
​träumendes Leben.

Registriert: 17.12.2007
Beiträge: 2.610
Ort: Erfurt
Antwort auf: unamiable
Hey,

mir ist heute ein besonders nettes Feature aufgefallen - wenn ich jemanden von der Liste lösche, kann ich ihn nicht erneut hinzufügen? :-D


Du musst 1 - 2 Tage warten, dann kann man die Person erneut hinzufügen.
Liebe Grüße,
Lenni
_________________________
Wer seine Ansicht mit anderen Waffen als denen des Geistes verteidigt, von dem muß ich voraussetzen, daß ihm die Waffen des Geistes ausgegangen sind.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: NightOwlXenonLights] - #2858223 - 31.07.2017, 16:27:44
MiRai34
Forumuser

Registriert: 04.04.2016
Beiträge: 15
hi, wieso bekomme ich den: :(verytrusted):

wenn in meinem Profil die echtheit (blauer pfeil) doch net angezeigt wird ?


LG Micha
_________________________
Ich bin sowie ich bin und dass ist auch gut so (o:
CM Channel Hagen

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: MiRai34] - #2858229 - 31.07.2017, 17:02:32
Sunnyboyy17
Nicht registriert


Huhu,

Dann öffne mal dein Profil. :-)
Du hast den Echtheitshaken.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: ] - #2863134 - 30.08.2017, 07:01:54
Viviyon
Bodyg​uard ​of As​ami​

Registriert: 22.12.2016
Beiträge: 6
Ort: Duisburg
Hätte da mal eine Frage und zwar möchte ich wissen: Wie viele Leute man bestätigt haben muss, um als ECHT zu gelten? Bisher habe ich nämlich nur 3 Stück und der Kreis sieht bei mir komisch aus so ohne Rand.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: Viviyon] - #2863139 - 30.08.2017, 08:06:03
Maexxchen

Registriert: 03.12.2008
Beiträge: 1.293
Das kann dir keiner so genau sagen, weil das System sehr dynamisch ist und es auch sehr stark davon abhängt, wie "bekannt" die Nutzer sind, die dich kennen.
_________________________
Kluge Menschen reagieren auf Kritik gelassen, dumme Menschen trotzig.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: Viviyon] - #2863587 - 02.09.2017, 01:01:21
skreem
​träumendes Leben.

Registriert: 17.12.2007
Beiträge: 2.610
Ort: Erfurt
Huhu Viviyon,
das wird dir niemand sagen können. Die Berechnung des Echtheitssystemes ist nur der Chatleitung bekannt und die genaue Formel wird nicht bekannt gegeben. Bei mir waren es über 50 Leute, bei anderen war es aber weniger.

Liebe Grüße,
Lenni
_________________________
Wer seine Ansicht mit anderen Waffen als denen des Geistes verteidigt, von dem muß ich voraussetzen, daß ihm die Waffen des Geistes ausgegangen sind.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: skreem] - #2863739 - 03.09.2017, 11:51:37
BiermudadreieckModerator

Registriert: 29.08.2016
Beiträge: 1.844
Hey,

Antwort auf: Viviyon
Hätte da mal eine Frage und zwar möchte ich wissen: Wie viele Leute man bestätigt haben muss, um als ECHT zu gelten? Bisher habe ich nämlich nur 3 Stück und der Kreis sieht bei mir komisch aus so ohne Rand.

wie meine VP schon richtig sagten, das kann dir niemand so genau sagen.
Allerdings ist es logischerweise so, dass wenn du jemanden der "als echt erkannt" real kennst, dessen Markierung gewichtiger ist, als wenn du jemanden real kennst, der kaum oder gar keine Leute markiert hat.
Es kommt darauf an, welche Leute du kennst und wie du sie dann kennst. Ich weiß nicht, ob man mit ausschließlich "gechattet" Angaben als echt erkannt wird, da man ja nunmal wirklich mit jedem mal chatten kann und das im Endeffekt ja doch nichts aussagt. Und so haben alle Punkte ihre Gewichtung.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit auch für Geschlechtslose [Re: Biermudadreieck] - #2892568 - 08.03.2018, 17:40:38
TobyB
​Knuddelsteam

Registriert: 21.11.2003
Beiträge: 6.846
Hallo allerseits,

ihr habt es vielleicht schon gesehen, aktuell hat niemand mehr die Echtheits-Häkchen und /echtheit funktioniert auch nicht. Wir mussten das Modul, das das alles bereitstellt, vorübergehend deaktivieren, da es intern zu technischen Problemen damit gekommen ist.
Wir sind bereits dran und geben uns alle Mühe das Modul morgen im Laufe des Tages wieder aktivieren zu können. Bis dahin ist alles, was mit der Echtheit zu tun hat, erst mal deaktiviert.
(Bug ID 17018)

Bitte entschuldigt die Unannehmelichkeiten.

Euer Knuddelsteam


Bearbeitet von TobyB (08.03.2018, 17:43:57)
Bearbeitungsgrund: Bug ID hinzugefügt
_________________________
There is no good without evil, but evil must not be allowed to flourish.
There is passion, yet peace; serenity, yet emotion; chaos, yet order.

[zum Seitenanfang]  
Re: Echtheit [Re: TobyB] - #2892649 - 09.03.2018, 11:42:09
TobyB
​Knuddelsteam

Registriert: 21.11.2003
Beiträge: 6.846
Geht nun wieder. Danke für eure Geduld. :)
_________________________
There is no good without evil, but evil must not be allowed to flourish.
There is passion, yet peace; serenity, yet emotion; chaos, yet order.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Ironist] - #2899052 - 26.04.2018, 16:26:11
Knuddelbärli
Forumuser

Registriert: 17.03.2014
Beiträge: 287
Ich habe jetzt schon seid langen verfiziertes Foto, verfiziertes Handy, verfiziertes Geburtsdatum, verfizierte Mail.
Und kenne 80 Leute und bin seit langen nur wahrscheinlich Echt.
Ich habe nie ein Fakefoto hochgeladen auf dem Profil und die Leute kenne ich alle, wenn auch viele nur durchs chatten. Und ich habe alles richtig angeben.

Dann gibt es Leute die haben nicht mal ein Foto drin kennen gerade mal 6 Leute und sind Echt?
Oder Leute ohne verfiziertes Bild gelten als Echt?
Kann doch nicht sein das hier Leute ohne Foto rum laufen und damit prallen das Sie echt sind.
Hatten nie ein Bild drin und sind Echt.
Oder Leute ohne verfiziertes Bild, woher wollt ihr da wissen das die abgebildeten Personen auch Echt sind?

Entweder solltet ihr vernümpftig und Gerecht entscheiden oder die Echtheit abschaffen!

Finde das auch ungeheuerlich das mein Kritikthread einfach Dicht gemacht wird, als wäre die Kritik uninteressant.

@Ampelmännchen+w schrieb das es dauern kann bis man als Echt erkannt wird.
Dazu wollte ich noch in meinen Kritikthread schreiben:
Ich werde schon seit langen nicht als Echt anerkannt, kenne schon lange 80 Leute und bin schon ewig lange verfiziert und zwar in allen Bereichen verfiziert.


Bearbeitet von THe SeNsiTivE MaN (26.04.2018, 16:31:58)

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Knuddelbärli] - #2899057 - 26.04.2018, 16:36:01
Maik1993
​Yo!

Registriert: 02.07.2005
Beiträge: 2.183
Ort: Magdeburg
Du kannst noch so viele Leute in Knuddi kennen wenn keiner davon dich real kennt. Ich als mega echte Person ohne Foto kann nur sagen, dass ich sofort mega super duper Echt war als einige mich als real gesehen markiert haben. Ein Tag später war ich dann kein Fake mehr.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Knuddelbärli] - #2899060 - 26.04.2018, 16:39:17
Mister Prince
​charmant.

Registriert: 04.10.2009
Beiträge: 1.411
Ort: Niedersachsen
Kann Dir da nur zustimmen, The Sensitive Man.

