Wir lockern die Fotoregeln!

Hallo!

Wie ihr sicherlich schon mitbekommen habt, gehen wir momentan mit dem Videochat völlig neue Wege. Gemeint ist nicht nur die neue Art des Chattens mit dem Video sondern auch ein neuer Umgang mit Regeln. Der Videochat ist deutlich weniger streng als es in anderen Bereichen des Chats bisher üblich war und doch funktioniert es dort gut und in den meisten Fällen entstehen friedliche und freundliche Chatrunden in den Channeln.
Schon lange sind wir der Meinung, dass sich bei einigen Regeln im Chat etwas ändern muss, das zeigt auch das viele Feedback aus allen Bereichen des Chats. Von den Chatspielen vielleicht einmal abgesehen beschweren sich sehr viele Nutzer über eine zu strenge Auslegung von Regeln und der steten Ungewissheit etwas falsch machen zu können. Vor allem im Bereich der Fotogalerie geht das, was gelöscht wird, oft über ein alltägliches bzw. realistisches Maß hinaus und man kann/darf die normalsten Alltagsfotos nicht zeigen.

Wir wollen deshalb die positiven Erfahrungen des Videochats auch in andere Bereiche des Chats tragen und mit dem Bereich anfangen, der scheinbar die meisten Nutzer frustriert - der Fotogalerie.
Im Laufe der Jahre haben sich die Fotoregeln immer wieder gewandelt und sind strenger geworden. In der Administration kämpfen wir darüber hinaus gegen immer strengere Auslegungen von an sich gleichgebliebenen Regeln an. Im Gegensatz dazu hat sich der Umgang mit Fotos im Internet und innerhalb der Gesellschaft in die genau andere Richtung gewandelt. Gab es vor vielen Jahren gute Gründe für sehr strenge Fotoregeln, ist es inzwischen völlig normal nahezu jeden Schritt des Alltags zu fotografieren und mit der Internetwelt zu teilen - nur bei Knuddels ist das oft nicht möglich. Es ist klar, dass es viele Dinge gibt, die man nicht zeigen sollte oder die man bei Knuddels nicht sehen möchte. Es sollte aber möglich sein, an sich normale (Alltags)bilder zeigen zu können oder dass man sich beim Upload eines neuen Profilbildes nicht vorher durch einen Wust von Regeln arbeiten muss. Vor allem für Newbies ist es sehr verwunderlich, wenn ihre Fotos aus nicht nachvollziehbaren Gründen gelöscht werden.

Mit diesem Ziel haben wir in den vergangenen Monaten immer wieder lange zusammengesessen, unzählige Fotos der Fotogalerie angeschaut, berechtigte und unberechtigte Notrufe gesichtet und Beschwerden geprüft. Dabei wurden jedes Mal die Fragen gestellt: welche Art Bilder sind bei Knuddels ok (und welche nicht) und wie kann man das in möglichst einfachen, kurzen Regeln formulieren? Das Ergebnis war, nach unzähligen Stunden mit Auswertungen und Diskussionen innerhalb des Knuddelsteams, eine Liste mit deutlich vereinfachten und leicht verständlichen Regeln, die wir inzwischen auch mit der Fototeamleitung und dem Fototeam besprochen haben.
Nun möchten wir euch die neuen Fotoregeln natürlich ebenfalls vorstellen.

In den AGB sind die Fotoregeln künftig wie folgt enthalten (AGB Punkt 12):

Stellt der Nutzer ein Bild in die Fotogalerie ein, so muss dieses Bild folgende Voraussetzungen erfüllen:

• Der User muss die Rechte an dem von ihm eingestellten Foto oder zumindest die Erlaubnis des Rechteinhabers zum Einstellen in die Knuddels.de-Fotogalerie besitzen.
• Wenn sich weitere Personen außer dem Benutzer auf dem Foto befinden, so muss, bevor dieses Foto in die Knuddels.de-Fotogalerie eingestellt wird, das Einverständnis sämtlicher sich auf dem Foto befindlicher Personen eingeholt werden.
• Das Foto darf keine sexuellen oder strafbaren Handlungen oder anstößige Inhalte zeigen.
• Das Foto muss den weiteren Fotoregeln* genügen.

Wir haben keine neuen Punkte hinzugefügt, sondern nur Abschnitte entfernt, die die Fotoregeln direkt betrafen, von einem Profilbild ausgingen oder einfach nicht mehr aktuell waren.

