WICHTIGER HINWEIS: Chrome schaltet Java ab!

Das wäre natürlich auch eine Option. Wobei das schon ein Haufen an Leute gemacht hat und sie darauf bisher null reagiert hat.

Irgendwie ist das schade, das Oracle sich da sehr bedeckt hält....durchforstet man diverse Userforen,
findet man wie mein Vorposter schon nannte, wenig Handfestes bzw. viel Nichtsaussagendes dazu :o

Die einzig wirkliche Reaktion im Öffentlichen war, das man bitte einen anderen Browser als Chrome oder Firefox64 nutzen soll (sofern letztere überhaupt als Final released wird, da jenes Release auch um 2 Versionen nach hinten geschoben worden ist).

Im Oracle User Forum findet sich ein relativ aktueller bzw. auch schon vor langer Zeit geschriebener Thread:
https://community.oracle.com/thread/3700718

Auch da Totenstille bzw. der Verweis auf support.oracle

Was mich jetzt eher interessieren würde ist:

Wir wissen das Knuddels den HTML-Chat ausbauen wird. Es gibt ja die Regel: "Its done, when its done" -
nur gibt es eine Art Zeitplan? Ich rede hier nicht von einer genauen Datumsangabe, sondern so etwas wie:

Im 3.Quartal, im 4.Quartal....erst nächstes Jahr?

Mir ist bekannt, das sowas viel Testaufwand und Entwicklung bedeutet, aber bei vielen Firmen ist es oft so, das jenemeisstens sich so eine Art Zielllinie/Zeitlinie selber setzen, wann man bis zu welchen ungefähren Zeitpunkt etwas veröffentlicht haben möchte? Ob dies dann wirklich so eintritt oder verschoben wird wegen auftretender Probleme/Veränderungen ist dann natürlich noch eine andere Angelegenheit. :)

Gibt es da so was in die Richtung, was uns die CL sagen darf/möchte?

Ich denke einen Fahrplan wird es da nicht geben, da immer mal wieder einzelne Komponenten fertig gestellt/freigeschaltet werden.
Ferig wird es wie beim Java Chat nie sein

Danke Lutz für deine schnelle Rückmeldung

Wie einige sicherlich schon mitbekommen haben,
wurde auf den PT, ein ungefährter Fahr- bzw. Zeitplan genannt was den HTML Chat betrifft.

Ob dieser tatsächlich so eingehalten werden kann, ist natürlich von vielen unterschiedlichen Faktoren abhängig.

Für diejenigen die dies nicht mitbekommen haben - das Wichtigste betreffend des HTML Chat finden diejenige, die es interessiert im weiteren unteren Verlauf vom Oberchef zitiert bzw. zusammengefasst



und:



zum Thema neue Weltreise 2015:



zum Thema Smileys & Tauschbörse:


Dankeschön i.d.F. an flou93 für das Zusammenstellen und Onlinestellen des kompletten Logs in #2749193.
Die komplette Quelle/Verlauf findet ihr von ihm unter:
http://knuddels-wiki.de/index.php/34._Promitalk_mit_Holgi

Etwas mehr als 1 Jahr hat Knuddels noch Zeit, dann endet in Firefox der Support:
https://blog.mozilla.org/futurereleases/2015/10/08/npapi-plugins-in-firefox/

Danke für die Info :)

Da hat Mozilla aber nochmal ganz schön nach hinten geschoben (wie damals Google schon auch) .

Im Juli war die Planung noch, dies schon im Dezember/Januar erfolgen zu lassen (die immernoch nicht finale x64 hat ja zbsp. gar keine NPAPI Unterstützung bis auf Adobe Flash im Whitelisting). Anscheinend sind sie dort zurückgerudert - schade.

Firefox 42 wurde gestern Abend released.

Damit wird auch die erste - finale - Fassung von Mozilla´s Firefox angeboten,
welche in der 64 Bit-Variante kein NPAPI Support mehr (also damit auch kein Java, Silverlight & Co) anbietet - Ausnahme hierbei bildet Adobe Flash.

Bevor aber jemand in Panik ausbricht *grins* - für die meissten User ändert sich vorerst erstmal nix,
da das interne Update (sofern angeschaltet) auch weiterhin auf 64-Bit Betriebssystemen (sofern man vorher die finalen bzw. 32-Bit Fassungen genutzt hat) auf die x86 Version bzw. 32-Bit Variante des Browsers updaten wird.