Bei mir sind es zwar "nur" 60 Personen, statt 80, allerdings ist die Relation gegenüber anderen Nutzern, die deutlich weniger im Profil haben schon nicht mehr tragbar.

Mag sein, dass nicht einmal eine Hand voll von den 60 ich live gesehen habe, aber dafür liefert mein Profil andere Dinge, die eine Echtheit bestätigen.
_________________________
All the treasures of the earth can’t replace a good friend.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Knuddelbärli] - #2899062 - 26.04.2018, 16:44:56
Ampelmännchen+wForumssprecher
​how's the heart?

Registriert: 08.04.2003
Beiträge: 11.451

Hallo noch mal,

dein Kritikthread wurde geschlossen, weil es bereits einen Ort gibt an dem wir genau dieses Thema besprechen können - nicht weil deine Kritik nicht interessant ist. Sonst hätten wir sie ja auch einfach löschen können.
Ich verstehe deinen Frust, gerade wenn man sieht, dass andere als echt erkannt werden, aber das System geht nicht nach "wer mehr hat, der muss auch echt sein".

Wie schon in meinem anderen Post heute gesagt: Es gibt sehr viele Faktoren, die Einfluss auf die Echtheit nehmen. Ich weiß, wir neigen dazu uns mit anderen zu vergleichen, aber was bei der einen Person vermeintlich sofort zum Erfolg führt (z.B. das verifizierte Foto), kann eben bei einer anderen Person - in Summe mit allen Faktoren - nicht ausreichen, um als echt erkannt zu werden. Die genauen Kriterien zur Berechnung können wir nicht offen legen, weil man sonst weiß, wie man das System versuchen könnte auszutricksen.
Aber ja, es kann total ausreichen, wenn man 6 Personen kennt und kein Foto drin hat, weil eben viele Dinge auf diese Berechnung einzahlen.
Die Echtheit sagt, dass die angegeben Details sehr wahrscheinlich echt sind. Das heißt also auch, wenn ich kein Foto drin habe, dass trotzdem die anderen Angaben sehr wahrscheinlich echt sind.

Mittlerweile sind die Berechnungen für die Echtheit nicht mehr so langwierig, wie sie zu Beginn gewesen sind. Es liegt also aktuell an deinen Merkmalen, dass du nicht als (vollkommen) echt erkannt wirst und nicht an einer Verzögerung bei der Echtheitsberechnung.


Cheerio,
Dana
_________________________
if you never try anything new, you'll miss out on many of life's great disappointments.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Ampelmännchen+w] - #2899121 - 26.04.2018, 23:11:20
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 564
Nabend.

Also ich kann The Sensitive Man gut verstehen. Abschaffen.

Das Echtheitsystem ist meines Erachtens einfach nur überflüssig, da es nicht wirklich aussagekräftig ist. Ob nun einer Echt ist oder nicht, wird mit dem System nicht 100% garantiert, da mittlerweile ja zu beobachten ist, dass u.a. auch Nutzer einerseits vom System als Echt anerkannt wurden, anderseits aber ein geklautes Foto hochgeladen hatten. Solange es keinem auffällt, sagt ja auch keiner was. Und bevor einer es in Frage stellen möchte, es ist ja auch dokumentiert.

Wäre ich ein Fake und würde mich mit zahlreichen anderen Nutzern verlinken, würde es nicht lange dauern, bis ich als Echt erkannt werde. Das ist einfach Fakt und kann auch nicht widerlegt werden. Ich würde sogar behaupten, dass es für den unechten Nutzer eine tolle Idee ist, um nunmehr anderen glaubhaft machen zu können, jap, ich bin echt. =)

Ein verifiziertes Foto sollte Priorität haben, auch wenn hier mittlerweile keine 100% gewährleistet werden können.

Ein gesunder Menschenverstand ist und bleibt noch immer das beste Mittel zu erkennen, ob einer die Person ist, für die er sich ausgibt, oder eben auch nicht.

Gruß
der echte Max
=)

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Dein DSL Freund] - #2899355 - 28.04.2018, 13:21:25
Knuddelbärli
Forumuser

Registriert: 17.03.2014
Beiträge: 287
Antwort auf: Dein DSL Freund
Nabend.

Also ich kann The Sensitive Man gut verstehen. Abschaffen.

Das Echtheitsystem ist meines Erachtens einfach nur überflüssig, da es nicht wirklich aussagekräftig ist. Ob nun einer Echt ist oder nicht, wird mit dem System nicht 100% garantiert, da mittlerweile ja zu beobachten ist, dass u.a. auch Nutzer einerseits vom System als Echt anerkannt wurden, anderseits aber ein geklautes Foto hochgeladen hatten. Solange es keinem auffällt, sagt ja auch keiner was. Und bevor einer es in Frage stellen möchte, es ist ja auch dokumentiert.

Wäre ich ein Fake und würde mich mit zahlreichen anderen Nutzern verlinken, würde es nicht lange dauern, bis ich als Echt erkannt werde. Das ist einfach Fakt und kann auch nicht widerlegt werden. Ich würde sogar behaupten, dass es für den unechten Nutzer eine tolle Idee ist, um nunmehr anderen glaubhaft machen zu können, jap, ich bin echt. =)

Ein verifiziertes Foto sollte Priorität haben, auch wenn hier mittlerweile keine 100% gewährleistet werden können.

Ein gesunder Menschenverstand ist und bleibt noch immer das beste Mittel zu erkennen, ob einer die Person ist, für die er sich ausgibt, oder eben auch nicht.

Gruß
der echte Max
=)


Stimme ich komplett zu.
Als Fake hat man es einfach man könnte auch hin gehen und seinen Freunden sagen.. komm wir geben gegenseitig an das wir uns real gesehen haben.. um als Echt zu gelten.
Von daher ist das kein Beweis das jemand Echt ist.

Ich finde es auch so unfair, ich habe alles Ehrlich und Gewissenhaft angegeben.. hab alles verfiziert ( sogar ein Foto ) und werde nicht als Echt anerkannt.
Wo einige Fakes bei den Angaben einfach schummeln, um ein Echtheitssymbol zu bekommen.

Und ich stimme auch zu, dass ein verfiziertes Foto Priorität haben sollte.
In Zusammenhang mit einer echten Handynummer, Geburtsdatum und Mail ist das schon sehr Echt.
Wo bleibt da noch viel Spielraum für Fälschungen dann?


Bearbeitet von THe SeNsiTivE MaN (28.04.2018, 13:22:38)

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Knuddelbärli] - #2899359 - 28.04.2018, 13:47:27
Der Benny Do
Nicht registriert


Sensitive: Bei Lebara Mobile gibt es immer noch Karten auf den Namen Anton Pimmelberger aus Bumsburg :D

Ich bin der festen Überzeugung, dass Knuddels nur noch Leute als Echt anpreisen darf, wenn sie vorher bei Frau Merkel Audienz hatten und sie diese mit Daumenabdruck bescheinigt.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: ] - #2899374 - 28.04.2018, 16:57:06
Maexxchen

Registriert: 03.12.2008
Beiträge: 1.293
Sinn des Echtheitssystems war es aber auch nie, eine Garantie zu geben, da das einfach schlicht nicht möglich ist. Wurde auch mehrfach schon gesagt, auch nach der Einführung. Es sollte dem User lediglich einige Anhaltspunkte geben, ersetzt aber einfach in KEINEM Fall den gesunden Menschenverstand.

Selbst ein verifiziertes Foto ist keine Garantie und kann gefälscht werden. Auch die Handynummer ist kein guter Anhaltspunkt, da man nach wie vor eine Nummer auf einen anderen Namen nutzen kann. Zumal das System gar nicht erst prüfen kann (bzw. darf), wem diese Nummer gehört.

