Was ist Perfektion?

Ich möchte gescheite Antworten zum Thema Perfektion wissen.... was ist Perfektion? Mir ist es kaum möglich es in Worten zu erklären, dennoch habe ich kleines Modell:

Perfektion gibt es in meinen Augen nicht. Die Suche nach Perfektion (etwas, was nicht weiter perfektioniert werden kann) ist in meinen Augen gänzlich sinnlos und darin definiere ich meine Perfektion. Diese unendliche Sinnlosigkeit, dass es keine Perfektion geben kann, ist die genannte Perfektion.

Ich hoffe logisch betrachtet kann mir da jeder folgen, aber was ist deine Meinung zum Thema "Perfektion"?

Für mich gibt es zwei Sorten von Perfektion:

subjektive Perfektion
Das ist die Perfektion, die du dir als einzelner Mensch vorstellst. Du hast bestimmte Vorstellungen von einem perfekten Leben, eines perfekten Partners usw.! Diese Vorstellungen stammen hauptsächlich aus deiner sozialen Umwelt. Es gibt viele "perfekten Vorstellungen" aus deinem Umfeld, jedoch filterst du nur diese heraus, die für dich ansprechend sind. Der Rest kommt aus deinem "freien Willen" (man muss nicht daran glauben, ich glaube aber an so etwas). Hiermit meine ich die Instanz in der Psyche, die für dich rein zufällig oder schicksalsmäßig bestimmt, was für dich zu den für dich guten Umweltvorstellungen noch hinzugefügt werden kann.

objektive Perfektion
Das ist die Perfektion, die allgegenwärtig vertreten wird. Beispiel dafür ist eine Schönheit wie Megan Fox. Es gibt kaum Männer, die diese Frau nicht attraktiv finden. Die Betonung liegt auf dem Wort "kaum". Sicherlich gibt es einige Ausnahmen, aber mit der objektiven Perfektion ist die Mehrheit gemeint.

Für mich zählt nur die subjektive Perfektion. Ich kann es verstehen, wenn jemand behauptet, dass es keine Perfektion gibt. Deshalb habe ich die Perfektion in zwei Sorten eingeteilt. Denn subjektive Perfektion gibt es auf jeden Fall. Jeder hat Utopievorstellungen. Doch manchmal weiß man selber nicht wie diese aussehen. Ich kann ja nicht wissen, wie die schönste Frau auf der ganzen Welt aussieht.

Hm, Ich find da passt das Wort "Erkenntniss" besser.

Wenn ich einen Sonnenuntergang sehe oder eine stille Mondnacht vor den tiefen weiten des unendlichen Himmelsfirmamentes, diese Sekunden, in denen ich glaube einen Hauch der Ewigkeit zu atmen.

Das sind Augenblicke, die ich als in sich "perfekt" beschreiben würde, weil sie mich so sehr erfüllen, wie es nichts von Menschenhand Geschaffenes könnte.

@ Pumaboy 92
Du hast mit der "subjektiven Perfektion" schon Recht ...



... aber im Allgemeinen, gibt es einfach keine feste definition für "Perfektion".
Ich finde/denke jeder hat seine eigene Definition für Perfektion, die man größtenteils nicht mal beschreiben kann - so wie bei mir. Perfektion ist auch so eine Sache, worüber man sich das Kopf zerbrechen könnte.
So sehe ich es jedenfalls. ;)

[img]http://www.bezreg-duesseldorf.nrw.de/lerntreffs/mathe/pages/knobel/2007/r52/img/78quadrat.gif[/img]

Und was ist damit? Möchtest Du das nicht ein vollendetes oder meinetwegen perfektes Quadrat nennen?

Das ist ein gutes Beispiel. Aber ich habe von der Allgemeinheit geredet.
Klar, diesen Quadrat könnte man jetzt als "perfekt" bezeichnen.
Klar können 'Dinge' perfekt sein, ist sogar oft so. Aber bei meiner Aussage geht es um "das Leben".