Gleiches gilt auch für den Download bei einer Neuinstallation des Browsers,
sofern dieser über die offiziellen Channels von Mozilla läuft:

Downloadquelle Firefox 32-Bit:
https://www.mozilla.org/de/firefox/new/

Hintergrund für diese Entscheidung ist laut Mozilla, das noch auf Änderungen von Partnern gewartet wird.

Bugzilla-Rückmeldung
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1181014#c24

Weshalb nun diese kleine Anmerkung meinerseits?

Mir ist bekannt, das einige User sich die 64-Bit Variante, welche nun das erstemal als finale Fassung auf anderen News- oder Downloadportalen angeboten wird - weil sie ein 64-Bit Betriebssystem besitzen, installieren werden,
womöglich gar nicht wissen, das diese kein Java mehr unterstützt. Der Trugschluss (64bit = besser, schneller, sicherer) mag für den einen oder anderen Anwender/Anwendungen stimmen, kommt hier aber selber für den Knuddels-Chat nicht wirklich zum Tragen (da hier nicht mehr als 4GB adressiert werden müssen) - sowie man durch das fehlende NPAPI, den Chat selber nur in der HTML-Variante nutzen kann.

Die einzige aktuelle Variante von Mozilla (neben der Knuddels-App),
welche noch Java unterstützt - ist die besagte 32-Bit Fassung von Firefox 42.

Kurz und knapp:

Solltet ihr User haben, in nächster Zeit, welche "meckern" sollten, das bei Ihnen kein Java in Verbindung mit Firefox läuft, so könnt ihr Ihnen anraten zu überprüfen, welche Version sie nutzen und jene ggf. auf den Downloadlink oben verweisen.

Erkennbar welche Version der Klagende selber nutzt,
da dies über die direkten Versionshinweise nicht wirklich erkennbar ist, wäre, z.Bsp.

Über STRG+ALT+Entf > Taskmanager > hier sollte man oben bei den Prozess bzw. die App finden, welche als:
"Firefox 32 bit" betitelt wird. Steht hier nur "Firefox" nutzt dieser die 64-Bit Variante.

Verweist diese User (sofern diese nicht den HTML-Chat bevorzugen und die Java-Variante möchten),
einfach auf den o.g. Downloadlink. Die 32-Bit Version wird (bisher) dort auch automatisch angeboten, wenn man ein 64-Bit Betriebssystem nutzt.

Nachtragsedit:

Mir ist gerade noch eingefallen, das ja Knuddels, eine hauseigene Möglichkeit der Überprüfung anbietet,
die sogar einfacher ist als die doch relativ umständliche Variante von mir :)

Habt ihr User, die nicht wissen, welche Firefox Variante sie nutzen, reicht bei denen einfach die Ausführung das Macros:

/version (+Enter) (könnt ihr euch dann zuschicken lassen, in dem sie den auftauchenden Link anklicken).

In den auftauchenden Zeilencode sind ja einige Infos zur verwendeten HTML/Java Version + Betriebssystem + verwendeter Browser zu sehen.

Steht dort WOW64, ist - was den aktuellen Firefox betrifft, Java möglich (sofern installiert). WOW64 bedeutet nebenbei, ein Subsystem des Windows-Betriebssystems, das in der Lage ist, 32-Bit-Anwendungen auf einem 64-Bit Betriebssystem auszuführen (in dem Fall Firefox als 32-Bit Variante). Was Knuddels anscheinend auch erkennt

Mit dieser Firefox-Variante, kann auch Java ausgeführt werden. Letzteres muss aber natürlich installiert sein.

[img]http://fs5.directupload.net/images/151103/ty7el2hi.png[/img]
*Screen bezieht sich nur auf die aktuellen 2 Firefox-Browser Varianten. Vorraussetzung ist das Java auch installiert (und zugelassen worden ist zum ausführen).

Findet der User stattdessen, nach dem Betriebssystem "Win64" noch das "x64" für die laufende Anwendung Firefox, so ist der verwendete Firefox-Browser die 64-Bit Version und beherscht damit kein Java bzw. NPAPI mehr - und kann es damit auch nicht ausführen.

Anscheinend reicht ein drüber installieren der richtigen Variante (Installation nachdem man den Firefox Browser geschlossen hat) aus (zumindest konnte ich gerade zwischen beiden Varianten hin-und herspringen, und es wurde auch kein neues FF-Profil angelegt und der alte Installationsordner wurde jedesmal neu überschrieben).

PS: Die 2 Postings sollten eigentlich ursprünglich ins CM-Forum. Da dieses spezielle Thema aber selbst doch keine interna ist, hab ich ich mal jenes in den öffentlichen Thread geschrieben - da hier ja doch mehr mitlesen (falls dies bei jemanden in seinen Bekannten- /Freundeskreis auftauchen sollte)

Steht denn schon fest, wann es nicht mehr geht?