Nichtmal Videoident oder Postident wären 100 % sicher. Denn auch da könnte man einfach wen vor sich haben, der sich bestechen lässt.
_________________________
Kluge Menschen reagieren auf Kritik gelassen, dumme Menschen trotzig.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Maexxchen] - #2899440 - 29.04.2018, 11:03:01
Juan22
​Familymitglied

Registriert: 21.05.2004
Beiträge: 1.453
hallo,
die echtheit hier bringt auch keine vorteile oder? das system ist auch recht undurchsichtig.
mfg

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Juan22] - #2899446 - 29.04.2018, 11:44:41
Der Benny Do
Nicht registriert


Es SOLL undurchsichtig sein.
Natürlich bringt es nichts. Ich sehe keine einzige Person als echter an nur weil sie den Smiley hat.
Höchstens als authentischer.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Juan22] - #2899450 - 29.04.2018, 13:08:00
Super Mega Death Rocket
get j​inxed​.​

Registriert: 21.05.2015
Beiträge: 156
Ort: Dortmund
Antwort auf: Juan22
hallo,
die echtheit hier bringt auch keine vorteile oder?

Du bekommst einen einzigartigen und wundervollen Smiley!
_________________________

"Rules are made to be broken, like buildings... or people." - Jinx.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Super Mega Death Rocket] - #2899452 - 29.04.2018, 13:14:02
MisteriousModerator

Registriert: 02.12.2011
Beiträge: 4.805
Ort: RLP
Super Mega Death Rocket, ich gehe mal davon aus, dass er die Vorteile für andere User meint, die ja dadurch bessere Tendenzen dafür abgeben können sollen, ob jemand (eher) echt ist oder nicht. So ein wirklicher Vorteil ist ein Smiley auch nur dann, wenn sich Situationen ergeben, in denen man ihn nutzen kann. Soweit ich weiß spiegelt der Smiley keine häufige Situation oder eine häufig erlebte Emotion wieder, ergo ist der Nutzen fast gleich 0 und damit auch kaum ein großartiger Vorteil.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Super Mega Death Rocket] - #2899453 - 29.04.2018, 13:14:55
Maik1993
​Yo!

Registriert: 02.07.2005
Beiträge: 2.183
Ort: Magdeburg
Und man ist kein Fake! Als ich aus dem Fakestatus entlassen wurde und meinen vollkommen echten Haken bekommen habe (ohne jemals überhaupt gezeigt zu haben, dass ich männlich bin oder nicht doch vll. ein Opa bin) ist es mir durchaus wichtig nur mit gleichgesinnten Kontakt zu haben. So bin ich auf der sicheren Seite auch wirklich echte Kontakte zu haben und nicht mit irgendeinem Hans-Jürgen aus Ladies Onlys zu schreiben.

Der Smiley ist für mich zweitrangig, zeige ihn aber regelmäßig. :-)

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Misterious] - #2899455 - 29.04.2018, 13:24:44
Super Mega Death Rocket
get j​inxed​.​

Registriert: 21.05.2015
Beiträge: 156
Ort: Dortmund
Antwort auf: Misterious
So ein wirklicher Vorteil ist ein Smiley auch nur dann, wenn sich Situationen ergeben, in denen man ihn nutzen kann.

Das war auch ganz, ganz leicht ironisch gemeint. :-D
_________________________

"Rules are made to be broken, like buildings... or people." - Jinx.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Maik1993] - #2899456 - 29.04.2018, 13:29:30
Super Mega Death Rocket
get j​inxed​.​

Registriert: 21.05.2015
Beiträge: 156
Ort: Dortmund
Antwort auf: Maik1993
Und man ist kein Fake!

Genau, man ist sowas von echt! (Habe mittlerweile auch erst einige Fakes, trotz "echt anerkannt"-Haken aufgedeckt. :-D )

Aber wie schon gesagt wurde, es ist ja auch nicht der Sinn, dass man sich da voll drauf verlassen sollte.
Es dient lediglich als Anhaltspunkt.
_________________________

"Rules are made to be broken, like buildings... or people." - Jinx.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Super Mega Death Rocket] - #2899459 - 29.04.2018, 13:33:45
Maik1993
​Yo!

Registriert: 02.07.2005
Beiträge: 2.183
Ort: Magdeburg
Das muss dann ein Fehler gewesen sein. Würde das schnell dem Bugsteam melden. Echt heißt auch Echt, Knuddels hat es geprüft. Wenn Fakes als Echt anerkannt werden, wäre das für mich mehr als enttäuschend. Auf was soll ich mich dann sonst verlassen?

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Maik1993] - #2899462 - 29.04.2018, 13:50:24
Super Mega Death Rocket
get j​inxed​.​

Registriert: 21.05.2015
Beiträge: 156
Ort: Dortmund
Auf seinen eigenen mehr oder weniger gesunden Menschenverstand sollte man sich verlassen.
In der virtuellen Welt kannst du dir nie ganz sicher sein. Ich würde mich erst darauf verlassen, ob jemand "echt" ist, wenn die Person dann in natura vor mir steht.
_________________________

"Rules are made to be broken, like buildings... or people." - Jinx.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Super Mega Death Rocket] - #2899486 - 29.04.2018, 18:30:38
H7 25
Ich b​in Me​nsch​

Registriert: 10.06.2008
Beiträge: 636
Ort: Deutschland
Von daher ist es immer wieder mal schön, wenn man die Leute auf einem Chattertreffen kennen lernt und da weiß man auch das die Person Echt ist :-)

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Maik1993] - #2899487 - 29.04.2018, 18:37:45
Kev777
​Forumsengel

Registriert: 03.09.2010
Beiträge: 7.612
Antwort auf: Maik1993
Und man ist kein Fake! Als ich aus dem Fakestatus entlassen wurde und meinen vollkommen echten Haken bekommen habe (ohne jemals überhaupt gezeigt zu haben, dass ich männlich bin oder nicht doch vll. ein Opa bin) ist es mir durchaus wichtig nur mit gleichgesinnten Kontakt zu haben. So bin ich auf der sicheren Seite auch wirklich echte Kontakte zu haben und nicht mit irgendeinem Hans-Jürgen aus Ladies Onlys zu schreiben....

Ich hoffe inständig das mein ironiedetektor kaputt ist.

Es gibt keine maßnahme für den chat die gerantieren kann das derjenige mit dem man chattet auch der ist der das profilbild verifiziert hat oder vom system als echt erkannt wird. Denn auch beim voll durchverifizierten account der ''flotten lotte'' kannst du am ende pech haben das die flotte lotte ihren account für ein paar euro an hans-dieter veräußert hat.

Das echtheitssystem als solches wird von den meißten usern auch wieder mal völlig falsch bewertet. Das system gibt keine aussage darüber ob eine person echt ist oder nicht. Es gibt lediglich eine einschätzung ab für wie wahrscheinlich ein user vom system für echt gehalten wird. Und zwar am ende auf grund von merkmalen die, trotz aller gegenmaßnahen, dennoch vom user manipulierbar sind.


Meine meinung war schon immer das diese ganzen verifizierungs- und echtheitssachen am ende einfach nur ein falsches gefühl von sicherheit vermitteln und damit im grunde eher eine gefahr darstellen als das sie wirklich einen positiven beitrag für den chat leisten.
Ist ein wenig so wie mit einem zebrastreifen, der vermittelt zwar das man gefahrlos die straße queren kann, dennoch sollte man vielleicht den kopf einschalten und nochmal nach links und rechts schauen bevor man blind über den zebrastreifen läuft, in der annahme der würde einen vor schaden bewahren.
_________________________
Orwell war ein Optimist
________

„Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh.“
- Henry Ford

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Kev777] - #2900566 - 08.05.2018, 00:00:51
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 564
Nabend.
Also ich verstehe nicht, warum man einen Anhaltspunkt benötigt, um einen Nutzer ggf. als echt zu markieren. Im umgekehrten Sinne dient dieser Anhaltspunkt ja auch um Faker als Echt erscheinen zu lassen. Das ist ja auch Fakt und nachweisbar.