Neben den AGB beschränken sich die weiteren Fotoregeln* künftig auf den folgenden Absatz:



Zusätzlich gibt es einen weiteren Absatz für Minderjährige:



Mit diesen Änderungen sollte es für alle Nutzer möglich sein, deutlich freier zu entscheiden, welche Fotos sie hochladen möchten. Wir hoffen, dass ihr alle auch zukünftig Spaß an euren und den Profilfotos der anderen User haben werdet.

Liebe Grüße,
Inni

Wie wird das von Knuddels kontrolliert und geprüft?



Wer definiert was anstößig ist und was nicht?

Hallo Kev,

wir werden nicht bei jedem einzelnen Bild kontrollieren (und es auch nicht können), ob jemand die Rechte hat. Das wurde auch in der Vergangenheit nicht praktiziert. Im extremsten Fall werden das aber die Anwälte und Richter feststellen wollen, sofern jemand gegen Bildrechte verstößt und er sich dafür verantworten muss.
An sich wäre der Punkt der AGB nicht mal nötig, da es Gesetze für die Nutzung und Verbreitung von Werken anderer gibt, nicht jeder ist sich aber dessen bewusst.

Die rechtlichen Punkte der AGB wurden übrigens nicht verändert, es ändert sich also nichts an der Situation, es haben sich nur die weiteren Fotoregeln gelockert.


Was anstößig ist und was nicht, wird im Zweifelsfall Knuddels festlegen müssen und durch eine Löschung des Bildes bekanntgeben bzw. umsetzen. Aber auch daran hat sich bisher nichts geändert.

"Zeige dich so wie du dich in der Öffentlichkeit zeigen würdest"
Ohje... mit der Formulierung habt ihr euch definitiv keinen Gefallen getan. Mehr sag ich dazu nicht^^ mal abwarten wie es umgesetzt wird.

"Was anstößig ist und was nicht, wird im Zweifelsfall Knuddels festlegen müssen und durch eine Löschung des Bildes bekanntgeben bzw. umsetzen. Aber auch daran hat sich bisher nichts geändert."

Dann wäre es aber von Vorteilm wenn das Knuddels! wirklich festlegt und es nicht wieder einen extremen Unterschied in der Sichtweise der einzelnen Fototeamler gibt.


PS: Sry, zitieren hat irgendwie nicht so gewollt wie ich... Aber ich hoffe man kapiert es auch so.

ich finde die neuen Regeln doch sehr ungenau. dementsprechend könnte man ja auch ein bild nur von seinem linken auge oder seinem fuß machen und das berechtigen indem man sagt ' ja wenn man micht sieht erkennt man mich ja auch an meinen augen' auch das 'Zeige dich also nur so, wie du es auch sonst in der Öffentlichkeit tun würdest.' hmm du hast ein Bild ohne makeup hochgeladen, aber du gehst doch bestimmt nicht ohne makeup aus dem haus oooder?' also diese 'regeln' haben noch ein paar riesige Lücken..
Und 'ach die Regeln sind viel zu verwirrend für Neulinge T_T' .. ja es ist schon sehr verwirrend wenn man nicht lesen kann, die AGB einfach ignoriert (klar hab ich die gelesen ... niiicht) und simple Sätze wie Bitte das ganze gesicht nicht nur ein Auge nicht versteht.. ihr schneidet euch damit nur ins eigene Fleisch weil das jeder drehen und wenden kann wie man will. "ich bin halt exhibitionist ich geh jeden tag so raus!" (ja klar trafbare handlung und so bla. ann halt in nem land wo's legal ist ;D) ein bisschen definierter dürfen die regeln schon sein..

Bleibt nur zu hoffen das jetzt auch die Fototeamler lockerer werden und die neue Sichtweise auch alle umsetzen.

Ich persönlich finde das der komplette Punkt 2 (Minderjährige) ungenau ist, denn da steht nichts von das die registrierung im Chat erst ab 14 Jahren ist, sondern nur "soweit sie die notwendige Einsichtsfähigkeit besitzen".
Bei dem einen ist das schon im Alter von 10 Jahren, bei anderen aber auch erst mit 18 Jahren und aufwärts.

Und die neuen Foto- Regeln solltet ihr auch gleich mit den Videochat-Regeln gleichsetzen, denn diese werden gar nicht in den Knuddels- AGBs aufgeführt.

