Erotikbereich zwecks Eindämmung von Belästigungen

Moin moin,

da sich (leider) die Thematik rund um den Jugendschutz sowie diversen sexuellen Belästigungen hier im Chat oft wiederholt, möchte ich einen diskussionswürdigen Verbesserungsvorschlag unterbreiten.

Es geht darum, einen Erotikbereich einzuführen, der eine eigenständige Kategorie darstellen soll.
Bevor das nun falsch rüberkommt: Ich bin weder selbst ein sogenannter Sexuser noch ein Freund von diesen, ganz im Gegenteil. Aber leider kann man nicht leugnen, dass es sie gibt - wie es sich rausliest, gibt es eben auch nicht wenige dieser User - sie gehören irgendwie dazu, ob man das nun will, oder nicht.

Daher schlage ich diese neue Kategorie vor. Selbstverständlich sollte sie erst ab 18 betretbar sein, bestenfalls nur mit gültiger Altersverifizierung. Natürlich gibt es schon den Channel /cs - was hier allerdings das Problem ist: Er ist nicht offensichtlich. Beispielsweise meldet sich Hans-Peter, 56, hier an und sucht ein paar nette Abenteuer. Welchen Channel wird er betreten? Höchstwahrscheinlich einen der Kategorie Flirt oder sogar einen Lokalchannel seiner Stadt, der eigentlich nicht dem entspricht, was er sucht - erotische Chats. Nun spricht er Frauen an, die eigentlich nur im Channel sind, um sich ganz normal zu unterhalten und sich - vollkommen zurecht, wenn man mich fragt - belästigt fühlen.

Lösung: Das Schaffen einer entsprechenden Kategorie, die auch auf der Startseite selbst angezeigt wird. So ist die Wahrscheinlichkeit deutlich höher, dass sich Hans-Peter direkt dort einloggt, wo er das findet, was er sucht.

Ein gewaltiger Vorteil in meinen Augen wäre die Kategorie zudem dadurch, dass die "normalen" Channel nicht nur entlastet werden würden, sondern solche Fälle auch besser geahndet werden könnten. Schließlich könnte man im Falle einer Belästigung nun nicht mehr nur auf die /ig verweisen, sondern den User entsprechend Sanktionieren bzw. darauf hinweisen, dass es eine entsprechende Kategorie gibt, in der er solche Anfragen stellen darf.

Ich weiß, dass der Vorschlag sehr radikal ist und bin mal gespannt auf eure Meinungen dazu.

Hallo,

also ehrlich gesagt bin ich dagegen. Es wird ja schon jetzt gesagt, Knuddels sei ein Sexchat. Ich finde, sowas sollte man nicht noch fördern. Ich war schon schockiert, dass es einen /CS Channel gibt. Und das der nicht öffentlich ist, finde ich auch besser so. Ich bin auch der Meinung, dass man etwas gegen diese Belästigungen tun sollte, aber eine eigene Kategorie ist in meinen Augen der falsche Weg. Ich würde es nicht schön finden, wenn ich online gehe und dann lese, dass es hier einen Erotikbereich gibt.

Das ist meiner Meinung nach leider ein Problem - der Channel ist eben versteckt, die ganzen Erotik-Suchenden sind in den normalen, öffentlichen Channeln, vom Channel /cs hören und sehen sie so erstmal nichts. Warum sich auch dorthin begeben, wenn man mit privaten Anfragen, sofern sie eben nicht gerade extrem unter die Gürtellinie gehen, doch durchkommt? Es wird sehr oft gesagt, dass gerade in diesen Situationen nur auf die /ig verwiesen wird [ich gehe jetzt von Erwachsenen Gesprächspartnern aus].

Mit dem Bereich könnte man eben somit eine Möglichkeit schaffen, dass eben auch eingegriffen werden kann - weil man dann eben nicht auf die /ig, sondern auf diesen Bereich verweisen könnte und eben ggf. (beispielsweise, wenn der Sexuser sich weigert und mit den Belästigungen in normalen Channels fortfährt) sanktionieren.

Natürlich sieht es eventuell nicht gut aus, wenn das ganze auf der Startseite angezeigt wird, man könnte die Kategorie auch entsprechend benennen, sie muss ja nicht "Erotik" oder "Sextalk" heißen. Aber die Sexuser sind nunmal da, die Situation, so, wie sie ist, finde ich für die Betroffenen auch nicht tragbar, weil scheinbar keine Handlungsgrundlagen da sind, wenn die Anfragen privat stattfinden.

Da die User so oder so da sind und laut einigen Aussagen auch eine hohe Anzahl an Usern ausmachen, fände ich schon sinnvoll, wenn sie gleich einen Bereich bekommen, damit sie sich eben direkt dort einloggen können.

grundsätzlich wäre das eine gut idee einen extra bereich für erotik zu schaffen.

aber:

soweit mir bekannt gibt es aktuell nur 2 varianten um sich rechtssicher (und das wäre hier definitiv nötig) verifizieren zu können.

1. wäre das post-ident.

problem: der user gibts eine indentität preis und es kostet geld das der kunde am ende zahlen muss...

2. wäre eID der elektronische personalausweis.

problem: hierfür muss die firma zusätzliche software in den chat inplementieren, der user braucht logischerweise einen entsprechenden ausweis und ein geeignetes lesegerät um sich gegenüber der firma anonym altersverifizieren zu können.


aber das viel größere problem an dem ganzen konzept ist das in so einem erotikbereich naturgemäß der anteil der suchenden männer deutlich höher sein wird als der anteil der frauen. was wird daraus folgen: die männer gehen in den normalen chatbereich und machen dort genau das was sie jetzt schon tun, alles anschreiben was nach weiblich aussieht...


das heißt also es müsste ein weg gefunden werden eben diese user aus dem normalen chat raus zu halten und da gibt es aktuell nur einen weg und der wäre über die AGB das so zu regeln das derartige vertragsverstöße für den übeltäter ziemlich teuer werden...


weiteres problem ist das so einige dieser sexuser ihre präferenz auf sehr junge weibliche user gelegt haben...sich oft fakenicks anlegen um in entsprechende channels zu gelangen und dann dort ihrem ansinnen nachgehen...auch für dieses problem muss man eine sinnvolle und durchsetzbare lösung finden bevor es sinn macht einen extra erotikbereich zu schaffen...



aber grundsätzlich halte ich es für eine gute idee, sofern man die damit verbundenn probleme lösen kann, einen extra erotikbereich zu schaffen und gleichzeitig dann auch entsprechende eindeutige und vulgäre/primitive anfragen im normalen chatbereich konsequenter zu sanktionieren.

Beim EPerso reicht aber immer noch der Perso vom großen Bruder, der in einer Famillie leicht kurz zu bekommen ist.

In anderen Chats gibt es übrigens die Move-Funktion, mit der ein Admin/CM/Lotse/Whatever User in solche Channels zwangsversetzen kann.

Hi,

ich persönlich halte das für eine sehr gute Idee, aber wie Kev bereits sagte, sollte man hier darauf achten, dass man vom Erotikbereich aus nicht in andere Channels kann, sondern sich dann über eine andere Kategorie einloggen muss. So würde es auch nicht passieren, dass ein vermeintlicher Sexuser sich in einen falschen Channel verirrt, in der Annahme, es handele sich dabei ebenfalls um einen "Erotik"channel.

Dass die Channels aus diesem Bereich nur ab dem Alter von 18 Jahren betreten werden können sollten, das ist wohl klar.
Durch Existenz dieser Kategorie fänd ich es auch gut und gerechtfertigt, wenn derartige Verstöße in anderen Kategorien dann härter bestraft werden würden.

Lieben Gruß,
André

Also ich finde die Idee einer Erotik-Kategorie recht gut, da man so durchaus einen separierten Teil für User hätte, die eben auf genau das aus sind.
Wenn man beispielsweise diesen Erotikbereich anlegen würde, der nur mit verifizierter Volljährigkeit betretbar ist könnte man m.M.n. sexuelle Anfragen im "normalen" Bereich, also in allen bisher existierenden Channeln komplett verbieten, was vielleicht ein wenig strikt aber sinnvoll wäre.

Das Problem an der Sache ist allerdings, dass sich Knuddels damit tatsächlich zu einer offiziellen Anlaufstelle für Erotik-Chatter entwickeln würde und ob das so gut ist würde ich dann doch eher anzweifeln. Außerdem wäre es dann auch nicht verkehrt, den ganzen Erotikbereich vor Minderjährigen zu verdecken. Zum Beispiel wie es ja mit dem /cs-Channel ist. Außerdem wäre bei der Umsetzung dann vielleicht auch der Zusatz gut, dass man eben schon im Profil (für andere nicht sichtbar) setzen kann, dass man sogesagt Erotik-Interessen hat sodass diese Channel dann sichtbar wären. Allerdings eben auch nur eine Profilfunktion für Volljährige. Aber dazu gab es ja glaub ich schonmal einen eigenen Verbesserungsvorschlag.

Also abschließend würde ich sagen, dass Knuddels besser keine Erotikplattform werden soll, allerdings ist der Vorschlag insofern gut, da es ohnehin genug User gibt die eben leider nach solchen Dingen hier suchen und wenn diese User auf diese Art aus den normalen Kategorien rausgehalten werden könnten wäre es durchaus ein guter Effekt.