Im Allgemeinen bezeichnet die Perfektion einen Zustand der Vollendung, der sich nicht weiterführen lässt. Die Unterscheidung in subjektive und objektive Perfektion finde ich zulässig, aber bisher einfach noch zu schwammig.
Objektiv perfekt ist etwas, das sich auch subjektiv nicht anfechten lässt (von daher finde ich das Beispiel von objektiver Schönheit eher fragwürdig), wie zum Beispiel ein Quadrat, dessen Seiten exakt gleicher Länge sind; vor allem in der Sphäre der Mathematik und der Naturwissenschaften ist der Perfektionsbegriff in der regel objektiv.
Was nun subjektiv perfekt ist, das ist wohl in der Tat eine individuelle Sache.

...ich finde es immer schwierig, eine subjektive Wahrnehmung objektiv zu betrachten. Wer sagt denn, das das Quadrat schwarze Ränder haben muss, um perfekt zu sein?

Dadurch, dass Perfektion subjektiv ist, kann es nur objektive Erklärungen von Perfektion geben, jedoch keine Beispiele.

Ob das Quadrat schwarze Ränder hat oder nicht, ist einerlei. Die Eigenschaften eines Quadrats hängen nicht mit der oberflächlichen Gestalt der Seiten zusammen, sondern mit deren exakter Länge...



Das verstehe ich nicht.

Hallo


Perfektion ist genau so, wie die Größenangaben, Geschwindigkeitenangaben etc sehr sehr Relativ.
Jeder Menschen hat eine andere Ansichtsweise von Perfektion, von daher kann man keine Antwort erwarten, die zu 100% mit andern übereinstimmt.
Ich nehmen jetzt mal Tim (Scnappi) und Mich als Beispiel:
Tim, kann sehr gut coden was ich wiederum nicht so gut kann, wie er und das sehe ich zb als Perfektion an.
Ich wiederum beherrsche eine Kampfsportart, die Tim (denke ich) nicht beherrscht und bin in meinem fach ein ''Meister'' und er ist in seinem Fach ein ''Meister''. Oder noch ein Beispiel:

Tim will das seine codes ohne Fehler geschrieben werden, damit später nicht irgendwelche Fehler auftretten auf der Homepage oder wo auch immer.
Ich musste bei meiner Prüfung zum Shodan-Gürtel (1. Schwarzen Gürtel) auf auf Perfektion der Griffe achten, damit ich meine Prüfung nicht verbocke sprich keine fehler mache.

Es gibt auch Menschen, die so ein Starkes Ego haben, dass sie sich für Gottes Perfektion halten.
Also Mr Wunderhübsch/Mrs Wunderhübsch.


Tino.

Landet man bei der Frage nach Perfektion nicht sowieso, gerade bei so handfesten Beispielen wie mit dem Quadrat, früher oder später beim Zwiespalt zwischen Empirismus und Rationalismus? Das mag jetzt stumpf kommen, aber man sieht ja, worauf eure Diskussion gerade hinausläuft.

Genau so ist es.

Was Du unter den "Eigenschaften eines perfekten Quadrates" verstehst, ist längst nicht das Gleiche wie bei mir.

Darum hast Du auch nicht das Recht, etwas als allgemein perfekt zu behaupten, sondern lediglich für Dich selbst.

Also bitte, die grundlegenden Eigenschaften eines Quadrates oder irgendeiner anderen geometrischen Form oder einer sonstigen Sache, die einen objektiven Idealzustand annehmen kann, als nicht allgemeingültig festzulegen, sondern von der eigenen Ansicht abhängig zu machen, hängt nicht im geringsten mit irgendeinem Recht auf Meinungsfreiheit (auch deine eigene Meinung kann einfach nicht an Tatsachen rütteln) zusammen, sondern ist schlichtweg Anmaßung.


Nachtrag: Der Satz des Pythagoras gilt wohl auch nur für die rechtwinkligen Dreiecke, die Dir gefallen, ja?

Für mich ist Perfektion seit je her ein Paradoxon, da etwas "Perfektem" ein Makel anhaftet, nämlich der, sich nicht verbessern oder weiterentwickeln zu können, was ja wiederum der Definition von Perfektion widerspräche.
Zudem könnte man Perfektion imo nur erkennen wenn man allwissend ist. Wenn ich das vermeintlich perfekte Quadrat habe, woher will ich wissen dass nicht irgendwer irgendwo noch ein besseres hat? Somit wäre meines unter Umständen gar nicht perfekt, auch wenn ich das vielleicht annähme.

