Erotikbereich zwecks Eindämmung von Belästigungen

Tut mir leid, aber so wie du dich hier verhältst und über Leute redest, ihnen Inkompetenz vorwirfst muss ich dir jetzt mal deine Grenzen aufzeigen. Die Idee mit der Mac-Adresse ist gut, da jedem Netzwerkfähigen Gerät eine eineindeutige Adresse zugewiesen ist. Haken an der Sache: die Mac dient nicht als Kommunikationsverknüpfung zwischen mehreren Servern und Endgeräten, um es mit deinen Worten zu sagen, schonmal darüber nachgedacht?

Mac-Adressen kann man nur am eigenen Rechner/im Eigenen Netzwerk (!) auslesen, hinter dem keine Firewall liegt. Ich hoffe dir damit den Wind aus den Segeln zu nehmen, denn so wie du hier verallgemeinerst ist das sehr intolerant und provokant.


Wer glaubt, dass man mit einem Erotik-Portal die "getriebene" Userschaft dazu bringen könnte von der öffentlichen Bildfläche zu verschwinden muss sich einfach nur einmal damit auseinandersetzen, dass es bereits GENUG einschlägige, KOSTENLOSE Portale für solche Menschen gibt. Diese Menschen sind dort unter sich, dennoch hat man in jedem Chatportal das Problem der Sexuser. Zu denken dass diese Leute auch wie eine Herde Schafe in die dafür vorgesehene Weide gehen und dort bleiben, ist mehr als naiv. Diese Menschen sind keine Tiere die aufs Wort hören, sondern ( wie bereits vorher jmd erwähnte ) sehen doch dass die Anzahl der weiblichen User so verschwindend gering ist dass man eher eine perma-Sperre in Kauf nimmt, aber dafür die Riesenauswahl in den nicht-Erotik-Channeln hat. Das dementsprechend der Unmut der weiblichen User wächst ist nur allzu verständlich, im Gegenzug nerven aber die öffentlichen Anprangerungen von wegen "Hau ab, ich will nicht deine Unterwäsche sehen oder dich beim camen" etc. Da gehört auch ein wenig selbsterziehung dazu sofort den NR-Button zu tätigen.

Abgesehen davon kann man doch nicht sexuelle Belästigung/sex-anfragen auf die /ig-Schiene abschieben. Ich finde das unerhört, weil es kein fadenscheinig harmloses Problem ist wie ein Streit von 2 Usern die sich gegenseitig die Notrüfe reindrücken um sich eines auszuwischen. Ansonsten sollte man wohl gerade bei den Tutorials gleich als erstes aufploppen lassen wie man die /ig-Funktion verwendet, im direkten Zusammenhang mit den verwerflichen Nachfragen. Gerade im Juschu-Bereich ist das Vorgehen strikt geregelt, da frage ich mich wieso man das nicht auch bei den ab18-Usern so regelt. Wenn man die direkten, sexuellen Anfragen vermeiden will muss man eben hart sanktionieren.

Selbst in meiner CM-Zeit habe ich mehr damit zu tun gehabt Frauen zu mahnen einen solchen Vorfall per Notruf zu melden als solche weiterzuleiten. Da ist die Userschaft auch klarerweise selbst dran Schuld, es wird lieber angeprangert als sanktioniert.

Meine Befürchtung wäre eher, wenn sich knuddels als Erotik-Portal rumsprechen sollte werden mehr Menschen sich für diese Absichten registrieren, sehen dass die Ero-Kategorie im geschlechterverhältnis sehr unbalanciert ist und schauen sich woanders um. Damit hätte man eigentlich genau das Gegenteil von dem erreicht was man wollte.