Wieso über 18? Sex ist doch auch unter 18 erlaubt.

dann müsste der große bruder jedoch auch seine pin die zusätzlich nötig ist um eID nutzen zu können rumliegen lassen.




jedoch gelten hier wieder Juschu einschränkungen, womit sich dann der erotik bereich wieder gegessen hätte...

Im erlaubten Bereich eben nicht gesgessen ... darum geht es ja. Erlaubt und moralisch akzeptiert sind 2 verschiedenen Dinge. Erotik muss NICHT Pornografie sein.

Uraltes Beispiel: Playboy ist nicht nur jugend- sondern sogar kinderfrei.

du kannst printmedien nicht mit erotikchatangeboten vergleichen. der playboy oder jede andere zeitschrift bzw. statisches onlineangebot werden vor veröffentlichung geprüft.

in einem chatsystem kannst du eine solche prüfung, ob die inhalte für die u18 userschaft geeignet sind, nicht durchführen.

und da eben bei u18 wieder stärkere kontrolle über die inhalte erfolgen muss denke ich wäre wohl eher 18 die passende grenze für so einen bereich.

aber anstatt nun jetzt drüber rumzudiskutieren ob der bereich ab 18 oder ab 16 sein sollte oder wieder mal zu versuchen die aktuellen gesellschaftlichen regeln zu verbiegen, wäre es doch erstmal gut sich über die probleme die so ein bereich mit sich brigen würde zu unterhalten und lösungen zu finden.

so ein bereich bringt gar nix wenn man keine wirksamen mittel hat user mit entsprechenden interessen die dann versuchen im normalen chatbereich ihre ziele verfolgen wirsam aus diesem bereich fern zu halten.

Sie werden NICHT vorher geprüft .. maximal die Herausgeber selbst prüfen freiwillig da was. Alles andere nur auf Antrag. Und der Playboy ist nicht nur ab 16 ... sondern ab Null. Der hat überhaupt kein Mindestalter.

Es gehört übrigens zum Kern, dass Knuddels nicht unbedingt auf gesellschaftliche Normen angewiesen ist, sondern sich an die Gesetze hält .. das mag nicht jedem selbsternannten Moralapostel liegen .. ist aber so.

Natürlich halten sie sich AUCH an gesellschaftliche Normen .. notwendig ist das jedoch nicht, ist doch schon ein Entgegenkommen an die Apostel.

natürlich wird die zeitschrift wie auch sonst alles vorher von hauseigenen mitarbeitern geprüft die sich mit der gesetzteslage genauestens auskennen und wissen auf was geachtet werden muss damit die zeitschrift nicht ruck zuck wieder aus den regalen fliegt...

hör doch bitte auf so ein geschmarre zu verbreiten und informier dich besser. danke.

und nochmal: du kannst printmedien bzw. statische angebote nicht mit einem erotikchat vergleichen.

das sind GESELLSCHAFTLICHE normen weil diese sich aus der GESELLSCHAFT herraus gebildet haben, also von der mehrzahl der menschen einer GESELLSCHAFT so gewollt sind und nicht weil einzelne das so wollen.

Allerdings versuchen hier schon seit ewigkeiten EINZELNE leute eben diese GESELLSCHAFTLICHEN normen permanent abzubauen...

Und es liegt im interesse von knuddels sich auch an gesellschaftliche regeln zu halten...sonst sind nämlich die minderheiten hier irgendwann die einzigen die noch da sind weil sich der rest der gesellschaft einen ort gesucht hat in denen es so abläuft wie es gesellschaftlich anerkannt und gewollt ist...

Richtig.

Aber hier gibt es doch auch die Lage, dass der Uploader/Chatter laut AGB zunächst dafür verantwortlich ist, und nicht Knuddels. Knuddels höchstens nachträglich, nicht vorauseilend.




Habe ich, da kannst du sicher sein ... ist dieser persönliche Stil jetzt unbedingt nötig?

Natürlich bedeutet Erotik nicht gleich Sex aber was man auch bedenken muss, wenn man vergleichsweise bestimmte Seiten im Internet bedenkt, z.B. die mit spezifischen Filmchen oder spezielle Datingseiten etc sind eigentlich alle ab 18 und das aus gutem Grund. Natürlich ist Geschlechtsverkehr gesetzlich keine Sache für ausschließlich Volljährige aber manche Chatinhalte sind einfach für 16- oder 17-jährige nicht geeignet. Und wie es ja schon auf der Juschu-Seite steht, unter Volljährigen wird es im privaten Rahmen geduldet aber eben nur unter Volljährigen. All das hat gute Gründe. Ich schließ mich da Kev777 soweit eigentlich an, was die Altersfrage angeht und dass es sinnvoll wäre, in diesem Thema eine potenzielle Lösung zu finden.

Hey,

ich verstehe wie Kev777 auch nicht so ganz, was der Playboy nun im Vergleich mit kommunikativen Online-Diensten zu suchen hat, aber ich glaube die Frage nach der Altersbegrenzung und der Kontrolle von Inhalten ist eine, die sich erst zu einem viel späteren Zeitpunkt stellen würde.

Ich kenne mich mit den rechtlichen Aspekten nicht so wirklich aus und kann da nun wirklich keine fundierten Aussagen zu machen. Deshalb frage ich mal einfach so nach: Seid ihr sicher, dass solche Schritte unternommen werden müssen, um das Alter des Kunden zu verifizieren? Es gibt verschiedene Netzwerke, die zur normalen Kommunikation genutzt werden können (auch von minderjährigen), aber gleichzeitig auch zu sexuellen Zwecken (besondere Angaben im Profil) genutzt werden können. Oder aber Netzwerke, die sehr stark auf sexuelle Kommunikation hinauslaufen. Bei keinen davon wüsste ich davon, dass man sich in irgendeiner Weise verifizieren müsste, um entsprechende Angaben und Inhalte sehen zu können und diese Seiten waren von deutschen Betreibern und teilweise recht "renomiert". Deswegen fällt es mir nun etwas schwer zu glauben, dass Knuddels sich dort durch den elektronischen Perso oder eine Ausweis-Identifzierung absichern müsste.

Wäre eine solche Absicherung erforderlich, so wäre das für diese Idee ein großes Hindernis. Denn die meisten Menschen die diese Form der Unterhaltung im Chat suchen tun das spontan, weil sie gerade das "Verlangen" danach haben. Man wird sich dazu keinem langen und komplizierten Anmeldungs- und Verifizierungsprozedere beugen. Wenn man mit diesem Bereich also User mit sexuellem Interesse aus dem normalen Chat-Verkehr ziehen wollen würde, müsste gewährleistet sein, dass diese den "Erotkikbereich" schnell und einfach erreichen können.

Ich bin generell im Zweifel darüber, ob die Idee ein kluger Schritt wäre, um Belästigungen zu verringern. Ein Grund dafür wurde schon genannt, nämlich dass dieses Angebot vorrangig von Männern genutzt werden würde. Und da die Nachfrage das Angebot übersteigen würde, würden sich die User schnell wieder auf die normalen Channels ausbreiten. Ein anderes Problem wäre, dass Knuddels damit "offiziell" einen Platz für User mit sexuellen Interessen eröffnen würde, der vielleicht noch mehr derartige User anzieht.

Andererseits muss man sagen, dass Erotik und Sex im Leben mancher User sicher genau so viel Anerkennung finden wie flauschige Smileys. Sex sells und durch das ein oder andere Bezahlfeature könnte Knuddels sicher auch aus den Sexusern finanziellen Profit ziehen. Gut und vertretbar für das Unternehmen wäre das aber nur dann, wenn dies nicht zum Kerngeschäft wird und wenn dadurch die Belästigung anderer Chatter auf ein Minimum sinken würde und man dementsprechend Erfolge vorweisen könnte.

Die Idee ist ein äußerst sensibles Thema, das man nur schwer abwägen kann finde ich.

Ich persönlich halte grobe Altersverifikationen natürlich für Blödsinn.

Wer immer mehr Kontrolle will, mag das so sehen. Mit (Kinder) Sex und Terrorgefahr kann man inzwischen fast jeden bekommen ...

Ein Erotikbereich wird folgendes bewirken:

1. In besagtem Bereich werden männliche, angeblich-weibliche und weibliche User im Verhältnis 60/30/10 anzutreffen sein.

2. Die deutliche männliche Überzahl sorgt dafür, dass der Erotikbereich sowas wie ein inoffizeller Men Only-Channel wird, ähnlich dem jetzigen /cs-Channel.

3. Beides führt dazu, dass sich ein Sexuser, nennen wir sie mal, sagen wird: Puh, warum soll ich in einen Raum, in dem nur Kerle rumhängen, wenns da draußen massenhaft Frauen gibt, von denen bestimmt ein paar nicht abgeneigt sind, die Chancen stehen dort jedenfalls besser als in diesem Männerbordell.

Und so hätte man einen zweiten /cs-Channel geschaffen.

Und ja, ich weiß, es gibt hier einige, die wehement an der Vorstellung festhalten, dass sich sexuelles Verhalten in einem Chat eindämmen lässt, wenn man nur den dafür vorgesehenen Bereich schafft - aber genau das wird nicht passieren. Der /cs-Channel ist, neben o.g. Überlegungen, der beste Beweis hierfür. Solche Ideen entstehen aus dem Wunsch heraus, die Sexuser abtrennen zu können, dass das reine Utopie ist, sollte eingesehen werden.

Ich bin ebenfalls gegen diese Idee, denn wie schon gesagt wurde, steht Knuddels stark im Visier der Medien und man wartet ja regelrecht darauf, bis man wieder neues Futter bekommt.