Im Grunde könnte man frevelartig argumentieren, dass jede Sache perfekt ist, da sie sich selbst perfekt darstellt und keine andere Sache kann so perfekt wie die eine Sache sein, die so perfekt sich selbst ist.

Klingt komisch, aber ich sehe darin keinen Widerspruch.

Gegenfrage: Wie sieht ein unperfektes Quadrat aus? Etwa so?

[img]http://img707.imageshack.us/img707/2421/unperfektesquadrat.jpg[/img]

Das ist kein Quadrat mehr. Das nennt man Trapez. Wie du siehst gibt es keine perfekten oder unperfekten Quadrate. Es gibt nur Quadrate. Ein Quadrat ist ein Quadrat. Es kann eine andere Farbe haben, größer oder kleiner sein, aber ein Quadrat kann nicht perfekt sein. Entweder es ist ein Quadrat oder nicht. Deshalb halte ich das Beispiel für ziemlich schwachsinnig.




Toller Gedanke. Das klingt schlüssig.

Ja, Pumaboy 92, Dein Widerspruch ist richtig. Aber ist so eine geometrische Form wie die des Quadrates nicht gerade durch ihre Originalität und Objektivität etwas Perfektes? Wir neigen dazu, die Perfektion als die letzte und endgültige Erkenntnis eines zumeist beschwerlichen Weges zu betrachten, aber was, wenn, wie chrixix das bereits vermuten lässt, eine Sache einfach durch sich selbst etwas Vollendetes ist? Und ich meine damit nicht, dass diese Vermutung auf jede Sache zutreffe:



Ja, das ist in der Tat ein interessanter Gedanke, aber der Widerspruch darin wird offenbar, wenn man diesen Gedanken aus der Abstraktion herausnimmt: Die wenigsten Dinge in der Welt lassen sich so isoliert betrachten wie geometrische Formen. Fast alles hat eine bestimme Funktion, und daher lässt sich die Vollendung einer Sache bloß in wenigen Fällen an der Sache selbst überprüfen, sondern an ihrer Funktion und ihrer Wirkung. Die Dinge in der Welt stehen im Zusammenhang miteinander.

Welche Funktion hast du denn, Hektor? Du bist an sich perfekt, wie auch jeder andere von uns perfekt ist, weil wir uns alle selber, unsere Individuen, perfekt darstellen und keiner perfekter wir sein kann als wir selbst.

Dass wir das feststellen ist an und für sich sinnlos und bringt uns keinen Meter weiter, aber bei Perfektion über die Funktion des Gegenstandes nachzudenken finde ich irgendwie nicht schlüssig.

Der Begriff der Perfektion setzt nach meinem Dafürhalten einen expliziten Maßstab voraus. Welcher Maßstab wäre das denn beim Menschen? Und wie kann ich überhaupt als Mensch perfekt sein? Wenn ich als Mensch oder als Persönlichkeit vollkommen wäre, worin bestünde dann noch - vor mir selbst - die Rechtfertigung meines Daseins? Der Mensch ist kein Seiendes, sondern ein Werdendes, weil er stetiger (Selbst-)Veränderung und (Selbst-)Reflexion unterliegt, ganz nach: "Wer glaubt, etwas zu sein, hat aufgehört, etwas zu werden."
Den Menschen für individuell perfekt zu halten, ist meiner Ansicht nach ein sehr egozentrischer Ansatz.

Naja, das ändert das nicht, was ich gesagt habe. Er wird halt jede Sekunde immer wieder erneut perfekt, weil er zu dem Zeitpunkt (diese eine Sekunde genau JETZT) so perfekt er selbst sein kann, wie es nur geht. Es geht nicht um das, wie gut er ist oder Sonstiges, nur darum, dass er eben zu dem Zeitpunkt so perfekt er selbst ist. Das hat einfach keinen Wert und keinen Sinn, wie ich schon sagte. Darum ist es auch von Anfang an überflüssig gewesen, es zu erwähnen, aber ich sehe nicht, was daran ein Fehler sein soll.

Ich habe nie gesagt, dass der Mensch sich nicht verändert, oder uns als vollkommene Wesen angesehen. Und auch das Zitat finde ich gut und richtig, nur hat das nichts mit dem abstrakten Gedanken (der in der Praktischen Anwendung nur sinnlos, aber nicht falsch ist) zu tun.