U.a. dazu hatte ich dir eine lange /m geschrieben, die aber wohl nicht ankam, da du einen entsprechenden Filter aktiviert zu haben scheinst. Ich meinte dazu etwa folgendes:

Nein, mir ist ein solcher nicht bekannt. Sollte es allerdings tatsächlich so ''einfach'' sein, User permanent vom Chat auszuschließen, stellt sich die Frage, warum die Chatleitung dies nicht längst anwendet. Diskussionen, in denen immer wieder die Problematik angesprochen wird, dass User, welche die IP-Sperre umgehen, nicht wegzukriegen sind, werden an dieser Stelle stets damit beantwortet, dass dies technisch nicht möglich sei. Mich würde interessieren, was die Administration dazu sagt, du kannst es also gerne mal vorschlagen, aber ich vermute wie gesagt, dass dieses Verfahren aus einem bestimmten Grund nicht angewendet wird.



Gleichfalls, ich schrieb auch nur, dass Beleidigungen verboten sind, d.h. jedoch nicht, dass jede Beleidigung geahndet wird. So wie auch teilweise in der Rechtsprechung wird auch in Knuddels nicht jeder kleine Verstoß geahndet, denn theoretisch ist Dummkopf ebenso wie eine Beleidigung wie das von dir genannte, gehandhabt wird es dennoch unterschiedlich. Ob man nun bei den von dir genannten Beleidigungen berechtigt geben und sanktionieren sollte, ist eine ganz andere Frage, um die es hier aber nicht geht.



Ich sage überhaupt nicht, dass ich gut finde, was dort passiert. Ich sage nur, dass man es nicht sanktionieren muss, nur weil viele User gleich nach Sex fragen. Genauso wenig rückt in einer Disco gleich die Polizei an, nur weil eine Frau jetzt schon 20x hintereinander nach Sex gefragt wurde.



Da du es wirklich stets wortwörtlich nimmst, verkünde ich hiermit: Wenn ich Dinge wie die Frauen, man oder keiner schreibe, so ist dies generell auf die Mehrheit bezogen. Könnte man sich halt auch denken.



Zunächst einmal besteht kein zwingender Zusammenhang zwischen Niveaulosigkeit und Herabwürdigung im eigentlichen Sinne. Heißt konkret: es gibt genügend glücklich vermählte Paare, die sich beim Sex Gottweißwasfür Namen geben, bei denen man aus dem Zusammenhang gerissen leichte Zweifel daran haben könnte, ob die sich gerade beleidigen oder miteinander schlafen. Das zum Einen. ACHTUNG: Trifft nicht auf jede Anfrage zu!

Zum Anderen muss man von Fall zu Fall entscheiden, ob hier eine Herabwürdigung vorliegt. Sollte es so sein, wäre das ein Kniggeverstoß, Kniggeverstöße sind im privaten Bereich das, was ich schon oben beschrieb, ein Verstoß zwar, jedoch kein grober. Verstöße dieser Art werden mit dem Hinweis auf die /ig bearbeitet, da Knuddels wie gesagt nicht jede Kleinigkeit ahndet - das ist in der Rechtsprechung z.T. nicht anders. Ob man das ändern sollte - kann man natürlich darüber streiten, die Frage ist, ob das noch viel mit dem eigentlichen Thema dieses Threads zu tun hat.

Es ist schlichtweg nicht möglich, deshalb wird es nicht angewendet. Im übrigen wäre es wirklich sehr fahrlässig. Denn die Mac die man maximal sehen könnte wäre die vom Router. Geht man nun von einer Familie/WG etc aus mit 3 Knuddels-Nutzern von denen einer solche Neigungen aufweist, würden mehrere User vollständig vom Chatbetrieb ausgeschlossen. Das wäre ähnlich dem IP-Ban, der jedoch noch zu knacken wäre. Die Mac-Adresse wäre dann ein Riesenproblem weil sie eineindeutig und nur durch routeraustausch änderbar ist.