Derartige Bereiche sorgen doch dann nur dafür, dass es sich weiter rum spricht und bewirkt das wir eher mehr Zuwachs bekommen, als das diese Menschen die wir hier nicht haben möchten sich von hier fortbewegen.

ich bin auch weiterhin strikt gegen die /cs Channels und würde mir sehr wünschen, wenn endlich auch diese /cs channels verschwinden und man vielleicht einfach mal in Sachen Belästigungen darüber nachdenkt, ob man nicht das /p ähnlich gestaltet wie bei Hi-Anfragen.

Man könnte ja zum Beispiel es so einrichten, dass wenn Beispielsweise ich jemanden per /p anschreibe, mein Gegenüber einen Hinweis bekommt, dass ich gerade geschrieben habe und mein Gegenüber kann sich nun entscheiden, ob er das Gespräch via /p annehmen möchte, oder nicht.

Bei allen /p Nachrichten, ist immer ein kleines Icon für die /ig-Funktion. Der User wird jedoch nicht auf die eigene /ig gesetzt wenn man das Icon klickt, sondern bis zum nächsten Tag quasi nur mit einem Hinweis stillgelegt.

Das könnte man zum Beispiel auch für den Jugendschutz noch ein Stück weiter aufwerten, indem man immer mal wieder den James schreiben lässt und auf mögliche Gefahren hinweist und hilfreichen Links wie /h Jugendschutz, etc.

Man liest ja immer wieder das die /ig bei manchen weiblichen Usern regelrecht voll sind, daher meine Idee die ich eben schrieb, denn so signalisiert man auch sein Desinteresse wo vielleicht der eine oder andere User sein Verhalten überdenkt.


P.S.: Sorry wenn ich es hier mit einschreibe, aber es wäre unsinnig einen neuen Thread anzulegen.

Seh ich ganz genauso..

Der Bereich wird nichts ändern. Er würde genauso enden wie die /CS Channel, in denen eh nur Männer rumhängen. - Und wo die direkte "Konkurenz" der Typen bei der geringen Anzahl von weiblichen Usern enorm hoch ist.

Von daher gehen sie weiterhin in die öffentlichen Channel und machen so weiter wie gehabt.

LG,
Lena

Es geht doch aber darum, dass man einen solchen Bereich einführt und gleichzeitig viel konsequenter sexuelle Anfragen in anderen Channeln sanktioniert. Anders, klar, führt das nur zu einem zweiten /cs Channel.

Dass man es trotzdem nicht schaffen wird, solche Anfragen komplett zu unterbinden (also dass kein User sie mehr lesen muss, außer er befindet sich eben in /cs oder diesem Bereich), ist eigentlich klar. Darum geht es mir zumindest aber auch nie, wenn ich dafür argumentiere, dass man solche Anfragen härter sanktionieren sollte.

Eben um zu verhindern das ebenjene Männer sich dann wieder über alle Channel ausbreiten müsste man halt schauen dass man die Regeln dementsprechend ändert, dass es überall sonst untersagt ist, das müsste man aber um es wirklich einzudämmen durch andere Möglichkeiten wieder absichern. Wie geschrieben wurde, durch das Erstellen eines Erotik-Bereichs kann man die "Sexuser" nicht wirklich aus allen sonstigen Channeln fern halten. Dies wäre nur mit weitläufigen Änderungen möglich, was dann wieder ein riesen Aufwand wäre, der das ganze wohl scheitern lassen würde. Aber andererseits wäre wohl eine Überarbeitung vielleicht sogar sinnvoll... Naja. Da hängt halt vieles zusammen, eine wirklich effektive Trennung würde eben einen komplexeren Ablauf als "nur" das Erstellen eines neuen Bereichs bedeuten.

Auch utopisch. Scheitert wieder an drei Punkten:

1. Meldet man als Frau jeden Sexuser, macht man den ganzen Tag über nichts anderes mehr. Ich war lange in Flirt und habe oft genug gesehen, wie sogar bei rassistischen / offen sexuellen / drogenverherrlichenden Verstößen niemand einen Notruf absetzte, selbst dann nicht, wenn man einzelne Personen direkt darum bat. Gibt es im öffentlichen Bereich immer noch genügend Hilfssheriffs, die sowas gerne melden, so ist die Bereitschaft, einen privaten Sexuser zu melden, deutlich geringer.

2. Selbst wenn Frau Sexuser nun konsequent meldet - das würde das NRS gar nicht stemmen können, es würden Massen an Notrufen eintrudeln, bis die Zeit für den Widerspruch verstrichen, die alle weitergeleitet und bearbeitet wären, hätte der User nicht nur genügend Zeit, weiter zu fragen, CMs und Admins wären gar nicht in der Lage, die vielen Notrufe zu stemmen.

3. Setzen wir ganz optimistisch einmal 1 und 2, d.h.: Sexuser wurde gemeldet, Admin verhängte die Höchststrafe (perma + IP-Sperre), so tut der Sexuser nun folgendes: Er drückt ein kleines Reset-Knöpfchen an seinem Router. 2-3min später ist er wieder da.

Dass Schritt 1 und 2 funktionieren, würde ich bereits für sehr optimistisch halten, am Routerneustart scheitert es dann wie gesagt spätestens.

Scheitert es nicht, weil man dann einfach bei Punkt 1 und 2, die ich als unerheblich ansehe, wieder anfängt. Sage nicht, dass es wenig Arbeit wäre, was wohl auch der Grund sein dürfte, wieso es bisher anders bearbeitet wird. Sage weiterhin nicht, dass die Anfragen dadurch zurückgehen würden (was ich aber vermute). Geht eher darum, dass es einen offiziellen Rahmen gibt, der es untersagt. Und darum geht's. Um mehr nicht. Nur um den Rahmen (also mir zumindest). Nur weil wir ein StGb haben, heißt das schließlich auch nicht, dass plötzlich keiner mehr eine dann definierte Straftat begeht.

Und wieso macht man es nicht so, wie in vielen anderen Foren, Chats, etc. und führt ein, dass sich jeder neue User mit Perso verifizieren muss? Das Ganze kann man dann noch mit einer Foto + persönliche ID auf Zettel Option ergänzen.
Wird dieser User nun aufgrund von AGB verstössen irgendwann gesperrt, so muss er sich erstmal einen neuen Perso besorgen um sich einen neuen Account zu erstellen.

Für die User ohne Perso gibt es dann nur die Option der Foto Verifizierung und dabei wir auch gleich ein U18 Profil erstellt.

Klar ist das mit Arbeit und eventueller User Einbuße verbunden, aber es macht das Chatten hier um einiges seriöser und sicherer.

Aber letztendlich ist immer die Frage was für ein Image ein Unternehmen haben möchte. Wenn nur auf hohe Userzahlen und Werbeeinnahmen gesetzt wird, dann ist auch jede Mühe umsonst.

Huhu,

einerseits würde ich diese Idee begrüßen, andererseits wäre ich allerdings dagegen.

Dafür spricht:
- Die User, die sexuelle Neigungen im Chat beabsichtigen, können sich in diesen Channels (bzw. in diese Katigorie) reinbewegen. Sollte der User dennoch in den normalen Katigorien mit sexuellen Anfragen auffallen, sollte dieser stärker sanktioniert werden und ggf. direkt in die Erotik-Katigorie hinneingeschoben werden.

Dagegen spricht:
- Das Image, dass Knuddels ein Sexchat ist, wird wird man nicht mehr so einfach los.
- Auch ist es der Fall, dass, wie bereits gesagt wurde, viel mehr Männer auf der Suche sind, als Frauen. Besten falls würde sich die Verteilung so ergeben (also in der Erotik-Katigorie), dass eine Frau 10 Männer unterhält.

Zur Verifizierung:
Meiner Meinung nach, reicht es, wenn man sich mit den jetzigen Altersverifizierungssystem identifiziert. Dies würde man im Chat auch irgendwann tun und man hätte es dann auch gleich für den Erotikbereich abgeschlossen. Dass sich dennoch Fake-Account registrieren wird man nicht vermeiden können, richtig. Diese fallen aber früher oder später auf. Wegen dieser geringen Masse, die sich die Mühe machen, das System zu verarschen, sollte man es den anderen, ehrlichen Usern nicht erschweren, in den Erotik-Bereich reinzukommen.

Dass das nichts bringt, zeigt folgendes: Es gibt diesen offiziellen Rahmen bereits, wenn es um Kinder und Jugendliche geht. Sexuelle Anfragen an diese Personengruppe wird auch im privaten Bereich geahndet, wenn auch viel zu lasch. Dennoch ist es so, dass nur ein Bruchteil der betroffenen Mädchen solche Anfragen melden, aus den Gründen, die ich bereits nannte. Und wieso du den Aufwand, der, sollten solche Anfragen regelmäßig gemeldet werden, als unerheblich ansiehst, verstehe ich auch nicht ganz?

Wenn man sich mal anguckt, wer solche Anfragen stellt, das sieht man auch im öffentlichen Bereich immer wieder, so stellt man fest: die Täter benutzen in aller Regel Newbie-Nicks, die sie sich jederzeit erneut registrieren können.

Wird eine Regel explizit aufgestellt, führt es lediglich dazu, dass die Täter sich anpassen, indem sie Lücken ausnutzen, nicht, dass sie ihr Treiben einstellen und schon gar nicht, dass sie sich damit auf einen Erotikbereich konzentrieren, in dem auf eine Frau ohnehin 20 Männer kommen.