Und da muss ich dir widersprechen Kev777:
Zitat:"Es gibt lediglich eine einschätzung ab für wie wahrscheinlich ein user vom system für echt gehalten wird."
Es steht dort als Echt erkannt und nicht das es sich hierbei um eine Einschätzung handelt. Wenn dies eine Einschätzung sein soll, dann muss diese Information abgeändert werden, oder wie möchte Knuddels es einem naiven 14 j Kind vermitteln, dass es sich hierbei lediglich um eine Einschützung handelt, obwohl klar und deutlich als echt erkannt werden steht? Ich weiß was du meinst, aber leider wissen das nicht alle.

Wenn Erwachsene sich auf so einen Hacken einlassen und es stellt sich herraus, die Person hat arglistig getäuscht, dann hat dieser erwachsene Nutzer das ein oder andere übersehen, einen Nutzer auf seine wahre Identität zu überprüfen. Er ist alt genug und muss für seine eigene fehler alleine gerade stehen.
Ob man dies auch von minderjährigen Nutzern erwarten kann, muss ich ganz klar verneinen. Hier wird immer groß und fett JUGENDSCHUTZ geschrieben, aber dieses System dient nicht den echten Jugendlichen, sondern eher dem Faker, der nach naive Kids ausschaut hält und mit seinem generierten fake grüner Haken eine Fake-Show hinlegt und einen recht hohen Schaden anrichten kann. Und das ist, meine Dan´men und Herren, =), nicht im Sinne von Jugendschutz Knuddels und Jugendschutz BRD.
Das auch ein verifiziertes Bild kein Garant dafür ist, dass dieser Nutzer es auch wirklich ist, sollte jedem bewußt sein. Es ist jedoch einfacher, an einem grünen Hacken zu kommen, als an einem verifizierten Bild.
Ich bleibe weiterhin dabei, irgendwo habe ich es bestimmt schon erwähnt, :D, dass eine Videoverifizierung eingeführt werden sollte und diese Nutzer dann funkeln und leuchten und mit Feuerwerksraketen begrüßt werden. Ja ich weiß. Wer soll all das bezahlen. :P
Alternativ müssen minderjährige besser aufgeklärt werden. Hierzu hätte ich eine tolle Idee, die gerne auf Anfrage erläutert werden kann.
So.
Nacht.
DSL

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Dein DSL Freund] - #2900585 - 08.05.2018, 09:07:17
Wolfsgöttin Moru
​Familymitglied

Registriert: 03.04.2006
Beiträge: 95
Antwort auf: Dein DSL Freund

Es steht dort als Echt erkannt und nicht das es sich hierbei um eine Einschätzung handelt. Wenn dies eine Einschätzung sein soll, dann muss diese Information abgeändert werden, oder wie möchte Knuddels es einem naiven 14 j Kind vermitteln, dass es sich hierbei lediglich um eine Einschützung handelt, obwohl klar und deutlich als echt erkannt werden steht?


Die Information bekommst du, und zwar unter /h Echtheit.
Zumal 14-Jährige nicht dumm sind und ihre Internetkenntnisse mit der Muttermilch aufgesogen haben. Diese Generation ist weitaus fitter im Umgang mit dem Internet und solchen Dingen, als du glaubst.

Antwort auf: Dein DSL Freund

Das auch ein verifiziertes Bild kein Garant dafür ist, dass dieser Nutzer es auch wirklich ist, sollte jedem bewußt sein. Es ist jedoch einfacher, an einem grünen Hacken zu kommen, als an einem verifizierten Bild.


Achso? Dass ein verifiziertes Bild kein Garant ist, ist dann wieder plötzlich jedem bewusst? Auch deinen naiven 14-Jährigen? Aber das Echtheitssystem ist natürlich die Hölle! Das halte ich für sehr weit hergeholt. Da widersprichst du dem Kern deiner eigenen Argumentation und die Verifizierung ist genauso zu verteufeln. Schließlich bedeutet Verifizierzung grob übersetzt auch 'wahr'! (Der Verifizierungshaken ist übrigens grün, der Echtheitshaken blau)

Knuddels ist im übrigen nicht für die Medienerziehung von Kindern und Jugendlichen zuständig. Dafür gibt es etwas namens Erziehungsberechtigte. Wenn also wirklich DAS eine von 1000 naive 14-jährige Ding vor dem PC sitzt und sich auf Chatplattformen aufhält, kann man den Betreiber nicht dafür haftbar machen.
Wenn ich nachts durch n dunklen Park laufe und mir da was passiert, gibt auch niemand dem Park die Schuld.
Ich war halt naiv genug, anzunehmen, dass mir absolut nichts passieren kann und habe versäumt, Schutzmaßnahmen zu ergreifen (Taxi nehmen, begleitet werden). Was natürlich die Handlung des Täters nicht rechtfertigt, aber dennoch vermeidbar gewesen wäre.
Im Internet sind diese Schutzmaßnahmen eben Aufklärung und Beaufsichtigung über Erziehungsberechtigte. Das Versäumnis läge im Fall der Fälle also dort und immer noch nicht bei Knuddels.

Der Medienkompetenz- und der Jugendschutzttest weisen schon ausreichend auf die Gefahren und Risiken hin, der Rest liegt in anderer Verantwortung.
Bei mir sind die Tests schon eine Weile her, daher weiß ich aktuell nicht, ob dort eine Frage zum Thema Echtheit aufgeführt ist und erklärt wird, dass es sich dabei nur um eine Wahrscheinlichkeit handelt.
Das wäre durchaus eine sinnvolle Ergänzung.
Allerdings sollte man die Kirche im Dorf lassen, bevor man sämtliche Katastrophen in seiner Glaskugel voraussieht und sich kryptische neue Methoden ausdenkt, um jemanden zu verifizieren oder als wahrscheinlich echt zu kennzeichnen.





[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Wolfsgöttin Moru] - #2900590 - 08.05.2018, 10:53:55
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 564
Hi Wolfsgöttin Moru.
Ich glaube du hast meine Anliegen nicht verstanden.
Ein Nutzer sieht in der Nickliste eine Person mit grünen Hacken, wo nunmehr beim draufklicken zu erkennen ist, (z.B.) "Als echt erkannt."
Wir brauchen kein System um Nutzer in die Irre zu führen, oder welches suggeriert, hey, ich bin echt, obwohl es nicht so ist. Und deine Andeutung mit /h echtheit ändert nichts an dieser Tatsache, ob der als echt anerkannte Nutzer auch echt ist. Diese Information wird doch kaum wahrgenommen. Die Mehrheit der Nutzer wissen nichtmal, wie die /h Funktion funktioniert. Die Mehrheit der Nutzer liest sich auch keine Info durch, oder was auch immer.

Ich bin ziemlich erstaunt, wie du 14j Nutzer einschätzt. Schon im Jahre 2014 wurde eine Studie veröffentlich, wo klar und deutlich die Überforderung von Kindern und Jugendlichen geschildert wurde.
Gerne kannst du es im Internet via Google nachschlagen: "Internet überfordert viele deutsche Schüler maßlos."
Ein Zitat hieraus: "Etwa ein Drittel der Schüler der Jahrgangsstufe acht kommt in Deutschland über die untersten beiden Stufen nicht hinaus und verfügt damit nur über „rudimentäre“ beziehungsweise sehr grundlegende Fertigkeiten im Umgang mit den digitalen Technologien. Diese Schülergruppe werde es voraussichtlich schwer haben, erfolgreich am privaten, beruflichen und gesellschaftlichen Leben im 21. Jahrhundert teilzuhaben, warnten die Studienleiter Wilfried Bos und Birgit Eickelmann."
Und wenn du nunmehr denkst, hier hat sich was im Jahre 2018 verändert, dann muss ich dich enttäuschen. In der digitalisierung liegen wir tragischerweise noch immer weit, weit zurück. Das, was Kinder und Jugendliche wirklich gut können, sind die Nutzung von Kik, Snap und Co, zudem auch die Nutzung eigene Bilder mit Hundefilter zu versehen. Ggf. auch sämtliche Spiele auf Konsolen und Co zocken zu können.