Die Sache im Thema ist ja nicht, dass es naiv wäre zu denken, dass man mit einem speziellen Erotikbereich die entsprechenden User aus den normalen Channeln fernhalten kann, sondern dass es produktiv wäre, hier Ideen zu finden, wie man dies ohne naiven Glauben gewährleisten könnte.



Das kennen wohl viele CM's bzw ehemalige CM's aus Juschu-Relevanten Channeln. Traurig aber wahr. Auch das ist ein Punkt der sich ändern sollte, aber Gehirnwäsche wäre wohl keine geeignete Maßnahme um die User dahingehend zu beeinflussen Aber nun wieder ernsthaft: Da muss definitiv was passieren, ich selbst kann auch langsam kein Verständnis für User/innen aufbringen die lieber heulen statt zu handeln, Möglichkeiten dafür gibt es ja.

Abgesehen davon finde ich es sinnfrei, hier zu diskutieren ob jemand Recht hat mit seiner Meinung oder nicht, viel sinnvoller wäre es doch, entsprechende produktive Ideen zu finden. Nur wenn man wirklich etwas sehr gut ausarbeitet kann man ja überhaupt hoffen, dass solch eine Idee umgesetzt wird (oder eben nicht).

Das Problem ist doch: Sexuser werden sich immer unter normale User mischen, da dort die deutliche Mehrheit der Frauen zu finden ist. Man könnte vielleicht schauen, wie es andere Chatportale machen, aber auch da fällt mir keines ein, welches das Problem gelöst hätte, was wieder ein Indiz dafür wäre, dass es schlicht nicht möglich ist.

Technische Möglichkeiten gibt es ja theoretisch, aber der Aufwand wäre wahrscheinlich ziemlich groß. Aber viele Vorschläge stehen ja schon da. Profil-Info dass man auch Erotik-Gespräche akzeptiert, härtere Sanktionierung im normalen Channelbereich, man müsste natürlich auch diverse technische Hindernisse implementieren wenn man's wirklich effektiv und sicher umsetzen will. Detaillierte Ideen zur Umsetzung von denen, die es befürworten wären echt super.

Vielleicht wäre auch eine Initiative seitens der Knuddels-Administration und auch der Leitung recht wirksam. Auf gut Deutsch gesagt wird wegen jedem Scheiss ein Popup gemacht, aber ein Popup worin steht das man doch bitte gemeinsam darauf achten solle, sex-usern keine Plattform zu geben, sie direkt zu melden und Sperren zu lassen hab ich noch nie gesehen.
Denn es bringt hier nichts wenn 20 Leute diskutieren die sowieso schon solche Menschen melden und gegen dieses Verhalten vorgehen. Es müssen die mit ins Boot genommen werden die sich bisher gar nicht dazu äußern, ignorieren oder sich öffentlich ausheulen um sich i-wie in den Mittelpunkt zu rücken.

Vllt sollte man auch unter Strafe stellen solche Äußerungen von Sex-Usern publik zu machen und sich darüber lustig zu machen. Ist ja im Endeffekt auch ein Verstoß wenn man "hey, hast du lieber [...] oder [...] ?" öffentlich schreibt. Egal ob es von einem Perversen zitiert ist.

Hinzu kommt die Gruppierung derer die keine direkte Anfrage starten sondern eher sowas schreiben wie "Hallo, hast du Lust mit mir shoppen zu gehen? ich zahle auch". Das ist keine Belästigung und auch kein gesellschaftspolitischer Affront. Nervt dennoch die User. Vllt den Usern bewusst machen hier die /ig einzusetzen?

Generell wäre vllt ein Handlungsfaden für Belästigungsopfer als eine Art FAQ, zusammen mit einem sinnvollen Newsletter-Popup und eine Überarbeitung der Sanktionen gegen Belästigende besser als eine Erotik-Kategorie.

Damit ginge man gegen das Übel vor, ohne es noch heraufzubeschwören und "wegzuschliessen". Aufräumen statt umräumen, sozusagen.