Zu der Verifizierungssache: Wird das eingeführt, wird der Chat radikal an Mitgliedern verlieren, das würde die Situation erheblich verbessern, allerdings dann nur für die 10% der Userschaft, die dann noch da wären.

Woher hast du diese Info? Gibt's da offizielle Zahlen oder ist das so eine persönliche Erfahrungssache? Ich glaube, viele (erwachsene) Frauen würden diese User melden, wenn sie wüssten, dass ihre Meldung nicht ins Leere läuft.

Wieso der Aufwand für mich unerheblich ist? Weil Aufwand für mich keine Rechtfertigung ist, Recht zu verweigern. Die Admins kriegen doch jetzt auch schon Notrufe dazu. Entscheiden diese dann aber (momentan) als unberechtigt. Da du eh der Überzeugung bist, dass Frauen die User gar nicht melden, frage ich mich, wieso es da zu einem erheblich größeren Aufwand kommen sollte? Wenn der Rahmen gegeben wäre, könnte sich jede Frau überlegen, ob sie den User meldet oder nicht. Manche werden ihn nicht melden. Die, die es stört, werden ihn melden und dann müsste man anstatt unberechtigt, berechtigt klicken und sanktionieren. Sehe da keinen extrem größeren Aufwand. Dieses... da kann man eh nichts machen, also lassen wir es gleich, weil so wäre es nur zu viel Aufwand, ist mir irgendwie zu... fatalistisch.

(Gegen eine Vergewaltigung kann man grundsätzlich auch erst einmal nichts machen, trotzdem steht es unter Strafe; dass das nun verboten ist, ändert doch nichts daran, dass sich manche Menschen trotzdem nicht daran halten.)

Zum einen war ich lange CM und habe mit den Userinnen dort auch immer wieder geredet. Zum anderen habe ich auch immer wieder mit der Gegenseite geredet, mit dem Ergebnis, dass die Betroffenen a) ganz genau wussten, dass solche Anfragen verboten sind und b) ganz genau wissen, dass sie eine Sperre, sollte sie überhaupt zum Einsatz kommen, ganz leicht umgangen werden kann.

Zum anderen ist die Angelegenheit natürlich immer wieder Thema von Mädchen und Frauen, die sich öffentlich darüber beklagen, dass sie belästigt werden. Legt man denen nahe, diese User doch bitte per NRS zu melden, geschieht meist überhaupt nichts.

Falls du an dieser Lage Zweifel hast, kannst du ja gerne mal einen kleinen Feldversuch vornehmen und 100 Betroffene fragen, ob und wenn ja, wie viele Sexuser sie so im Schnitt melden.



? Welches Recht? Userinnen, die hier chatten, haben kein Recht auf Chaträume ohne Sexuser.



Ich schrieb doch, unter der Voraussetzung, dass sie es tun würden. Und dass bereits Notrufe dazu eingehen ist auch kein Argument, da das wie gesagt nur ein Bruchteil dessen sind, was eigentlich so stattfindet.



Hat nichts mit dem Rahmen zu tun, Frauen melden solche User nicht, damit sie bestraft werden, sondern damit sie ihre Ruhe haben. Und die haben sie auch dadurch nicht, dass sie jeden Sexuser melden.

An sich ist es ja auch noch ein Problem, dass sowohl die /ig innerhalb von ein paar Stunden bei weiblichen Usern gefüllt wäre und somit diese Möglichkeit bei allen weiteren Usern schwierig wird, vor allem wenn man User auf /ig setzt ohne sie zu melden, denn wären sie gesperrt, könnte man sie ja runter nehmen. Und die andere Seite ist auch wieder, dass weibliche User teils mehr sexuelle Anfragen bekommen als sie melden könnten aufgrund der Wartezeit zwischen einem Notruf bis der nächste Notruf möglich ist. Das wäre sogar dann noch der Fall wenn sie immer gleich 3 User pro Notruf melden würden. Das kann mitunter schon frustrierend sein.

Sexuser wird es immer geben, da kann man machen was man will, selbst wenn wirklich mit maximaler Härte sanktioniert werden würde. Das ärgerliche ist halt nur, dass niemand was ändert weil man alles umgehen kann. Wenn ich mal da Virenschutzprogramme als Beispiel nehme, die Folgen wären schwerwiegend wenn man diese nicht mehr aktualisieren würde weil es eh wieder Viren gibt die neu hinzu kommen. Das Prinzip ist ja fast das selbe und man kann ja auch einfach mal glauben dass eben nicht jeder Sexuser weiß wie man etwas umgeht. Vor allem da irgendwann wenn die Umgehungsmöglichkeiten zu komplex wären die User ohnehin das Interesse verlieren würden (aber auch wieder nur wenn sie denn gemeldet werden würden).

Also müsste man neben der härteren Sanktionierung im 'normalen Bereich' wenn es dann einen Erotik-Bereich gäbe auch noch die Sanktionsmöglichkeiten verbessern und dazu noch versuchen dass mehr User das NRS nutzen, was aber auch bedeuten könnte, dass das Juschu-Team vergrößert oder qualitativ verbessert werden müsste. Da hängt echt ziemlich vieles dran, wenn es denn wirklich so funktionieren soll, dass die User mit solchen Interessen wirklich nur in dem Erotikbereich ihre Interessen verfolgen. Und gegen die ungleiche Frau-Mann-Quote kann man ohnehin wenig bis garnichts machen.

Da böte sich FIFO an (First in - first out)

!00 000 Leute auf de /ig ist ja sinnlos, FIFO würde bedeuten, wenn die Liste voll ist, fliegt bei neuem /ig der älteste Eintrag raus, der neue geht rein auf Platz 1.
Kein Löschen nötig, keine Umstände.

Würde in der Praxis bei geschätzen 99 Prozent der Fälle ausreichen und bläht nix auf.

So funktioniert die /ig-Liste hier auch. Kam aus dienem Beitrag nicht hervor, Jennyhamster.

Ich war auch lange CM, so what? Ich habe auch mit vielen weiblichen Userinnen gesprochen, die zum Teil so reagiert haben, wie du das sagst, zum Teil aber auch vehement der Meinung sind, dass ihnen ihr Unrecht geschieht. Und nun? Wollen wir uns battlen, welche Erfahrungen glaubwürdiger sind? Ernsthaft? oO Denke nicht, dass meine Erfahrungen allein Grundlage der Diskussion werden sollten, genauso wenig wie deine. Verstehe allerdings a) nicht. Sie wissen, dass es moralisch verwerflich ist oder was? Denn es war lange laut Strafkatalog überhaupt nicht verboten (wurde gerade erst geändert). Offizielle Richtlinie war doch... Notruf unberechtigt, Beschwerdeführerin bitte /ig nutzen, thx.



Das Recht, sich nicht sexuell belästigen lassen zu müssen. Das Recht respektvoll angeschrieben zu werden (findet sich übrigens in den AGB und im Knigge). Nicht dass Recht auf einen Channel ohne Sexuser. Dachte das wäre logisch.



Und genau das ist es doch, was ich nicht verstehe? Wenn ich nun einen Erotikbereich eröffne, User in anderen Channeln aber weiter solche Anfragen stellen, werden nach deiner Logik nur minimal mehr Frauen solche User melden. Also wo ist das Problem? Wie gesagt, mir geht's nicht darum, dass man dann keine solchen User mehr hat oder sich keine Userin mehr so anschreiben lassen muss, die das nicht möchte. Das wäre arg utopisch.



Liegt wahrscheinlich auch an deinen Erfahrungswerten als CM, dass du nun hier anscheinend zu wissen scheinst, was Frauen wollen. Fiel mir aber schon öfter auf, dass du da recht informiert bist. Kenne genug Frauen, die es einfach stört, dass sie sich hier so behandeln lassen müssen (Freiwild, Objektifizierung) und die nicht nur einfach ihre Ruhe haben wollen und Strafe für Fehlverhalten schon ganz nice fänden (aber wahrscheinlich war das wieder in deiner Aussage implizit so gemeint).

Ich bin absolut für diese Idee da ich selbst als Frau betroffen bin und von diesen zahlreichen u.a. auch schikanierenden Anfragen und Texten die ich tagtäglich so lesen muss, langsam die Nase voll habe. Es stimmt außerdem, dass der CS Channel nicht offensichtlich genug gestaltet ist, da ich viele Männer auf diesen Channel verwiesen habe, die mich fragten, und sie gar nicht erst wussten, dass dieser überhaupt bestehe. Somit ja, bitte schafft einen Erotikbereich und erhöht die Sanktionen für jene, die trotzalledem noch Frauen in lokalen etc. Channeln belästigen. (in meinem Fall Bochum)

Ich habe auch ehrlich gesagt nicht jede dieser zahlreichen Kommentare gelesen aber

Herr Tod...? Ein paar deiner berührenden Kommentare veranlassten mich kurzer Hand dir zu antworten.(auch wenn ich nicht alle gelesen hatte - welch Belustigung)

Du magst vielleicht CM gewesen sein. Schön und gut aber in wie weit hilft uns das jetzt? Viele sind CMs und weisen nicht gerade sonderliches Können auf.