Das ist das Aus von Knuddels über ein Java-Applet
Mit Java 9, welches voraussichtlich im Herbst dieses Jahres erscheint, wird Oracle das Browser-Plugin nicht weiter unterstützen. Zunächst wird es ''nur'' als veraltet markiert, in späteren Updates wird es dann komplett entfernt.

Weitere Infos können im Blogartikel von Oracle eingesehen werden.

Hallo,

mittlerweile hat heise das Thema hier noch mal aufgegriffen - wie auch hier nachzulesen wird Java 9 dann aber erst 2017 erscheinen.

Ein wenig Zeit ist also noch um vor allem den HTML-Chat voranzutreiben.


Gute Grüße,
RigoSH

Eher 2016 haben die meissten User das Problem, zwecks Java

Edge unterstützt gar kein Java/NPAPI.
Chrome unterstützt seit längerem kein Java bzw. NPAPI mehr.
Opera folgt basierend auf der Chromium Engine (oder ist schon dem gefolgt?Weiß das jemand) - möchte aber dieses Jahr noch weg von NPAPI (und damit auch Java)
Firefox hat angekündigt im Laufe des Jahres 2016 für die 32Bit Version ebenfalls NPAPI (bis auf Flash & Silverlight) abzuschalten. Die 64Bit Version unterstützt jenes gar nicht mehr.

Quelle:
https://www.soeren-hentzschel.at/firefox/mozilla-kuendigt-npapi-ende-fuer-ende-2016-an/

Firefox (und Opera?) sind glaube die letzten aktuellen Browser, die Java noch unterstützen. Internet Explorer hab ich mal aussen vor gelassen.

Das Problem ist daher nicht unbedingt das Plugin Java selber,
sondern das die größeren Browshersteller sich davon abwenden.

Denke ab irgend einen Punkt wird es nur noch32 Möglichkeiten geben (sofern man einen aktuellen Browser weiter benutzt).

1. Den HTML-Chat als aktive Komponente im Browser
2. Knuddels als eigenständigen Java-Clienten (siehe Knuddels-Turbo)
3. Eine andere Alternative?

Mich würde mal interessieren was Java Web Start genau ist & ob man das innerhalb des Browsers nutzen kann (oder dies eigene programmierte Anwendungen/Clienten sind) wie etwa die Knuddels-Turbo App.

Denke auch das es interessant wird später mal, ob beide o.g. Versionen weiter nebeneinander existieren werden, oder vllt. mal wenn der nötige Ausbau erfolgt ist etwa der Java-Zugang für die User abgeschaltet wird (hatte irgendwo mal hier gelesen das Java ja auf den Knuddels-Server eigenständig bzw. unabhänig läuft und dies alles verarbeitet). :_)

Ich kann mir gut vorstellen, dass Knuddels - wenn dann wirklich alle großen Browser die offizielle Unterstützung von Java eingestellt haben - die Alternativen wie die Turbo-App nur noch nebenbei ohne wirkliche große Weiterarbeit anbietet. Bis dahin sollte der HTML-Chat aber auch halt wirklich ein fester Ersatz sein.

Dann wird wahrscheinlich der Fokus für neue Entwicklungen und Verbesserungen hauptsächlich nur dort stattfinden, wie es zum Beispiel derzeit der Fall bei dem "normalen" und dem "alten" Login

Aber ich hätte vor ein paar Jahren niemals gedacht, dass es Java-Knuddels mal nicht mehr geben würden, gerade wenn man schon knapp 10 Jahre dabei ist

Im Endeffekt ist JWS eine Kombination eines Applets und einer JFrame-Applikation. Man startet die App vom Browser aus, welche jedoch total separat auf deinem Desktop laeuft. Alles andere kannst du gerne hier nachlesen.



Java ist auch kein Haufen Scheisse nur weil das Plugin in den Browsern nicht mehr unterstuetzt wird. Es ist im dem Fall von Knuddels einfach ineffizient, obwohl ich es eigentlich selber schade finde, dass es dazu gekommen ist.

Mich wuerde es eher interessieren, wie lange es dauern wuerde bis der HTML-Chat eine aehnliche Funktionalitaet erreichen wird. Ich wuerde mal tippen, dass sich keiner mal fuer ein paar Wochen hinsetzen wird, und Poker, MauMau, Bingo, Smileywars und etc. mal umprogrammieren wird. Kostet zu viel Geld, zu viel Aufwand, kein Potential.