"Achso? Dass ein verifiziertes Bild kein Garant ist, ist dann wieder plötzlich jedem bewusst? Auch deinen naiven 14-Jährigen?"
Vielleicht mag mein Satz ein wenig deplaziert, jedoch steht da nicht expliziet, dass Jugendlichen es bewußter wahrnehmen, dass ein verifiziertes Bild echter ist, als das Echtheitssystem scheinbar echt ist. Mir also etwas unterschwellig zu unterstellen, finde ich ziemlich albern und zeugt nicht von einer hilfreichen Beitragsleistung.
Und hey, ich habe nicht geschrieben, dass das System die Hölle ist. Die Idee ist sicherlich nicht schlecht gewesen, damals, noch vor der Umsetzung. Es ist absolut überflüssig, da es absolut NICHT ECHT ist. Was ist daran nicht zu verstehen? Es gibt zahlreiche Nutzer, die auch ein Ehrenamt inne hatten, wo das System diese Nutzer als echt erkannte, jedoch nutzten sie ein Fake Bild.
Ich weiß, jetzt kommt das Argument, es sind ja nur Einzelfälle, aber auch nur von denen man bescheid weiß. Die Dunkelziffer ist recht hoch, man muss ja nur nachfragen. Es ist sehr einfach einen grünen Hacken zu bekommen, dass kann nicht verschwiegen werden.

Und tolles Argument, dass Knuddels nicht für die Medienerziehung von K/J zuständig ist. Sobald aber diese Platform etwas anbieten, muss auch gewährleistet werden können, dass dieses Angebot auch der Wahrheit entspricht. Wenn du hier einen Smiely kaufen würdest, erwartest du auch diesen Smiley, oder? Und wenn sich einer verifiziert, mit allen möglichen Mitteln, dann erwartet dieser Nutzer auch, dass sein gegenüber, der auch verifiziert ist, auch wirklich echt ist. Ansonsten ist es eine Mogelpackung. Und wenn nunmehr "Kids" suggeriert werden, der Nutzer ist echt, wegen einen Hacken am Nick, wer ist den nunmehr dafür verantwortlich zu machen? Sicherlich nicht die Eltern. Die haben dieses System ja nicht erfunden. Ja, ich weiß, es ist immer einfach, Eltern für alles verantwortlich zu machen, anstatt eigene Fehler einzugestehen.

Und bzgl. Erziehnung und Knuddels, da war doch was, ein Beitrag von mir. Muss man nunmehr nicht näher drauf eingehen.

Nur in eigener Sache. Ich möchte hier nicht dein Eindruck erwecken, ich habe was gegen Knuddels.de. Ich bin hier
seit über 8 Jahre am chatten und zocken. Knuddels hat eine Verantwortung, die auch im weitesten Sinner ernst genommen wird, jedoch sind einige Ideen überflüssig. Und da zählt meines Erachtes das Echtheitssystem ganz klar zu. Meine persönliche Meinung. Und das lustige ist ja, sobald ich ein neues Profilbild hochlade, ändert das System meine Echtheit in wahrscheinlich echt. Braucht man das wirklich? Wirklich?

Schönen sonnigen Tag noch.
LG
DSL

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Dein DSL Freund] - #2900605 - 08.05.2018, 14:34:18
Wolfsgöttin Moru
​Familymitglied

Registriert: 03.04.2006
Beiträge: 95
Antwort auf: Dein DSL Freund

Und bzgl. Erziehnung und Knuddels, da war doch was, ein Beitrag von mir. Muss man nunmehr nicht näher drauf eingehen.

Ja, den Beitrag kenne ich, da hatten wir bereits das Vergnügen. Daher weiß ich auch, dass du gegenüber Argumenten, die nicht deiner Meinung entsprechen, absolut resistent bist, was sich jetzt auch dadurch wieder zeigt, dass du meinst, ich hätte diesen Beitrag nicht verstanden.
Allerdings gibt man ja die Hoffnung nicht auf, im Zweifel erreicht man einen Mitleser und bietet eine sinnvolle Gegenargumentation zu dir.
Antwort auf: Dein DSL Freund

Ein Nutzer sieht in der Nickliste eine Person mit grünen Hacken, wo nunmehr beim draufklicken zu erkennen ist, (z.B.) "Als echt erkannt."

Immer noch nicht. Der EchtheitsHAKEN (Hacken sind unten an den Füßen) ist Blau, genau wie das Gesamtbild des Echtheitssystems.
Der grüne Haken kennzeichnet ein verifiziertes Profilbild.
Antwort auf: Dein DSL Freund

Die Mehrheit der Nutzer liest sich auch keine Info durch, oder was auch immer.

Und das ist dann die Schuld von Knuddels? Mit Sicherheit nicht. Wer will, kann sich sehr viel informieren. Nimmt man die Möglichkeiten nicht wahr, ist das die eigene Schuld. Wenn ich nicht weiß, wo ich mich über Dinge informieren kann, frage ich mich durch. Simple as that. Funktioniert übrigens nicht nur im Internet so sondern überall im Leben.
Antwort auf: Dein DSL Freund

Schon im Jahre 2014 wurde eine Studie veröffentlich, wo klar und deutlich die Überforderung von Kindern und Jugendlichen geschildert wurde.
Gerne kannst du es im Internet via Google nachschlagen: "Internet überfordert viele deutsche Schüler maßlos."

Und ein paar Minuten Googlesuche mehr und ich finde 200 weitere Studien, die belegen, dass Jugendliche besser klarkommen als je zuvor - und das sehr gut!
Ich kann aber auch gezielt danach suchen, wohin ich argumentieren möchte, da finde ich bestimmt auch noch 200 weitere Studien, die deine These belegen würden.
Also Vorsicht im Umgang mit Studien. Zumal ein Zitat ohne Quellenangabe im Übrigen auch eher schwach ist.

Antwort auf: Dein DSL Freund

Es ist sehr einfach einen grünen Hacken zu bekommen, dass kann nicht verschwiegen werden.

Ja, wenn ich barfuß in den Garten gehe, bekomme ich sehr schnell grüne Hacken, das ist aber kein Geheimnis.

Antwort auf: Dein DSL Freund

Und tolles Argument, dass Knuddels nicht für die Medienerziehung von K/J zuständig ist. Sobald aber diese Platform etwas anbieten, muss auch gewährleistet werden können, dass dieses Angebot auch der Wahrheit entspricht.


Knuddels ist auch nicht für die Medienerziehung zuständig. Knuddels ist in gar keiner Weise für irgendeine Art Erziehung zuständig.
Sie bieten ein Echtheitssystem an, dass die Wahrscheinlichkeit anzeigt, wie echt ein User sein könnte. Das entspricht der Wahrheit. Du versteifst dich grade maßlos auf die Formulierung 'als echt anerkannt' im Profil.
Allerdings wird nirgends suggeriert, dass diese Angabe zu 100% korrekt ist. Das kannst du eben sowohl in der Helpfunktion nachlesen als auch hier im Eingangspost:

Antwort auf: Ironist

Die Echtheit zeigen wir u.A. in Profil und QuickWhois mit einem Indikator an, der die Wahrscheinlichkeit widerspiegelt, mit der wir glauben, dass das Bild und die Informationen die im Profil des Nutzers stehen der Wahrheit entsprechen.

Antwort auf: Ironist

Wichtig ist, dass der Indikator unsere Einschätzung der Wahrscheinlichkeit der Echtheit auf Basis der Daten anzeigt.

Antwort auf: Ironist

Ein System, das über das Internet funktioniert, ohne dass man die andere Person sieht kann niemals zu 100% sicher sein. Sogar, wenn wir eine persönliche Verifizierung hätten gäbe es immer die Möglichkeit, dass jemand beispielsweise seine Zugangsdaten weitergegeben hat.

Antwort auf: Ironist

Eine gesunde Grundvorsicht im Internet ist immer nötig, egal ob bei Knuddels oder anderswo.