Aber .... hast du jemals etwas von einem MAC-Ban gehört? Bitte verrate mir, wie du als Amateaur,
(und ich gehe davon aus, dass die meisten Sexuser, sowie auch die meisten Admins hier, nicht gerade befähigt sind, auf einem gewissen Niveau/technischem Verständnis einen PC zu bedienen)

wenn die Rechtschreibung schon bei dem Wort "Sex" zusammenbricht, es schaffen werden, diese Ban-Art zu umgehen? Eine simple IP-Sperre ist nicht gerade gewünscht, jedenfalls nicht von mir. Das ist zu wenig.

Und ja, die meisten Frauen sagen schon gar nichts mehr. Schonmal einen Gedanken daran verschwendet warum?
... Schon einmal darüber überhaupt nachgedacht? Offenbar nicht.
Jeder kann große Reden schwingen, ich auch. Aber bitte mache deine Behauptungen bodenständig. Ich sende Notrufe. Und sie werden immer auf ungerechtfertigt gesetzt, auch wenn ich sichtlich als *zensiert* beschimpft werde. Warum? Weil mein Alter mir in dieser Community das Recht auf respektvolle Behandlung verweigert .... weil eure Dorfgemeinschaft von unsensiblen und ungeschulten Admins, die rein aus Fanbasefraktionen gewählt werden, weder noch auf Eignung noch auf sonstige Arten von Kompetenz geprüft wurden. Da jene es nämlich für richtig halten, dass unverschämte Sexsuchende bevorzugt behandelt werden. Das ist ein grober Fehler des Systems, findest du nicht?

Dann sollten wir Holgi vielleicht mal vorschlagen, per Umfrage die weiblichen User angeben zu lassen, wie oft sie Sexuser melden, wäre ich ja mal gespannt.



Keiner von denen kennt den Strafenkatalog. Die merken sich einfach, wie sanktioniert wird und da ist ein Strafenkatalog gerade in solchen Fällen sehr großzügig auslegbar. Da verwischen schon mal die Grenzen zwischen sexueller Anfrage und sexueller Belästigung, nur um ein Beispiel zu nennen.



Hier haben wir es nämlich schon, solche Anfragen fallen in den allerwenigsten Fällen unter Belästigung. Falls du damit den Tatbestand meinst, so ist dieser durch eine bloße Sexanfrage, bei der es i.d.R. bleibt, nicht gegeben. Wenn du von dem subjektiven Gefühl der Belästigung redest, die durch die massenhaft stattfindenden Sexanfragen hervorgerufen wird - dieses Recht wird tatsächlich niemandem irgendwo zugesichert, was auch daran liegt, dass respektvoller Umgang sehr breit interpretiert werden kann.



Respektvoller Umgang bedeutet nicht, dass man Frauen nicht nach Sex fragen darf, auch nicht, dass man sie niveauvoll nach Sex fragen muss. Aber wir verlieren uns so langsam in Kleinigkeiten.





In diesem Fall besteht das ''Problem'' darin, dass der Extrabereich nichts gebracht hat.





Richtig, das ist der angenehme Nebeneffekt, hauptsächlich geht es jedoch darum, Ruhe zu haben. Das Gefühl, dass derjenige nun perma hat, mag fürs Erste erhebend sein, versickert aber spätestens dann wieder, wenn die nächste Horde kommt und ihre Dödels in die Cam halten wollen. Und darum soll es hier ja gehen, um eine Verminderung dieses Aufkommens. Das wird weder durch einen eigenen Bereich geschehen noch durch härtere Strafen, wie gesagt, einmal Knöpfchen drücken und schon ist man wieder da.

Hallo,

wieso wird hier nicht - wie immer - auf die /ig-Funktion hingewiesen?

Herr Tod, sind Sie frauenfeindlich, sind sie ein Sympathisant der Sexuser oder sind Sie gar selbst ein ausschließlich Erotiksuchender? Nach Ihren Hassreden kommt mir doch das langsam so vor. Wir befinden uns hier in einem "Suggestionthread" und Sie finden leider nur Kontra-Argumente (und diese sind wohl auch sehr brüchig und fragwürdig) gegen all das, was sich gestörte User wünschen. Haben Sie hier je nur einen Vorschlag zur Eindämmung gebracht? Ich glaube ehrlich gesagt nicht.
Sie haben die Zeit Texte von männlichen Usern zu beantworten, aber konkret an Sie gestellte Fragen von einer Frau ignorieren Sie? Ich glaube auch, dass Sie bei so vielen Dingen hier das Thema doch recht arg verfehlt haben.



Das können Sie so einfach behaupten? Sind Sie denn in einer Position um dieses belegen zu können? Haben Sie Statistiken und Befragungen erhoben? Falls Sie sich die Zeit genommen hätten, sich mein Anliegen durchzulesen, würden Sie wissen, dass Sie Ihre großen Reden und behaupten belegen sollten. Redenschwinger. Ich bezweifle, dass ihn nicht alle kennen und wenn dem doch so sei, dann fände ich es wahnsinnig traurig, warum solche Menschen dann Recht von Unrecht entscheiden dürfen.




Oh, finden Sie das wirklich? Ich glaube sie werden bestimmt auch tagtäglich von den gleichen Usern mit unterschiedlichen Nicks das selbe gefragt. Da bin ich mir wirklich sicher. Das ist ein Trugschluss Ihrerseits und bitte, belegen Sie das doch.



Ich bitte Sie, verlieren in Kleinigkeiten? Wenn Sie sich nicht so wehhemmend dagegen aussprechen würden, wären wir schon ein ganzes Stück weiter. Das ist nur ein Zeichen dass Ihnen hier die Konterargumente ausgegangen sind.
Und hier tut sich mir nochmals die Frage auf: Sind Sie frauenfeindlich?
Ich bin eine Frau, also hat jeder Mann das Recht mich als *zensiert*, *zensiert*, Heißes Girl anzusprechen und mich zu bitten seinen extrem harten und doch geil-triefenden Schwanz zu schlucken? Wohl kaum. Haben Sie eine Ahnung wie es ist belästigt zu werden? Haben Sie Erfahrungen damit geringschätzt und auf ihre Geschlechtsorgane reduziert zu werden?
Sie sagen, ich habe als Frau keine respektvolle Behandlung verdient, ja?



Entschuldigung, aber das Gelächter kam doch noch über mich. Ein weiterer Punkt wo Ihnen die Argumente ausgingen. Welch schöne Wortwahl Ihrerseits.




Ich erwarte hierzu immer noch Ihre Stellungnahme.


In meinen Augen, Herr Tod, sind Sie ein fauler Sympathisant der viel redet aber dem alles andere einfach zu anstrengend ist. Ein Gewohnheitsmensch... langweilig, faul und eintönig.

Vorab, Nef <3, das ist die erste und letzte Antwort, die du bekommst, solltest du mir ein weiteres Mal Frauenfeindlichkeit&co unterstellen. Und ja ,,kommt mir doch das langsam so vor" ist dann auch keine simple Nachfrage mehr.




Wie ich bereits sagte, behaupte ich das nicht einfach so, sondern basierend auf meinen Erfahrungen als CM, von denen ich übrigens nicht in Anspruch nehme, dass sie den Status quo objektiv darstellen. Wir können hier aber auch gerne nur User zu Wort kommen lassen, die für ihre Meinungen Statistiken erhoben haben, ich denke, das dürfte dann ein sehr kompakter Thread werden.



Mir ist Art und Anzahl der Anfragen, denen Frauen hier ausgesetzt sind bekannt und ich habe auch nirgendwo behauptet, dass es angenehm wäre, daher lies bitte aufmerksamer. Der Punkt ist, dass hier sowohl juristisch als auch moralisch immer wieder von Belästigung die Rede ist, obwohl weder das eine noch das andere zutreffend ist. Es sei denn natürlich, du kannst mir das entsprechende Gesetz nennen. Wenn dich ein User nach Sex fragt, egal wie niveaulos, so ist das keine Belästigung, eine Belästigung ist es erst, wenn er nicht locker lässt, dich im selben Gespräch immer wieder fragt, kein Nein akzeptiert, droht usw. usf. Das kommt vor, ist aber i.d.R. nicht der Fall.



Richtig lesen, ich sprach lediglich von sexuellen Anfragen, nicht von Beleidigungen. Das eine ist in Ordnung, das andere ist es nicht.

Und ich wiederhole es noch einmal, solltest du den Ton nicht ändern, und den respektvollen Umgang, auf den du hier selbst so pochst, nicht wahren können, werde ich dir kein zweites Mal antworten.

Entschuldigen Sie, Sie haben sich noch immer nicht zu dem Mac-Ban geäußert. Wie können nach Ihrer Meinung Sexuser einen Mac-Ban umgehen? Warum ignorierten Sie diese Frage 2x? Und vielleicht verfolgen wir unterschiedliche Ansichten von "Belästigungen und Beleidigungen" - Meines Erachtens ist jede ummoralische Anfrage eine Beleidung der betreffenden Person da er diese als für Billig und triebgesteuert deklariert. Und wissen Sie, selbst Beschimpfen gelten als Ungerechtfertig aufgrund der oben genannten Gründe. Bitte lesen Sie doch. Sexualverhalten ist ein natürlicher Prozess aber ich dachte dennoch, dass die menschliche Rasse soweit entwickelt sei und demnach auch dazu in der Lage sei, dieses Verhalten an bestimmten Stellen zu unterbinden, oder haben wir einfach Menschenmangel auf der Welt das sich jeder Paaren möchte, bzw. seinen Trieben nachgehen möchte? Wohl kaum. Den Triebgesteuerten werden einfach keine Sanktionen auferlegt und das wissen sie auch, somit geht das Spiel ins Unermessliche. Und fühlen Sie sich angegriffen oder nicht, in meinen Augen, mit ihrer ausschließlich negativen Schreibart, empfinde ich Sie als feindlich eingestellt. Das ist rein objektiv meinerseits. Sie lehnen alles ab, Sie kommen mit keinem eigenem Vorschlag zur Besserung. Das finde ich wirklich schade. Und ja, nochmals, weil ich glaube Sie würden es wieder ignrorieren:


Wie kann ein Amateaur mit einem unterdurchschnittlichem Bildungsniveau einen Mac-Ban umgehen?