Was die Profileinträge angeht, so scheint das auch nicht wirklich etwas zu bringen, ich lese eigentlich regelmäßig in Readmes oder öffentlich Beschwerden Richtung ,,Könnt ihr nicht lesen? Ich will keinen Sex / Ich bin lesbisch" usw. Viele Userinnen haben es bereits im Profil stehen, das Problem scheint wohl auch dabei zu bestehen, dass viele dieser Sexuser die Leute massenhaft anschreiben und gar nicht erst auf das Profil klicken.



Das stellt bereits einen Verstoß dar und wird bei wiederholtem Fehlverhalten auch entsprechend sanktioniert.

es ist möglich, nicht fahrlässig und nein, die routeradresse wird nicht gebannt, sondern die individuelle PC ID. Ich sehe da keine Fahrlässigkeit einen wissenden Störenfried von etwas fernzuhalten.
Die Mac IP ist jene, die man nicht ändern kann. Die, die jeden PC im Netz ausweist, ob in einem Online-Spiel oder in einer Community. Dort wo man sich registrieren kann, kann sie eingesehen werden. Du blockst nicht nur die IP oder den Account der Person, nein, du sperrst den kompletten Zugang zu der/dem Webseite/Portal etc. von diesem einen PC aus.

Nein, du kannst über das Java-Applet nicht auf den PC zugreifen. Und die, die behaupten es geht, sollen mir bitte ienne Beweislink liefern.

Wenn Knuddels aber wirklich will, wäre es schon möglich, einen User eindeutig zu identifizieren. Wäre jedoch mit viel Arbeit verbunden.. Es gibt Möglichkeiten, über das Applet, die CPU-ID auszulesen.. Durch einige Informationen, ist es dann wiederum möglich, eine Eindeutigkeit festzustellen.

ich habs dir ja schonmal versucht zu erklären das anhand der informationen die der browser, java und flash liefert mindestens das endgerät ziemlich eindeutig zu identifizieren ist. wieso du das immernoch einfach mal dezent ignorierst und weiterhin derartigen schnickschnack verbreitest will sich mir nicht erschließen...

(und anstatt hier einen link zu fordern könnte man auch einfach mal tante google bemühen und feststellen was man alles so mit java anstellen kann)


ein ausgewiesener erotikbereich hätte nur sinn und einen vorteil wenn man entsprechende user eben auf diesen bereich verweisen könnte und GLEICHZEITIG dann im normalen chatbereich härter und konsequenter gegen entsprechende anfragen vorgehen würde.

natürlich muss auch dann noch differenziert werden ob solche anfragen sich aus einem gespräch entwickeln oder ob es einfach diese netten lieben tollen user sind die jeden weiblichen user im sekudentakt zumüllen.


...zu weiteren äußerungen von manch anderem user hier kann ich leider immo nichts sagen sonst bekomm ich wieder böse /m's und auf den zirkus hab ich immo keinen bock und auch keine nerven für...


im übrigen verstehe ich einfach nicht so ganz wieso manche hier immer wieder aufs neue versuchen die aktuellen gesellschaftlichen normen, die z.b. auch definieren wie respektvoller umgang auszusehen hat, neu definieren wollen...? bzw. ich versteh es schon, denn diese user wollem den chat offensichtlich zu ihrer persönlichen nach ihren vorstellungen geformten spielwiese umbauen weil sie wohl mit den geltenen gesellschaftlichen normen nicht klar kommen (wollen)


wenn User A ganze viele böse worte, die ich hier nicht mehr schreiben darf, zu sowas wie einem satz zusammenfügt und sich daraus ergibt das er ein körperteil von sich in körperöffnungen von User B einführen will, und dies ohne jede sonstige kommunikation an User B schickt und eben so ein satz im normalen gesellschaftlichen miteinander absolut keine akzeptanz findet dann kann man davon ausgehen das hier wohl kein respektvoller umgang stattgefunden hat.