Sehe also nicht, wo du dir aus der Nase ziehst, dass das Echtheitssystem die absolute Wahrheit widerspiegeln soll oder muss. Das ist nicht das Ziel der Sache und auch gar nicht zu erreichen. Es geht um eine reine Einschätzung der Wahrscheinlichkeit und das wird auch überall so kommuniziert.
Antwort auf: Dein DSL Freund
Und wenn nunmehr "Kids" suggeriert werden, der Nutzer ist echt, wegen einen Hacken am Nick, wer ist den nunmehr dafür verantwortlich zu machen? Sicherlich nicht die Eltern. Die haben dieses System ja nicht erfunden. Ja, ich weiß, es ist immer einfach, Eltern für alles verantwortlich zu machen, anstatt eigene Fehler einzugestehen.

Wenn Jugendliche diese Informationen nicht alleine filtern oder verarbeiten können, dann ist es immer noch in der Verantwortung der Erziehungsberechtigen, diese darüber aufzuklären. Erziehungsberechtigte haben auch den Alkoholkonsum nicht erfunden, es liegt aber dennoch in deren Verantwortung, dass ihre Schützlinge mit 14 nicht mit einer Alkoholvergiftung im Krankenhaus liegen. Da beschuldigt auch niemand die Flasche Rum.
Siehe mein letztes Beispiel mit dem Park. Das ist dasselbe Prinzip.

Antwort auf: Dein DSL Freund

jedoch sind einige Ideen überflüssig. Und da zählt meines Erachtes das Echtheitssystem ganz klar zu. Meine persönliche Meinung. Und das lustige ist ja, sobald ich ein neues Profilbild hochlade, ändert das System meine Echtheit in wahrscheinlich echt. Braucht man das wirklich? Wirklich?

Hier haben wir doch endlich den Kern. Deine persönliche Meinung. Kannst du auch haben. Aber sie ist nicht das Nonplusultra. Für viele andere ist das Echtheitssystem nicht überflüssig und sie beziehen es in ihren Umgang mit anderen Usern ein. Kann jeder machen, wie er mag.
Es gibt viele Dinge, die für den einen überflüssig und für den anderen enorm wichtig sind. Du kannst für dich entscheiden, dass du keinen Wert darauf legst, aber zwing anderen mit unterschiedlichen Ansichten nicht deine Anschauungen auf. Schon gar nicht mit so abstrusen, fadenscheinigen Argumenten.

Zusammenfassend:
Der Echtheitshaken ist blau.
Der Verifizierungshaken für das Profilfoto ist grün.
Niemand gibt eine 100%ige Garantie, dass der Echtheitshaken der absoluten Wahrheit entspricht. Das wird auch genauso kommuniziert.
Wer sich nicht informiert, trägt die eigene Schuld.
Wer sind nicht informieren kann oder nicht fähig ist das zu filtern oder zu verarbeiten, sollte in Umgang mit Medien besonders im Internet geschult werden.
Knuddels bietet einen Jugendschutz- und Medienkompetenztest an, was schon mehr ist, als sie leisten MÜSSTEN, da sie für keinerlei Erziehung zuständig sind.
Alles Weitere liegt in der Verantwortung der Erziehungsberechtigten, da Knuddels lediglich die Plattform ist.
(Beispiel: Der Park - hier die Plattform - trägt nicht die Schuld, wenn mir dort etwas passiert.)
Du hältst das System für überflüssig, andere nicht. Unterschiedliche Meinungen sind in Ordnung und sollten zumindest toleriert werden. Das gilt in beide Richtungen und kann somit auch von dir erwartet werden.





[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Wolfsgöttin Moru] - #2900620 - 08.05.2018, 17:29:46
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 564
Ich greife mal dein Beispiel auf:
"Wenn ich nachts durch n dunklen Park laufe und mir da was passiert, gibt auch niemand dem Park die Schuld."

Nein. In der Tat nicht. Da steht auch kein Schild mit der Aufschrift: Achtung, hier besteht die Gefahr überfallen zu werden, oder was auch immer. Das einzige was da stehen könnte, wenn überhaupt, kein Winterdienst, keine Hunde etc.

Korrektur in eigener Sache.
Der Tippfehler Haken und Hacken verzeihe ich, es war nicht beabsichtigt und zudem sehr gut von mir ausgeblendet, hahaha. Das du dich aber darüber köstlich amüsierst, finde ich für eine administrative Person vorbildlich. ^^
Die Verwechslung mit Grün und Blau ist ebenfalls ein Fehler meinerseits.

Beide Fehler ändern jedoch nichts an dem von mir o.g. Beitrag, hat nichts mit blauäugigkeit zu tun, oder Resistent gegen was auch immer zu sein.

Wenn ein Nutzer aber einen blauen Haken sieht, mit der Aufschrift als Echt erkannt, dann sollte es auch ECHT sein und nicht mit dem Argument, als Wahrscheinlich echt.
Es ist so absurd, schon alleine die Info hierüber:
..... der die Wahrscheinlichkeit widerspiegelt
a) als echt erkannt
b) sehr wahrscheinlich echt
c) .......

Was für ein Satz: ...... der die Wahrscheinlich widerspiegelt, sehr wahrscheinlich echt ist. So nach dem Motto, doppelt hält besser.

Entweder echt, oder gar nicht echt. Ein Zwischending gibt es mal gar nicht.

Und nochmal anders:
Echt ist Echt, Keine Steigerung und unverfälscht und das Gegenteil ist falsch. Punkt.

Wie schafft man es, aus einem ECHT nunmehr eine Wahrscheinlichkeit als echt zu widerspiegeln?
Deine Worte: "Niemand gibt eine 100%ige Garantie, dass der Echtheitshaken der absoluten Wahrheit entspricht. Das wird auch genauso kommuniziert."
Doch. Die Garantie ist der Begriff ECHT. Wenn echt nicht echt ist, brauchen wir diese Erläuterung auch nicht, oder?
Also echt bedeutet 100%, nicht 99,9%, sondern wirklich 100%. Das muss auch nicht gegoogelt werden.

Vielleicht sollte man hier eine andere Wortwahl nehmen, eine die nicht irreführend ist und zudem mal gar nicht der Echtheit entspricht.

DSL

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Dein DSL Freund] - #2900635 - 08.05.2018, 18:49:23
Daemmerung

Registriert: 06.12.2006
Beiträge: 4.859

Da steht "als echt anerkannt" und nicht "ist echt". Was du betreibst, nennt man auch Haarspalterei. Wenn Holgi dich als Millionär anerkennt, bedeutet nicht, dass es so ist. Wenn Kollo dich als böser Bub anerkennt, weil deine A-Info scheiße aussieht, heißt es nicht, dass du ein böser Bub bist, sondern die Faktoren, die Kollo bekommen hat, lassen ihn dich als bösen Bub anerkennen. Keines dieser Beispiele sagt aber aus, dass es so ist, sondern nur, dass die Systeme bzw. in dem Fall Personen es so erkannt haben.

Was das suggeriert oder was du daraus liest und wie sicher du nun im Umgang mit Knuddels bist, ist allein dein Problem und nicht das des Systems. Das was du da machst nennt man umganssprachlich auch "interpretieren". Du interpretierst aus "als echt anerkannt" etwas heraus und stellst es als Fakt hin. Interpretation ist aber kein Fakt, sondern spiegelt das persönliche Empfinden wieder. Subjektivität hat aber nichts mit Objektivität zu tun. Das was das System ermittelt, ist so gesehen ein subjektives Empfinden. Irgendwelche Leute haben sich nämlich gedacht, sobald die und die Bedingung der Wahrheit entspricht, soll folgendes ausgegeben werden.