Hege nun kein großes Interesse mehr, alles zu quoten, um dann gezielt darauf eingehen zu können. An einem gewissen Punkt sollte man das einfach lassen.

Aber als kleinen Hinweis an Herr Tod: Da du eigentlich so gut wie in jedem Thread Verallgemeinerungen nutzt (Frauen, Userinnen, dies das) und das kombinierst mit einer Rheotorik, die jeglichen Zweifel an der Richtigkeit deiner Aussagen schon im Vorhinein ausschließen möchte, sieht man sich leider immer wieder gezwungen, nachzufragen, ob du wirklich weißt, was ALLE wollen. Und dann stellt sich im Nachhinein heraus, dass Frauen nicht alle Frauen, sondern vielleicht 10 Frauen sind und uns das aber allen eigentlich doch klar sein sollte. "Keiner von denen kennt den Strafkatalog." Ei super, bestimmt keiner... Was sich diese User merken ist, dass es nicht sanktioniert wird. Daher machen sie so weiter.

Ich meine weiterhin keinen Tatbestand und ich führe auch keine Diskussion darüber, wie subjektiv nun meine Wahrnehmung ist, wenn ich behaupte, dass Anfragen, die ich meine (kann dir gerne Beispiel zukommen lassen, denke aber, wenn ich sowas hier schreibe, kommt das nicht so gut), respektlos sind. Wir reden hier nicht von einem "Hey Süße, Lust zu camen?" oder von mir aus auch nicht von einem "Hey, hast du vielleicht Lust Sex mit mir zu haben?" Sowas kann man höchstwahrscheinlich argumentativ nicht verbieten. Wenn du mir erklären magst, was respektvoll an einer niveaulosen, die Frau auf ein Sexobjekt reduzierenden Anfrage ist, mag ich dir evtl. gerne zustimmen. Fakt ist, dass Beleidigungen, Herabwürdigungen bisher größtenteils auch mit dem Hinweis auf die /ig bearbeitet worden sind.

Ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass es mir nicht um die bloße Verminderung eines solchen Aufkommens geht. Ich bitte dies zu beachten, wenn du meine Beiträge denkend dass dem so sei, anscheinend so liest und Argumente vorbringst, dir mir mit meinem Ziel total egal sind.

Wo und wie der Erotikbereich Sinn macht, wurde auch schon von mehreren Leuten gesagt. Dass er für dich keinen Sinn macht, mag ich gerne akzeptieren.

Tut mir leid, aber so wie du dich hier verhältst und über Leute redest, ihnen Inkompetenz vorwirfst muss ich dir jetzt mal deine Grenzen aufzeigen. Die Idee mit der Mac-Adresse ist gut, da jedem Netzwerkfähigen Gerät eine eineindeutige Adresse zugewiesen ist. Haken an der Sache: die Mac dient nicht als Kommunikationsverknüpfung zwischen mehreren Servern und Endgeräten, um es mit deinen Worten zu sagen, schonmal darüber nachgedacht?

Mac-Adressen kann man nur am eigenen Rechner/im Eigenen Netzwerk (!) auslesen, hinter dem keine Firewall liegt. Ich hoffe dir damit den Wind aus den Segeln zu nehmen, denn so wie du hier verallgemeinerst ist das sehr intolerant und provokant.


Wer glaubt, dass man mit einem Erotik-Portal die "getriebene" Userschaft dazu bringen könnte von der öffentlichen Bildfläche zu verschwinden muss sich einfach nur einmal damit auseinandersetzen, dass es bereits GENUG einschlägige, KOSTENLOSE Portale für solche Menschen gibt. Diese Menschen sind dort unter sich, dennoch hat man in jedem Chatportal das Problem der Sexuser. Zu denken dass diese Leute auch wie eine Herde Schafe in die dafür vorgesehene Weide gehen und dort bleiben, ist mehr als naiv. Diese Menschen sind keine Tiere die aufs Wort hören, sondern ( wie bereits vorher jmd erwähnte ) sehen doch dass die Anzahl der weiblichen User so verschwindend gering ist dass man eher eine perma-Sperre in Kauf nimmt, aber dafür die Riesenauswahl in den nicht-Erotik-Channeln hat. Das dementsprechend der Unmut der weiblichen User wächst ist nur allzu verständlich, im Gegenzug nerven aber die öffentlichen Anprangerungen von wegen "Hau ab, ich will nicht deine Unterwäsche sehen oder dich beim camen" etc. Da gehört auch ein wenig selbsterziehung dazu sofort den NR-Button zu tätigen.

Abgesehen davon kann man doch nicht sexuelle Belästigung/sex-anfragen auf die /ig-Schiene abschieben. Ich finde das unerhört, weil es kein fadenscheinig harmloses Problem ist wie ein Streit von 2 Usern die sich gegenseitig die Notrüfe reindrücken um sich eines auszuwischen. Ansonsten sollte man wohl gerade bei den Tutorials gleich als erstes aufploppen lassen wie man die /ig-Funktion verwendet, im direkten Zusammenhang mit den verwerflichen Nachfragen. Gerade im Juschu-Bereich ist das Vorgehen strikt geregelt, da frage ich mich wieso man das nicht auch bei den ab18-Usern so regelt. Wenn man die direkten, sexuellen Anfragen vermeiden will muss man eben hart sanktionieren.

Selbst in meiner CM-Zeit habe ich mehr damit zu tun gehabt Frauen zu mahnen einen solchen Vorfall per Notruf zu melden als solche weiterzuleiten. Da ist die Userschaft auch klarerweise selbst dran Schuld, es wird lieber angeprangert als sanktioniert.

Meine Befürchtung wäre eher, wenn sich knuddels als Erotik-Portal rumsprechen sollte werden mehr Menschen sich für diese Absichten registrieren, sehen dass die Ero-Kategorie im geschlechterverhältnis sehr unbalanciert ist und schauen sich woanders um. Damit hätte man eigentlich genau das Gegenteil von dem erreicht was man wollte.

U.a. dazu hatte ich dir eine lange /m geschrieben, die aber wohl nicht ankam, da du einen entsprechenden Filter aktiviert zu haben scheinst. Ich meinte dazu etwa folgendes:

Nein, mir ist ein solcher nicht bekannt. Sollte es allerdings tatsächlich so ''einfach'' sein, User permanent vom Chat auszuschließen, stellt sich die Frage, warum die Chatleitung dies nicht längst anwendet. Diskussionen, in denen immer wieder die Problematik angesprochen wird, dass User, welche die IP-Sperre umgehen, nicht wegzukriegen sind, werden an dieser Stelle stets damit beantwortet, dass dies technisch nicht möglich sei. Mich würde interessieren, was die Administration dazu sagt, du kannst es also gerne mal vorschlagen, aber ich vermute wie gesagt, dass dieses Verfahren aus einem bestimmten Grund nicht angewendet wird.



Gleichfalls, ich schrieb auch nur, dass Beleidigungen verboten sind, d.h. jedoch nicht, dass jede Beleidigung geahndet wird. So wie auch teilweise in der Rechtsprechung wird auch in Knuddels nicht jeder kleine Verstoß geahndet, denn theoretisch ist Dummkopf ebenso wie eine Beleidigung wie das von dir genannte, gehandhabt wird es dennoch unterschiedlich. Ob man nun bei den von dir genannten Beleidigungen berechtigt geben und sanktionieren sollte, ist eine ganz andere Frage, um die es hier aber nicht geht.



Ich sage überhaupt nicht, dass ich gut finde, was dort passiert. Ich sage nur, dass man es nicht sanktionieren muss, nur weil viele User gleich nach Sex fragen. Genauso wenig rückt in einer Disco gleich die Polizei an, nur weil eine Frau jetzt schon 20x hintereinander nach Sex gefragt wurde.



Da du es wirklich stets wortwörtlich nimmst, verkünde ich hiermit: Wenn ich Dinge wie die Frauen, man oder keiner schreibe, so ist dies generell auf die Mehrheit bezogen. Könnte man sich halt auch denken.



Zunächst einmal besteht kein zwingender Zusammenhang zwischen Niveaulosigkeit und Herabwürdigung im eigentlichen Sinne. Heißt konkret: es gibt genügend glücklich vermählte Paare, die sich beim Sex Gottweißwasfür Namen geben, bei denen man aus dem Zusammenhang gerissen leichte Zweifel daran haben könnte, ob die sich gerade beleidigen oder miteinander schlafen. Das zum Einen. ACHTUNG: Trifft nicht auf jede Anfrage zu!

Zum Anderen muss man von Fall zu Fall entscheiden, ob hier eine Herabwürdigung vorliegt. Sollte es so sein, wäre das ein Kniggeverstoß, Kniggeverstöße sind im privaten Bereich das, was ich schon oben beschrieb, ein Verstoß zwar, jedoch kein grober. Verstöße dieser Art werden mit dem Hinweis auf die /ig bearbeitet, da Knuddels wie gesagt nicht jede Kleinigkeit ahndet - das ist in der Rechtsprechung z.T. nicht anders. Ob man das ändern sollte - kann man natürlich darüber streiten, die Frage ist, ob das noch viel mit dem eigentlichen Thema dieses Threads zu tun hat.