Gibt's schon was Neues zum Zeitpunkt, wann Knuddels unter Java nicht mehr funktioniert?

Da es mittlerweile eine Standalone-Anwendung gibt, welche ohne jeglichen Browser auskommt, wird es wohl nie so sein, dass Knuddels überhaupt nicht mehr mittels Java läuft. Eine gewisse Unterstützung wird wohl immer gegeben sein, auch wenn neue Features in ein paar Jahren vermutlich priorisiert für die anderen Plattformen entwickelt werden.

xoxo

Die Knuddels App für Windows PC basiert auf Java - Von daher wird der Java Client auch über die Grenze des Browsersupports funktionieren. Allerdings halt nicht mehr im Browser. Hier wird ab Ende des Jahres ein bis dahin weiter entwickelter HTML-Chat die einzige Möglichkeit sein Knuddels zu nutzen - Inklusive Werbung für die Knuddels App für Windows.

Kleine kurze Anmerkung meinerseits:

Firefox 52 (32 Bit) wird nach derzeitigen Plan von Mozilla, die letzte Version mit vollständiger NPAPI-Unterstützung sein.*

Firefox 52 wird ein ESR-Release sein - sprich dieses bekommt ein Jahr lang Updates.
So kann theoeretisch diese Version weiterhin eine Alternative sein, wenn jemand noch von NPAPI-Plugins abhängig ist. Über Sinn oder Nicht-Sinn, kann man dann an den Tag X natürlich selber entscheiden.

Bis dahin, ist es aber noch ein paar Monate hin:
Jene Version erscheint laut aktuellen Plan Ende Februar bzw. Anfang März 2017.

Ab Version 53 gibt es die Möglichkeit nicht mehr. Firefox 53 erscheint wahrscheinlich irgendwann im April 2017 (6 Wochen Zyklus).

Quelle (Release-Daten):
https://wiki.mozilla.org/RapidRelease/Calendar
Quelle (NPAPI Verlauf):
http://www.ghacks.net/2016/04/11/firefox-drm-and-the-end-of-npapi/

*Alle Änderungen unter Vorbehalt (kann sich ja immer was bei Mozilla ändern)

Laut
http://chrome.googleblog.com/2016/08/flash-and-chrome.html
wird Chrome:

Ab Version 53 im September - Flash größtenteils blockieren.
Ab Version 55 (rund 12 Wochen später) - wird HTML5 die einzige soweit verfügbare Option sein

Ausnahme:
Wenn eine Seite größtenteils(?) mit Flash arbeitet, wird Chrome auf einen ´Plan B´ zurückgreifen können und Flash ermöglichen - jedoch mit einer explizite Warn-Meldung, wobei dann das Plugin seperat aktiviert werden muss.

Insofern sicherlich für das Spiel "Beach" (falls das noch jemand spielt) nicht ganz so unwichtig. Letzteres basiert ja auch auf Adobe´s Flash & lässt sich dank /beach Macro im Java/HTML-Chat öffnen.

Ich hatte dies weiter oben schon mal kurz angesprochen:


In der Nightly-Fassung Version 52 von Firefox 32-Bit, ist die NPAPI Schnittstelle bis auf Adobe Flash vollständig entfernt worden. Desweiteren wird Mozilla die dafür vorhandene Einstellung (plugin.load_flash_only in about:config) ab Version 53 aus Firefox entfernen.

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1269807

Für die Usergruppe der in Knuddels aktiven Firefox-Nutzer spielt, dies zum derzeitigen Zeitpunkt, insofern erst mal noch keine tragende Rolle, da von Knuddels der vollständige Support zumindest auf die jeweils aktuellste Final-Fassung geregelt ist. Aktuell ist dies für den Mozilla Browser: Firefox 49.0.1 (Stand: 13.10.2016)

Jedoch zeigt die oben erwähnte Umsetzung, dass Mozilla derzeitig noch sehr gut im Zeitplan mit dieser Änderung liegt und wir als Enduser in Firefox 52 wohl ohne Java auskommen müssen.

Der momentane geplante Release-Plan für die jeweiligen Final-Fassungen lautet derzeitig wie folgt:
Firefox 51 wird nach aktueller Planung am 24. Januar 2017 erscheinen (und damit die letzte 32-Bit Firefox Version sein, welche Java noch unterstützt).

Firefox 52 (welcher in der 32Bit Fassung kein Java mehr ausführen kann), soll nach derzeitiger Planung am 7. März 2017 erscheinen.

*Alle Änderungen natürlich wie immer unter Vorbehalt (kann sich ja immer was bei Mozilla ändern)