Ich versteh auch nicht, warum du so eine Überempfindlichkeit gegenüber Jugendliche hast. Jugendliche sind im Umgang mit dem Internet nicht dumm. Sie wachsen damit auf. Dass hier und da mal einer ist, der sich nicht auskennt, hast du auch unter Erwachsenen (in Hinblick auf die Naivität). Das ist aber nicht das Problem des Internets oder gar der Betreiber irgendwelcher Internet-Dienstleistungen. Das ist erstmal das eigene Problem. Da wir von Jugendlichen sprechen, könnte es auch das Problem der Erziehungsberechtigten sein. Deine Fürsorge gegenüber Jugendlichen in aller Ehre, aber übertreib es doch bitte nicht. Du machst aus einer Fliege regelrecht einen Elefanten und das ist in diesem Fall doch wirklich unnötig.

Zusammengefasst: Nur, weil ein System sagt, es ist so, heißt es nicht, dass es so ist. Aufgrund von irgendwelchen Berechnungen hat es entschieden das es so ist. Bei dem ein oder anderen Fall kann man sagen, ok, zu 100% sicher. Aber wenn es darum geht, eine Person zu bewerten, ist und wird es immer eine Wahrscheinlichkeit bleiben. Ob da nun steht "als echt erkannt" oder eben "höchstwahrscheinlich echt" ist absolut irrelevant. Beide Aussagen haben die selbe Bedeutung.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Dein DSL Freund] - #2900637 - 08.05.2018, 19:02:42
Maexxchen

Registriert: 03.12.2008
Beiträge: 1.293
Bevor ihr zwei euch nun im Kreis dreht, schalte ich mich auch mal ein:

Es wurde von Anfang an kommuniziert, dass das Echtheitssystem nur eine weitere Information für den User darstellen soll und niemals (!) dafür geeignet ist, eine 100 prozentige Garantie zu liefern. Insofern verstehe ich den Einwand von Dein DSL Freund vollkommen: Der Ausdruck "als echt erkannt" suggeriert tatsächlich, dass der User als echt erkannt wird, obwohl dennoch eine geringe Chance besteht, dass der User eben nicht echt ist. Auch wenn man das in der /h Echtheit oder hier im Forum nachlesen kann, ist und bleibt es auf dem ersten Blick eine Irreführung, von der übrigens nicht nur die hier genannten naiven Jugendlichen, sondern auch Erwachsene betroffen sein können. Insofern bin ich auch der Meinung, dass man die Bewertung "als echt erkannt" derart umändern sollte, dass definitiv ersichtlich wird, dass es sich nur um eine Einschätzung des Systems handelt. Dies lässt sich ganz leicht bewerkstelligen, indem man die Abstufung abändert:

- sehr wahrscheinlich echt
- wahrscheinlich echt
- vermutlich echt

oder ähnlich. Damit sollte für jeden ersichtlich sein, dass es eben nur eine Einschätzung des Systems ist. Nicht mehr und nicht weniger. Und das sollte dann außerdem auch zeigen, dass dieses System keine Garantie liefert und sich hinter einem "sehr wahrscheinlich echt" trotzdem noch ein Fake befinden kann. Wirklich zu verteufeln ist das System aber dennoch nicht, da es einfach für den User gewisse Anhaltspunkte liefert, aber mehr eben auch nicht. Welche Gewichtung jeder diesem System nun beimisst, muss er selbst entscheiden.

Aber ich denke, der Großteil der Fakes wird diesen Status eher nicht bekommen, auch wenn es da immer Einzelfälle geben mag, aber diese wird man in jedem System haben. Selbst eine Videoverifizierung wäre nicht zu 100 % sicher. Es muss sich nur jemand bestechen lassen... und bestechlich sind viele. ;-)

Man sollte also nie vergessen, sein Köpfchen einzuschalten, wenn man sich im Internet (oder auch sonst irgendwo im Leben) bewegt.

Ergänzung:
Es ist nicht "als echt anerkannt", sondern "als echt erkannt". Und das lässt sich auch formulieren als "als echt identifiziert" und ist in der Tat irreführend. Außerdem heißt "anerkennen" auch so viel wie "bestätigen" und "als echt bestätigt" wäre ebenso irreführend. Insofern ist diese Argumentation mit dem "anerkannt" ziemlich schwammig... und das ist ein Fakt und keine Interpretation. :-)


Bearbeitet von Maexxchen (08.05.2018, 19:08:12)
_________________________
Kluge Menschen reagieren auf Kritik gelassen, dumme Menschen trotzig.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Maexxchen] - #2900641 - 08.05.2018, 19:32:18
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 564
=)
Wenn Holgi (mich) als Millionär anerkennt, dann beruht es auf Informationen, die bislang noch nicht den Tatsachen entsprechen. Die Betonung liegt hier auf noch nicht. :D
Und wenn mich jemanden als böser Bub sieht, dann beruht es auf eine Information, die oftmals emotional gesteuert ist.
Der Begriff ECHT hat aber nichts mit einer Emotion zu tun, basiert auch nicht auf irgendwelche Informationen dritter Personen. Sondern ECHT ist und bleibt ECHT. Und hierbei spielt es auch keine Rolle mit welchen Adjektiv echt versehen wurde.
Und das hat nichts mit Haarspalterei zu tun, sondern so wie es ja auch Maexxchen geschrieben hat, sind nicht nur Jugendliche betroffen, sondern in der Tat auch Erwachsene Nutzer.
Und dein Argument, ich würde etwas interpretieren, ähm, echt ist und bleibt echt. Da gibt es keinen Raum für Interpretation. Googel es bitte nach und wenn du eine Passage finden solltest, wo echt als Wahrscheinlichkeit echt dargelegt wird, dann werde ich mich in aller Form entschuldigen.
Das was du machst, mir eine Überempfindlichkeit gegenüber jugendliche zu unterstellen, dass nennt man eine falsche Interpretation vorliegender Inhalte. Würde mir das Anliegen egal sein, wäre das System für mich Wurst, und und und, dann würde ich hier keinen Beitrag leisten, Dinge in Frage zu stellen, die doch mehr als Eindeutig zu bearbeiten sind.
Dient dieses System dem Jugendschutz? Wenn ja, bitte ich um eine Erklärung.
In dem Sinne.
DSL

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Dein DSL Freund] - #2900646 - 08.05.2018, 20:14:54
Daemmerung

Registriert: 06.12.2006
Beiträge: 4.859

Maexxchen,, ich weiß jetzt nicht, weshalb dein Einschalten dafür sorgt, dass man sich nun nicht mehr im Kreis dreht. Du hast die identischen Informationen in den Raum gestellt, wie alle anderen auch.

Ob da nun erkannt, erkennt oder anerkannt steht, ist dabei völlig irrelevant. Es ist und bleibt eine Einschätzung des Systems.
Wenn ich das Beispiel mit Kollo und dem Buben aufgreife: Hier sagt Kollo nicht, du bist ein böser Bub, sondern du bist ein böser Bub, weil deine A-Info böse ist. Folglich hat Kollo Fakten, mit dessen Hilfe er auf deine Person schließt.
Genau so handelt es sich auch bei dem Echtheitssystem: Das System hat Fakten und sagt anhand der Fakten, dass du echt bist. Es ist und bleibt aber eine Einschätzung des Systems.

Ob das "als echt erkannt" nun suggeriert, dass man wirklich, wirklich, wirklich echt ist oder eben nur eine Einschätzung, ist am Ende das eigene Problem. Systeme berechnen und können nicht in den Kopf gucken. Jeder gesunde Menschenverstand sollte also auf die Idee kommen, dass es nur eine Einschätzung und kein wahrhaft echter Fakt ist, der juristisch einklagbar ist, wenn das System plötzlich falsch liegen sollte. Wenn Systeme sagen, dass es so ist, sagen es die Systeme. Das ist wie gesagt genau so, als wenn Kollo es anhand seiner Informationen sagt. Ob das so ist, musst du immer für dich selbst entscheiden.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Daemmerung] - #2900672 - 08.05.2018, 21:43:09
Dein DSL Freund
Forumuser

Registriert: 24.06.2010
Beiträge: 564
Genau.
Es ist wie du es geschrieben hast, cooler Albaner 007, "Es ist und bleibt aber eine Einschätzung des Systems"

Meine Begutachtung und/oder Einschätzung und/oder Empfehlung auf was auch immer, ist eine Entscheidung die nicht unbedingt der Wahrheit entspricht. Das System berechnet, wie auch immer, eine Angabe, ob eine Person ggf echt ist, oder eben auch nicht. Das System sollte aber NUR lediglich, so wie es Maexxchen geschrieben hat, auch so widerspiegeln:
- sehr wahrscheinlich echt
- wahrscheinlich echt
- vermutlich echt
Zu behaupten, einer sei echt auf Grundlage einer Vermutung oder Berechnung, oder einer EINSCHÄTZUNG eines Algorithmus, ist sicherlich nicht der richtige Weg, Es ist schlichtweg falsch.