Es ist schlichtweg nicht möglich, deshalb wird es nicht angewendet. Im übrigen wäre es wirklich sehr fahrlässig. Denn die Mac die man maximal sehen könnte wäre die vom Router. Geht man nun von einer Familie/WG etc aus mit 3 Knuddels-Nutzern von denen einer solche Neigungen aufweist, würden mehrere User vollständig vom Chatbetrieb ausgeschlossen. Das wäre ähnlich dem IP-Ban, der jedoch noch zu knacken wäre. Die Mac-Adresse wäre dann ein Riesenproblem weil sie eineindeutig und nur durch routeraustausch änderbar ist.

Die Sache im Thema ist ja nicht, dass es naiv wäre zu denken, dass man mit einem speziellen Erotikbereich die entsprechenden User aus den normalen Channeln fernhalten kann, sondern dass es produktiv wäre, hier Ideen zu finden, wie man dies ohne naiven Glauben gewährleisten könnte.



Das kennen wohl viele CM's bzw ehemalige CM's aus Juschu-Relevanten Channeln. Traurig aber wahr. Auch das ist ein Punkt der sich ändern sollte, aber Gehirnwäsche wäre wohl keine geeignete Maßnahme um die User dahingehend zu beeinflussen Aber nun wieder ernsthaft: Da muss definitiv was passieren, ich selbst kann auch langsam kein Verständnis für User/innen aufbringen die lieber heulen statt zu handeln, Möglichkeiten dafür gibt es ja.

Abgesehen davon finde ich es sinnfrei, hier zu diskutieren ob jemand Recht hat mit seiner Meinung oder nicht, viel sinnvoller wäre es doch, entsprechende produktive Ideen zu finden. Nur wenn man wirklich etwas sehr gut ausarbeitet kann man ja überhaupt hoffen, dass solch eine Idee umgesetzt wird (oder eben nicht).

Das Problem ist doch: Sexuser werden sich immer unter normale User mischen, da dort die deutliche Mehrheit der Frauen zu finden ist. Man könnte vielleicht schauen, wie es andere Chatportale machen, aber auch da fällt mir keines ein, welches das Problem gelöst hätte, was wieder ein Indiz dafür wäre, dass es schlicht nicht möglich ist.

Technische Möglichkeiten gibt es ja theoretisch, aber der Aufwand wäre wahrscheinlich ziemlich groß. Aber viele Vorschläge stehen ja schon da. Profil-Info dass man auch Erotik-Gespräche akzeptiert, härtere Sanktionierung im normalen Channelbereich, man müsste natürlich auch diverse technische Hindernisse implementieren wenn man's wirklich effektiv und sicher umsetzen will. Detaillierte Ideen zur Umsetzung von denen, die es befürworten wären echt super.

Vielleicht wäre auch eine Initiative seitens der Knuddels-Administration und auch der Leitung recht wirksam. Auf gut Deutsch gesagt wird wegen jedem Scheiss ein Popup gemacht, aber ein Popup worin steht das man doch bitte gemeinsam darauf achten solle, sex-usern keine Plattform zu geben, sie direkt zu melden und Sperren zu lassen hab ich noch nie gesehen.
Denn es bringt hier nichts wenn 20 Leute diskutieren die sowieso schon solche Menschen melden und gegen dieses Verhalten vorgehen. Es müssen die mit ins Boot genommen werden die sich bisher gar nicht dazu äußern, ignorieren oder sich öffentlich ausheulen um sich i-wie in den Mittelpunkt zu rücken.

Vllt sollte man auch unter Strafe stellen solche Äußerungen von Sex-Usern publik zu machen und sich darüber lustig zu machen. Ist ja im Endeffekt auch ein Verstoß wenn man "hey, hast du lieber [...] oder [...] ?" öffentlich schreibt. Egal ob es von einem Perversen zitiert ist.

Hinzu kommt die Gruppierung derer die keine direkte Anfrage starten sondern eher sowas schreiben wie "Hallo, hast du Lust mit mir shoppen zu gehen? ich zahle auch". Das ist keine Belästigung und auch kein gesellschaftspolitischer Affront. Nervt dennoch die User. Vllt den Usern bewusst machen hier die /ig einzusetzen?

Generell wäre vllt ein Handlungsfaden für Belästigungsopfer als eine Art FAQ, zusammen mit einem sinnvollen Newsletter-Popup und eine Überarbeitung der Sanktionen gegen Belästigende besser als eine Erotik-Kategorie.

Damit ginge man gegen das Übel vor, ohne es noch heraufzubeschwören und "wegzuschliessen". Aufräumen statt umräumen, sozusagen.

Was die Profileinträge angeht, so scheint das auch nicht wirklich etwas zu bringen, ich lese eigentlich regelmäßig in Readmes oder öffentlich Beschwerden Richtung ,,Könnt ihr nicht lesen? Ich will keinen Sex / Ich bin lesbisch" usw. Viele Userinnen haben es bereits im Profil stehen, das Problem scheint wohl auch dabei zu bestehen, dass viele dieser Sexuser die Leute massenhaft anschreiben und gar nicht erst auf das Profil klicken.



Das stellt bereits einen Verstoß dar und wird bei wiederholtem Fehlverhalten auch entsprechend sanktioniert.

es ist möglich, nicht fahrlässig und nein, die routeradresse wird nicht gebannt, sondern die individuelle PC ID. Ich sehe da keine Fahrlässigkeit einen wissenden Störenfried von etwas fernzuhalten.
Die Mac IP ist jene, die man nicht ändern kann. Die, die jeden PC im Netz ausweist, ob in einem Online-Spiel oder in einer Community. Dort wo man sich registrieren kann, kann sie eingesehen werden. Du blockst nicht nur die IP oder den Account der Person, nein, du sperrst den kompletten Zugang zu der/dem Webseite/Portal etc. von diesem einen PC aus.

Nein, du kannst über das Java-Applet nicht auf den PC zugreifen. Und die, die behaupten es geht, sollen mir bitte ienne Beweislink liefern.

Wenn Knuddels aber wirklich will, wäre es schon möglich, einen User eindeutig zu identifizieren. Wäre jedoch mit viel Arbeit verbunden.. Es gibt Möglichkeiten, über das Applet, die CPU-ID auszulesen.. Durch einige Informationen, ist es dann wiederum möglich, eine Eindeutigkeit festzustellen.

ich habs dir ja schonmal versucht zu erklären das anhand der informationen die der browser, java und flash liefert mindestens das endgerät ziemlich eindeutig zu identifizieren ist. wieso du das immernoch einfach mal dezent ignorierst und weiterhin derartigen schnickschnack verbreitest will sich mir nicht erschließen...

(und anstatt hier einen link zu fordern könnte man auch einfach mal tante google bemühen und feststellen was man alles so mit java anstellen kann)


ein ausgewiesener erotikbereich hätte nur sinn und einen vorteil wenn man entsprechende user eben auf diesen bereich verweisen könnte und GLEICHZEITIG dann im normalen chatbereich härter und konsequenter gegen entsprechende anfragen vorgehen würde.

natürlich muss auch dann noch differenziert werden ob solche anfragen sich aus einem gespräch entwickeln oder ob es einfach diese netten lieben tollen user sind die jeden weiblichen user im sekudentakt zumüllen.


...zu weiteren äußerungen von manch anderem user hier kann ich leider immo nichts sagen sonst bekomm ich wieder böse /m's und auf den zirkus hab ich immo keinen bock und auch keine nerven für...


im übrigen verstehe ich einfach nicht so ganz wieso manche hier immer wieder aufs neue versuchen die aktuellen gesellschaftlichen normen, die z.b. auch definieren wie respektvoller umgang auszusehen hat, neu definieren wollen...? bzw. ich versteh es schon, denn diese user wollem den chat offensichtlich zu ihrer persönlichen nach ihren vorstellungen geformten spielwiese umbauen weil sie wohl mit den geltenen gesellschaftlichen normen nicht klar kommen (wollen)


wenn User A ganze viele böse worte, die ich hier nicht mehr schreiben darf, zu sowas wie einem satz zusammenfügt und sich daraus ergibt das er ein körperteil von sich in körperöffnungen von User B einführen will, und dies ohne jede sonstige kommunikation an User B schickt und eben so ein satz im normalen gesellschaftlichen miteinander absolut keine akzeptanz findet dann kann man davon ausgehen das hier wohl kein respektvoller umgang stattgefunden hat.

Du hast schlichtweg keine Ahnung wovon du da redest, aber ich erkläre es mal für dich.

Wenn du dir anhand des simplen Kreislaufes von Knuddels mit deinem Rechner mal vor Augen führst wie das Ganze aussieht, dann wirst du wohl sehr wohl selbst feststellen dass es NICHT möglich ist.

Nutzer => PC => Router => Provider => Server => Provider => Router => PC => Nutzer

Jedoch findet diese Kommunikation über die IP statt. Mittlerweile IPv6, das heisst du verfizierst mit deiner IP wohin deine Daten übertragen werden sollen. Die Mac spielt nur ZWISCHEN den Usereigenen-Geräten, wenn überhaupt, eine Rolle. So z.b. PC => Router (z.b. Mac-Filter im Router).