Du hast schlichtweg keine Ahnung wovon du da redest, aber ich erkläre es mal für dich.

Wenn du dir anhand des simplen Kreislaufes von Knuddels mit deinem Rechner mal vor Augen führst wie das Ganze aussieht, dann wirst du wohl sehr wohl selbst feststellen dass es NICHT möglich ist.

Nutzer => PC => Router => Provider => Server => Provider => Router => PC => Nutzer

Jedoch findet diese Kommunikation über die IP statt. Mittlerweile IPv6, das heisst du verfizierst mit deiner IP wohin deine Daten übertragen werden sollen. Die Mac spielt nur ZWISCHEN den Usereigenen-Geräten, wenn überhaupt, eine Rolle. So z.b. PC => Router (z.b. Mac-Filter im Router).

Dann Router => Provider

Hier wird die Mac genutzt um die eineindeutige Kommunikation und Paketübertragung des Nutzers nachverfolgen zu können. Da die Mac im Gegensatz zur IP statisch ist, ist es einfacher diese anhand der Mac zu identifizieren.

Zwischen Provider und Server wiederum, im Endeffekt auch bloß Server-Server-Verbindung, wird wiederum eine Sitzung auf deine IP eröffnet worüber Datenpakete gesendet werden. Deine Mac ist hier schon nicht mehr wichtig und wird auch nicht mitgeschickt oder mitgesendet. Das ist ein Ammenmärchen. Für den rückwärtigen Zweig des Kreislaufes gilt das Gleiche.

Und für die Klugen Menschen die jetzt sagen wollen dass es möglich ist, die sollten sich mal damit befassen und wie das mit dem System aussieht. Denn du musst wenn schon ein Programm auf dem PC installieren der dann bereitwillig alles Nötige sendet. Und so dumm wird kein Mensch sein, abgesehen von der Spyware-Mentalität ^^

Und was du mit deinen Spielen redest ist auch völliger Unsinn. Server & Peer-to-Peer-Ethernet-Strukturen bilden sich anhand einer IP, nicht via Mac.Übrigens gibt es keine Mac-IP -.- Es gibt eine I(nternet)P(rotocol)-Adresse und eine M(edia)a(ccess)c(ontrol)-Adresse. Zwei völlig verschiedene Dinge. Bitte informier dich vorher wenn du solche Sachen schon ansprechen und durchsetzen willst.


Edit:

Mir fällt gerade noch ein, dass man sehrwohl die Mac-Adresse ändern kann. Wenn du mir nicht glaubst, such nach Mac-Spoofing und informier dich selbst. Ist zwar nur Softwareseitig, aber anders könnte man es via Internet eh nicht lösen wenn man darüber sperren möchte. ( wenn es denn je ginge )

Kev77 hat sicher insoweit recht, dass eine PC-Erkennung aufgrund von vielen Faktoren und Informationen, die "automatisch" übertragen werden, ganz ohne "MAC-Hacking" in geschätzten 80 Prozent der Fälle funktionieren könnte ... na ja .. wenn es bekannt wird, wahrscheinlich nur noch in 70 Prozent.

Ein diskussionswürdiger technischer Ansatz zur Reduzierung ist das durchaus.

Eine echte MAC-Sperre wäre jedenfalls unter Java EVENTUELL möglich oder nicht, wäre aber auf jeden Fall ein Hack und ein Ausbrechen aus der Sandbox. Das kann sich kein Chatbetreiber leisten, denn ein direkter Zugriff bedeutet unter Umständen auch ein Zugriff auf andere "nette" Dinge, wie auf Online-Banking oder die privaten Fotos des letzten Sauna-Ganges ...



Ja, da haben wir aber noch eine menschliche Seite: Es gibt so einige User und Userinnen, die zunächst solche Gespräche ERSTMAL mitmachen, statt sofort abzubrechen, BIS dann endlich was kommt, was man vermeintlich nach eigener Ansicht melden kann. Und DANN wundern die sich, dass es unberechtigt wird ... das eigene Mitmachen und Fördern im Vorfeld scheint denen garnicht bewusst zu sein.