Ich finde eigentlich das sich nicht viel geändert hat.
Im grunde sind die Regeln ok, zumindest hatte ich noch nie bei einen Foto von mir Probleme, egal auf welchen Nick.
Also wenn sich wirklich was geändert hat dann ist das ja schönn

Sehr trauriger Schritt, wenn man bedenkt welch billige Fotos schon manchmal zugelassen werden. Und soweit mir bekannt ist, ist eines der größeren Wünsche der diesjährigen Wunschaktion härtere Regeln sowie Sanktionen. Wie erklärt ihr euch das?

Ich vermute eher, die zuständigen Leiter wollen nicht weiter mit Beschwerden belästigt werden und lockern lieber alles soweit, bis man machen darf was man will. Man sieht es ja teilweise schon im Chat wo die Regeln immer weiter gelockert werden und Anfragen über Anfragen "geduldet" werden.

Wie heißt es doch so schön? Nur weil alle anderen immer weniger Niveau zeigen, muss man selbst doch noch lange nicht nachziehen.

Ich versuche mal zu erklären, wieso sich das gewünscht wird.
Der Otto-Normal-Standard-User ist an sich nicht fähig etwas alleine zu regeln. Sieht der User einen kleinen Konflikt, nutzt er natürlich lieber den Notruf als zu versuchen, selbst Ruhe in den Channel zu bringen. Das Problem an der Sache ist, dass jede Kleinigkeit gemeldet wird. Rennst du wegen der Aussage "Du Idiot!" eines Mitschülers direkt zu deinem Klassenlehrer, heulst dich aus und forderst, dass er einen permanenten Schulverweis (parallel zur permanenten Sperre) erhält? Und ja, solche Notrufe hatte ich schon öfters.
Und genau das spiegelt die Situation hier wieder. Der User will, dass jeder Kleinmist sanktioniert wird, was allen Usern den Spaß daran verdirbt, weil man nichtmals mehr kleine Witze machen kann, ohne direkt gemeldet zu werden.

Das ganze hat meiner Meinung nach auch nichts mit Niveau zu tun, sondern mit der Tatsache, dass man eben nicht alles ernst nehmen sollte. Zu meinen Freunden und Bekannten kann ich eben auch mal "Du Depp" oder so sagen (auch während andere, mir nicht bekannte Personen dabei sind), ohne direkt mit einer Anzeige rechnen zu müssen.

Ich rede hier keinesfalls von "Du Depp" oder "Du Idiot" unter Freunden bzw. im freundschaftlichen Ton. Und dieser Wunsch entspricht ebenfalls nicht diesem "Kleinmist", wie du es so schön nennst. Immer und immer wieder wird uns gesagt: Naja, dann redet man halt erstmal mit den Beschuldigten, die können ja nicht von Anfang an die Regeln kennen, viele haben Angst etwas falsch zu machen, usw.

Soll im Grunde also heißen: Da Neulinge (wobei die wenigsten wirklich neu sind) einfach absolut kein Bock haben vielleicht mal sich um etwaige Regeln umzuschauen, sollen wir lieber gefühlte 20 Mal sagen, du schau mal da, da steht das ist böse.

Ich erinner mich noch, als ich mich zum ersten Mal hier angemeldet habe. Ich war unfreundlich gegenüber anderen Chattern. Wohlgemerkt unfreundlich und weder beleidigent noch provokant. Ich bekam einen Flame (zur heutigen unvorstellbar, ich weiß) Und was ist passiert? Lebe ich seither in dauernder Angst Fehler zu begehen? Etwas falsch zu machen? Nein, ich habe die Regeln gelesen und mich tunlichst daran gehalten. Und meiner Meinung nach kann man nur so für ein gesichertes Chatten sorgen. Von allein werden sich vielleicht höchstens 1-2% die Regeln durchlesen...

ich kann könig da nur zustimmen, klingt eher nach Faulheit. Hm gerade keine Lust, unberechtigt. Klar gibt es einige Leute die sich über die dümmsten Dinge aufregen... aber auf der anderen Seite gibt es dann noc die Gruppenhasser die wegen einer kleinen Bemerkung am rand direkt einen niederbashen müssen und der CM sitzt am Rand und trinkt gemütlich seinen Kaffee alla ach das wird sich schon wieder einkriegen.. (*hust Stichwort Cybermobbing hust*)
oooder es gibt Situationen wo ein CM eingreifen könnte, aber es keinen Notruf wert ist und kein CM da ist.
(Beispiel Chat artet aus aber noch sind keine großen Beleidigungen etc. gefallen aber es ist schon sehr angespannt und aggresiv...) aber egal..
es geht ja ums Foto.
und wie schonmal gesagt.. es ist seehr vage. je nach lust und laune könnte man dann so ziemlich jedes foto wo man selbst auch nur teilweise zu sehen ist (weil hey wer erkennt mich denn nicht an meinem muttermal am linken ellenbogen) zulassen.
Und es ist nicht das was ihr meint, sondern was erbsenzähler( wie ichxD) daraus machen... also zumindest hinschreiben 'gesicht sollte abgebildet sein' wäre doch eine maßnahme... :)