Dann Router => Provider

Hier wird die Mac genutzt um die eineindeutige Kommunikation und Paketübertragung des Nutzers nachverfolgen zu können. Da die Mac im Gegensatz zur IP statisch ist, ist es einfacher diese anhand der Mac zu identifizieren.

Zwischen Provider und Server wiederum, im Endeffekt auch bloß Server-Server-Verbindung, wird wiederum eine Sitzung auf deine IP eröffnet worüber Datenpakete gesendet werden. Deine Mac ist hier schon nicht mehr wichtig und wird auch nicht mitgeschickt oder mitgesendet. Das ist ein Ammenmärchen. Für den rückwärtigen Zweig des Kreislaufes gilt das Gleiche.

Und für die Klugen Menschen die jetzt sagen wollen dass es möglich ist, die sollten sich mal damit befassen und wie das mit dem System aussieht. Denn du musst wenn schon ein Programm auf dem PC installieren der dann bereitwillig alles Nötige sendet. Und so dumm wird kein Mensch sein, abgesehen von der Spyware-Mentalität ^^

Und was du mit deinen Spielen redest ist auch völliger Unsinn. Server & Peer-to-Peer-Ethernet-Strukturen bilden sich anhand einer IP, nicht via Mac.Übrigens gibt es keine Mac-IP -.- Es gibt eine I(nternet)P(rotocol)-Adresse und eine M(edia)a(ccess)c(ontrol)-Adresse. Zwei völlig verschiedene Dinge. Bitte informier dich vorher wenn du solche Sachen schon ansprechen und durchsetzen willst.


Edit:

Mir fällt gerade noch ein, dass man sehrwohl die Mac-Adresse ändern kann. Wenn du mir nicht glaubst, such nach Mac-Spoofing und informier dich selbst. Ist zwar nur Softwareseitig, aber anders könnte man es via Internet eh nicht lösen wenn man darüber sperren möchte. ( wenn es denn je ginge )

Kev77 hat sicher insoweit recht, dass eine PC-Erkennung aufgrund von vielen Faktoren und Informationen, die "automatisch" übertragen werden, ganz ohne "MAC-Hacking" in geschätzten 80 Prozent der Fälle funktionieren könnte ... na ja .. wenn es bekannt wird, wahrscheinlich nur noch in 70 Prozent.

Ein diskussionswürdiger technischer Ansatz zur Reduzierung ist das durchaus.

Eine echte MAC-Sperre wäre jedenfalls unter Java EVENTUELL möglich oder nicht, wäre aber auf jeden Fall ein Hack und ein Ausbrechen aus der Sandbox. Das kann sich kein Chatbetreiber leisten, denn ein direkter Zugriff bedeutet unter Umständen auch ein Zugriff auf andere "nette" Dinge, wie auf Online-Banking oder die privaten Fotos des letzten Sauna-Ganges ...



Ja, da haben wir aber noch eine menschliche Seite: Es gibt so einige User und Userinnen, die zunächst solche Gespräche ERSTMAL mitmachen, statt sofort abzubrechen, BIS dann endlich was kommt, was man vermeintlich nach eigener Ansicht melden kann. Und DANN wundern die sich, dass es unberechtigt wird ... das eigene Mitmachen und Fördern im Vorfeld scheint denen garnicht bewusst zu sein.

Nachtrag: IPV6-Adressens ind keinesfalls immer personengebunden, ich kann mir Millionen nach Lust und Laune "ausleihen", denn sowohl NAT als auch VPN und Kombinationen daraus funktionieren. NAT ist zwar
nicht empfohlen, aber durchaus berücksichtig und möglich. AMI-IPS zum Anschauen von Serien, die man in den USA anshehen kann und in D nicht, sind auch mit IPV6 natürlich möglich.

auf http://panopticlick.eff.org kann jeder selbst testen wie einzigartig er im internet unterwegs ist...

und hier zum thema mac adresse:

mac adresse mit java ermitteln


user die derartige anfragen provozieren werden auch jetzt schon von den meißten admins durch Hirn 1.0 gut erkannt...

Alles schön und gut, aber das funktioniert nur in einem lokalen Netzwerk. Das heisst du wirst hier nie Möglichkeit bekommen über meine IP meine Mac herauszufinden. Denn die Mac wird nur von Gerät zu Gerät übertragen. Das hängt unter anderem mit dem OSI-Schichten-Modell und dem Schichtaufbau des Internets zusammen. Nachzulesen alles hier. Also hört endlich auf vom Ammenmärchen der Mac-Auslesung zu erzählen.

@ Kef77:

Auf der entsprechenden Seite bekomme ich eien Browserwarnung, die ich abnicken muss, 2 Java-Warnung, die ich abnicken muss, und die Infos, die dann rauskommen, sind auch noch zum Teil falsch, vom Rest ist vieles EINFACH zu ändern.

Also DAS ist ein schlechtes, unzuverlässiges Beispiel, da gibt es sicher bessere.

Nachtrag: Hatte ich schon erwähnt, dass ich MACS, falls nötig, beliebiger als IPs ändern kann?

Die SOLLTE welweit eindeitig vergeben sein, klar, aber da das nicht so ist und die dinger aus Bequemlichkeit oder einfach fehlerhaft auch falsch oder doppelt vergeben WURDEN, ist das sehr leicht möglich.

Bin nach wie vor der Meinung, dass ein extra Erotikbereich nicht viel bringen wird. Ist doch nichts anderes als die derzeitigen cs chans vom normalen chat abzutrennen und vielleicht noch dafür Werbung zu machen. Jeder mit etwas Intelligenz, wird schnell erkennen was dort Sache ist und wieder in die normalen chans gehen.

Die einzigste Lösung ist in meinen Augen schwerere Sanktion zu verhängen, was aber in Verbindung mit der einfachen Anmeldung bei Knuddels, es wird ja sogar dafür geworben (Chat ohne lange Anmeldung), auch wenig bringt.

Ich wäre auch für einen öffentlichen Erotikchannel oder wie man das nennen mag, weil somit weniger
Belästigung auftreten werden..also das hoffe ich.


Knuddels hat den Ruf eh schon weg und ich finde es besser wenn man damit offen umgeht und
es nicht mit einem privaten /cs-Channel macht. Dadurch hat man das Gefühl *ich aufjedenfall* man
möchte es verstecken und alle User die deshalb reinkommen auch zu verstecken, aber es bringt nichts.
Außerdem fühle ich mich belästigt durch diese ewige Fragerei. Viele schreiben schon ihre Interessen hin
und das möchte ich nicht lesen, aber kann dies nicht verhindern..erst nach dem ersten schreiben, aber
muss das sein?



Ich bin mal gespannt ob sich was verändert oder ob man es weiterhin so handhabt...

Das Thema hatten wir hier schon oft das sowas Oeffentlich sein sollte, es hat sich nie durchgesetzt und ich denke das es dass auch nie wird.

Moin !

Ich würde einen expliziten Erotikbereich für alters verifizierte 18+ User auch befürworten.
Wie im Thread schon einmal erwähnt würde es mit sicherheit die Übergriffe und Belästigungen auf User die nicht auf erotische Chats aus sind wesentlich eindämmen und somit auch die unzaehligen Notrufe, Beschwerden und Anzeigen.

Ich weiss nicht mehr genau aber mir ist vor längeren mal zu Ohren gekommen, dass ein Erotik Chat in Knuddels.de in planung wäre ich weiss aber nicht ob es ein Gerücht war geschweige denn aktuell ist.

Halte ich für ein sehr großes Gerücht, denn damit würde man Probleme offen und ehrlich aktiv angehen.

Ich wäre der erste der es als LC drin hat... die Wahre Natur von Knuddels im Profil zu haben hat schon was

Egal ob der Channel Sodomisten, Cyber-Sex, Computer-Sex, Gestörte Schweine oder sonstiges heisst :D... sowas ist sicher cool im Profil


Verify ist sehr wichtig zum filtern... daher sind in Ladies Only auch derbe viele Fakes drin... kein Schutz... ^^

Suchty, hast Recht irgendwie hat es was...


In LO sind schon viele Fakes stimmt, aber nicht nur dort.

Ich würde mal nicht davon ausgehen, wenn es so etwas geben würde, dass man diese Channel auch öffentlich im Profil angeben kann beispiels Weise als LC denn das wie schon erwähnt würde nur die Neugier der Kids wecken und für unzaehlige Fake Accounts sorgen.

Einfach Filter einbauen... der Channel muss ja nicht so verkommen wie Ladies Only der ungeschützter ist als Kinder in Afrika

Knuddels hat das Verify-System, Status-System & wer weiß was noch... so schwer wird das nicht sein um so wenig Fakes wie möglich zuzulassen... es filtert eben nur

Allein durch die möglichleiten der Iphone und Android App steigt die anzahl der Fake Accounts und der user mit Pornographischen Absichten merklich an

Ob im Profil angegeben oder nicht, interessiert im Endeffekt doch gar nicht. Wenn man als User weiß, dass es einen Erotikbereich gibt (was dann ja nun nicht wirklich schwer zu erfahren wäre), dann interessiert der LC auch nicht mehr. Wenn ein Minderjähriger mehr wissen will, wird der das anhand eines Fakeaccounts tun, jedoch nicht weil er das im Profil sah, sondern weil er weiß, dass es einen Erotikbereich gibt.

Ansonsten besteht ja, wie Suchty schon sagte, die Möglichkeit des Filterns.