Zudem wird das System in keiner Weise erfolgreich umgesetzt:

Flirt 249 online 18 mit Haken
Flirt 2 124 online 4 mit Haken
Flirt 3 246 online 4 mit Haken
Flirt 4 223 online 2 mit Haken
Flirt private 354 online 6 mit Haken
Matratzensport 590 online 7 mit Haken

Zeitpunk: 21:30; über 1700 Nutzer nur in diesen Räumen online und 39 mit Haken und nicht mal alle mit dem hey ich bin echt Haken.

Eine 100% Garantie gibt es natürlich hier im Chat nicht. Auch eine Videoverifizierung kann von einer Person von der Straße umgesetzt werden, obwohl es Mann XY in Wirklichkeit ist. Aber diese Art des fakens fordert ein Hohes Maß an kriminelle Energie. Einen blauen Haken zu bekommen, als Faker, ist hingegen relativ schnell und einfach umzusetzen.
Und zum Thema gesunder Menschenverstand, nunja, jeder gesunde Menschenverstand sollte auch wissen, dass insbesondere junge Nutzer es an Lebenserfahrung mangelt. Umso bedeutsamer sollte es doch werden, diese Jugendliche ein System an der Hand geben, welches auch funktioniert.
Lieber kein System als ein falsches.
Gruß

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Dein DSL Freund] - #2900733 - 09.05.2018, 16:49:49
Juan22
​Familymitglied

Registriert: 21.05.2004
Beiträge: 1.453
hallo,
das system ist willkürlich und entzweit (aus meiner sicht). das soll nur user schützen, die sich in der realität treffen wollen, um da keine negativen überraschungen zu erleben.
mfg

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Juan22] - #2900737 - 09.05.2018, 17:24:35
Der Benny Do
Nicht registriert


Ich bin vollkommen echt und scheiße auf jegliche Haken.
Mein persönlicher Fakefilter ist natürlich nicht perfekt aber sicher sehr gut. Auf den verlasse ich mich lieber als Agrorithmushaken.

Ich teile aber die Meinung, dass eine Aufteilung in

Sehr wahrscheinlich echt
wahrscheinlich echt

besser wäre.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Juan22] - #2900738 - 09.05.2018, 17:33:55
Kev777
​Forumsengel

Registriert: 03.09.2010
Beiträge: 7.612
Antwort auf: Juan22
... das soll nur user schützen, die sich in der realität treffen wollen, um da keine negativen überraschungen zu erleben.
mfg

und genau dafür taugt es einfach gar nix... %-)
_________________________
Orwell war ein Optimist
________

„Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh.“
- Henry Ford

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Juan22] - #2900739 - 09.05.2018, 17:34:56
König Gil-Galad
​Reverse

Registriert: 26.01.2007
Beiträge: 2.237
Ort: Walsrode
Antwort auf: Juan22
das soll nur user schützen, die sich in der realität treffen wollen, um da keine negativen überraschungen zu erleben.
mfg


Aber hat es damit nicht schon mehr oder weniger seinen Zweck erfüllt? User schützen bzw vor bösen Überraschungen schützen?
_________________________
Stark zu sein bedeutet nicht,
nie zu fallen sondern immer
wieder auf zu stehen!!

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: König Gil-Galad] - #2900743 - 09.05.2018, 18:09:36
Juan22
​Familymitglied

Registriert: 21.05.2004
Beiträge: 1.453
Antwort auf: König Gil-Galad
Antwort auf: Juan22
das soll nur user schützen, die sich in der realität treffen wollen, um da keine negativen überraschungen zu erleben.
mfg


Aber hat es damit nicht schon mehr oder weniger seinen Zweck erfüllt? User schützen bzw vor bösen Überraschungen schützen?

das ist nur für die paar user, die sich in der realität treffen wollen. außerdem finde ich es merkwürdig, das user ohne foto als echt angekannt werden, nur weil andere user, die auch keine fotos drin haben bestätigt haben das sie die person kennen. wirklich sicher kann man nur bei knuddelsmitarbeitern sein was fremde personen betrifft.
mfg

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Juan22] - #2900768 - 09.05.2018, 22:26:56
Maexxchen

Registriert: 03.12.2008
Beiträge: 1.293
Dieses System als eines zu bezeichnen, was nicht funktioniert, halte ich für übertrieben. Es funktioniert ja. Und es ist auch völlig logisch, dass der Großteil in Flirt nicht als echt erkannt wird, weil der Großteil der Nutzer entweder neu ist oder gar keinen Wert darauf legt, Dinge von sich preiszugeben, um sich zu verifizieren.

Aber gerade weil es nur eine Einschätzung ist, sollte man das entsprechend bei der Bewertung auch so deutlich machen. Einfach aus dem Grund, um die User noch mehr zu schützen und derartige Missverständnisse zu vermeiden. Es wird leider immer Menschen geben, die blauäugig durchs Leben laufen und nicht nachdenken und sich dann nunmal auf solche Angaben zu 100 % verlassen. Daher sollte man da dem User meiner Meinung nach ruhig entgegenkommen, wenn man schon bezweckt, den User in irgendeiner Art zu schützen.

Warum User ohne Bild einen Haken haben können, ist doch ganz einfach: 1. Sie können das Bild auch rausgenommen haben und 2. Kann man auch andere User privat kennen, ohne ein Bild im Profil zu haben. Da gehts dann letztendlich darum, ob Alter und Geschlecht passen.
_________________________
Kluge Menschen reagieren auf Kritik gelassen, dumme Menschen trotzig.

[zum Seitenanfang]  
Re: Neue Funktion, die Echtheit von Nutzern sichtbarer macht [Re: Juan22] - #2900769 - 09.05.2018, 22:50:14
König Gil-Galad
​Reverse

Registriert: 26.01.2007
Beiträge: 2.237
Ort: Walsrode
Antwort auf: Juan22
Antwort auf: König Gil-Galad
Antwort auf: Juan22
das soll nur user schützen, die sich in der realität treffen wollen, um da keine negativen überraschungen zu erleben.
mfg


Aber hat es damit nicht schon mehr oder weniger seinen Zweck erfüllt? User schützen bzw vor bösen Überraschungen schützen?

das ist nur für die paar user, die sich in der realität treffen wollen. außerdem finde ich es merkwürdig, das user ohne foto als echt angekannt werden, nur weil andere user, die auch keine fotos drin haben bestätigt haben das sie die person kennen. wirklich sicher kann man nur bei knuddelsmitarbeitern sein was fremde personen betrifft.
mfg


Ob man sich trifft oder nicht wäre dann ja irrelevant. Wer vor bösen Überraschungen geschützt wäre, wenn er sich treffen will, wäre dies auch wenn er es nicht tut.

Und das mit dem Bild könnte genau so irrelevant sein. Wenn ich mich schon mit 20 Personen aus dem Chat real getroffen habe, braucht keiner ein Bild um zu bestätigen, dass ich wirklich der bin, der ich vorgebe zu sein
_________________________
Stark zu sein bedeutet nicht,
nie zu fallen sondern immer
wieder auf zu stehen!!

[zum Seitenanfang]  
alle Beiträge 1 2 3 4 5 > alle


Moderator(en):  Biermudadreieck, Misterious