Hey,

nur um das kurz zu entkräften: Allgemein hat man uns Foto-Teamlern bisher vorgegeben, es müsse so viel vom Gesicht erkennbar sein, dass ein Freund die Person erkennt. Diese Regel kann man auf die neuen Fotoregeln fast haargenau übertragen:

Übertragung auf die Vorgabe: Das Gesicht eines Users muss so abgebildet sein, dass auch Fremde ihn erkennen können - und da reicht ein Muttermal am Ellenbogen eben nicht aus - nur ein Mund mit 30 Piercings auch nicht und nur ein Bild von hinten eben erst recht nicht.

Warum kann man das dann nicht so formulieren? Warum kriegt Knuddels eigentlich nichts so transparent auf die Reihe? Ich hab keine Ahnung wer da die einzelnen Texte schreibt, fachlich is das aber alles unterste Schublade. Irgendwo war ja das nette Zitat, dass die Entwickler alle mit 4- abgeschlossen haben... Der Verfasser von jeglichen Infotexten, AGB, Quest, etc pp. hat wohl mit Ach und Krach die Hauptschule absolviert.

und du meinst echt Leute ,die die vorigen Regeln "nicht verstanden" haben, können genau das daraus lesen?
ich mein hast natürlich recht, steht ja alles drinnen. NICHT. was spricht denn bitte dagegen reinzuschreiben Bitte zeig dein Gesicht? (oder etwas cooles hippes in der art XD) insgeesamt klingt es auch eher nach richtlinien als nach regeln. und die muss man ja nicht befolgen, richtig?
... ausserdem, im ernst, denkt irgendwer echt es ändert sich was das leute die regeln nicht beachten wenn man sie ändert? xD

Und du denkst mit persönlichen Angriffen wird deine Kritik besser? Welche Schublade ist das für dich so? Die Sache kritisieren, meinetwegen. Vermeintliche Autoren versuchen niederzumachen hat nichts mehr mit vernünftiger Kritik zu tun.
Ich hatte zu der Auslegung des Knigge schon mal was geschrieben, das passt hier auch wieder zum Teil. Ansonsten verweise ich noch mal auf die Antwort von Kolloid.


Cheerio,
Dana

Mir ging es hier in keinster Weise um die Auslegung des Knigge. Nur wenn ich einem Team (hier dem Foto-Team) eine Handlungsrichtlinie an die Hand gebe, dann kann ich diese auch öffentlich kommunizieren. Das ist sicherlich nicht Aufgabe von Misterious dann Missverständnisse aufzuklären.

Wenn du dich von der Kritik persönlich angegriffen fühlst.. getroffene Hunde bellen.. Einfach klarer formulieren und weniger Fehler einbauen und die Welt ist glücklich.

Mal davon abgesehen, dass die persönlichen Angriffe mir gegenüber von Knuddelsteamlern wohl noch eine deutlich niedrigere Schublade sind. Wie heißt es in der CM-Doku so schön.. Über manchem muss man drüber stehen.. Wenn ein Knuddelsteamler in der Öffentlichkeit aber was völlig anderes vorlebt, muss man sich nicht wundern wenn es der Nutzer auch nicht macht ;)

Huhu,

und damit ist auch gut, einfach in Zukunft auf den Umgangston achten und nicht sofort provokant losschießen. Wer hier welchen Abschluss hat pipapo ist vollkomnen egal, solche Aussagen sind nicht "cool" sondern diese stören Diskussionen und ziehen Beiträge/Threads in ein schlechtes Licht. Also bitte auf sowas verzichten in Zukunft und sich wieder auf das Thema besinnen, danke. :)

Ohne Misterious da widersprechen zu wollen - aber ich halte seine Interpretation da schon für recht gewagt... Ich würde die neue Regel so keineswegs interpretieren.

Es ging auch nicht darum, dass man für die Fotoregeln den Knigge auslegen muss, sondern es ging um die Erläuterung, warum qua definitione eben Regeln nie 100% klar sein können/werden. Es braucht einen gewissen Spielraum, um z.B. unvorhersehbare Fälle einschließen zu können.


Cheerio,
Dana