Nachtrag: IPV6-Adressens ind keinesfalls immer personengebunden, ich kann mir Millionen nach Lust und Laune "ausleihen", denn sowohl NAT als auch VPN und Kombinationen daraus funktionieren. NAT ist zwar
nicht empfohlen, aber durchaus berücksichtig und möglich. AMI-IPS zum Anschauen von Serien, die man in den USA anshehen kann und in D nicht, sind auch mit IPV6 natürlich möglich.

auf http://panopticlick.eff.org kann jeder selbst testen wie einzigartig er im internet unterwegs ist...

und hier zum thema mac adresse:

mac adresse mit java ermitteln


user die derartige anfragen provozieren werden auch jetzt schon von den meißten admins durch Hirn 1.0 gut erkannt...

Alles schön und gut, aber das funktioniert nur in einem lokalen Netzwerk. Das heisst du wirst hier nie Möglichkeit bekommen über meine IP meine Mac herauszufinden. Denn die Mac wird nur von Gerät zu Gerät übertragen. Das hängt unter anderem mit dem OSI-Schichten-Modell und dem Schichtaufbau des Internets zusammen. Nachzulesen alles hier. Also hört endlich auf vom Ammenmärchen der Mac-Auslesung zu erzählen.

@ Kef77:

Auf der entsprechenden Seite bekomme ich eien Browserwarnung, die ich abnicken muss, 2 Java-Warnung, die ich abnicken muss, und die Infos, die dann rauskommen, sind auch noch zum Teil falsch, vom Rest ist vieles EINFACH zu ändern.

Also DAS ist ein schlechtes, unzuverlässiges Beispiel, da gibt es sicher bessere.

Nachtrag: Hatte ich schon erwähnt, dass ich MACS, falls nötig, beliebiger als IPs ändern kann?

Die SOLLTE welweit eindeitig vergeben sein, klar, aber da das nicht so ist und die dinger aus Bequemlichkeit oder einfach fehlerhaft auch falsch oder doppelt vergeben WURDEN, ist das sehr leicht möglich.

Bin nach wie vor der Meinung, dass ein extra Erotikbereich nicht viel bringen wird. Ist doch nichts anderes als die derzeitigen cs chans vom normalen chat abzutrennen und vielleicht noch dafür Werbung zu machen. Jeder mit etwas Intelligenz, wird schnell erkennen was dort Sache ist und wieder in die normalen chans gehen.

Die einzigste Lösung ist in meinen Augen schwerere Sanktion zu verhängen, was aber in Verbindung mit der einfachen Anmeldung bei Knuddels, es wird ja sogar dafür geworben (Chat ohne lange Anmeldung), auch wenig bringt.

Ich wäre auch für einen öffentlichen Erotikchannel oder wie man das nennen mag, weil somit weniger
Belästigung auftreten werden..also das hoffe ich.


Knuddels hat den Ruf eh schon weg und ich finde es besser wenn man damit offen umgeht und
es nicht mit einem privaten /cs-Channel macht. Dadurch hat man das Gefühl *ich aufjedenfall* man
möchte es verstecken und alle User die deshalb reinkommen auch zu verstecken, aber es bringt nichts.
Außerdem fühle ich mich belästigt durch diese ewige Fragerei. Viele schreiben schon ihre Interessen hin
und das möchte ich nicht lesen, aber kann dies nicht verhindern..erst nach dem ersten schreiben, aber
muss das sein?



Ich bin mal gespannt ob sich was verändert oder ob man es weiterhin so handhabt...

Das Thema hatten wir hier schon oft das sowas Oeffentlich sein sollte, es hat sich nie durchgesetzt und ich denke das es dass auch nie wird.