Ich verstehe, es geht Dir vornehmlich um die Authentizität und Originalität des Menschen als Individuum, vereinfacht gesagt: Der Mensch ist ein perfekter Mensch, ja? Das greift dann im Grunde aber in den Widerspruch, den Pumaboy 92 richtigerweise gegen mein Quadratbeispiel einlegte, nämlich dass das Quadrat eben ein Quadrat sei und dass das Sprechen über Perfektion dabei überflüssig sei; der Mensch ist ein Mensch.

Aber ich glaube auch, dass das Gespräch darüber einen ganz anderen Ansatz hat als die generelle Diskussion über Perfektion, die ja eigentlich hier stattfinden soll. Wir haben nun jedenfalls herausgefunden, dass es neben einer objektiven und subjektiven auch so eine Art obligate oder immanente Perfektion gibt, über welche zu sprechen aber - jedenfalls in diesem Zusammenhang - nicht weiter lohnenswert ist.

Falsch. Es geht darum, dass ich selbst entscheide, was perfekt ist. Das hat mit Deinen Ansichten über Perfektion nichts zu tun, genau deshalb gibts dort auch keinen Widerspruch. Ich könnte sogar etwas, was Du als Unvollkommen betrachtest, perfekt finden und damit im vollem Rechte stehen.

Perfektion liegt im jeweiligen Blickwinkel der Personen, die "sie" betrachten.

So ist zumindest meine Meinung.

wenn perfektion einen maßstab braucht, braucht es auch jemanden der diesen setzt. was wiederum bedeuten würde, dass perfektion dem subjektiven empfinden jedes einzelnen für perfektion entspricht. es ist deiner darstellung nach also doch teil der eigenen meinung .... und keine triviallösung irgendeines mathematischen problems.

desweiteren ist die mathematik mit hilfe von axiomen begründet. sie hat also keinen direkten bezug zur realität. wenn überhaupt dann nur in der annäherung. insofern wird wohl kein bsp, dass aus der mathematik kommt, als perfekt gelten können. die annahmen die den thesen vorausgesetzt werden müssen, machen das bereits unmöglich.

ich denke nicht das perfektion materiell in erscheinung tritt, sie ist transzendent und entspricht damit viel eher der platonischen idee - dem nicht erreichbaren ideal, das jeder daraus oder nicht daraus resultierenden objektivierung zu grunde liegt.

vielleicht sollte man Die Borg fragen was perfektion ist?

Wie man sieht ist es schwierig 'Perfektion' zu vereinheitlichen, aber ich finde es interessant, auf welche Gedankensprünge die verschiedenen Charaktere kommen, um die Perfektion zu definieren.

Ich habe mir immer die Frage gestellt: Darf Perfektion irgendeine Emotion haben und warum?

Perfektion wird oftmals mit was ausschließlich Gutem in verbindung gebracht, aber warum hat
dieser Zustand nicht genauso das Anrecht auf was Schlechtes und genau da sehe ich ein
Problem, denn ich für mich kann nicht akzeptieren, dass was Perfektes gut oder schlecht ist, also eine
Regung zeigt, denn Emotionen sind des einzelnem Individuum unterstellt. Natürlich gibt es Annäherungswerte....
Ich denke ein Quadrat kann man in der hinsicht als Perfekt darstellen, dass es keine Reaktion zulässt.
Wer empfindet bei einem Anblick eines Quadrates schon eine Emotion, natürlich könnte man behaupten, dass
man bei jeglicher geometrischer Form keine Emotion empfindet. Aber z.B. ein Rechteck lässt eine Diskussions-
grundlage zu, da es unvolkommen ist und somit auch in sehr abstrakter Form eine Emotion.

Mel.

DAS ist Perfektion

Ab 0:35

Jeder Mensch ist auf seine eigene Weise Perfekt.

Perfektion gibt es nicht.

Menschlich gesehen:
Perfekt ist eine Person und das obwohl sie Fehler hat. Denn diese Fehler macht sie gerade perfekt. Bzw. "macht sie mit perfekt" (mit den anderen Eigenschaften). Außerdem was sind Fehler, viel zu großes Thema. Es liegt immer im Auge des Betrachters. Ich hab da mal ein kleines Beispiel, nehmen wir Person A (am besten männlich) leckt nach dem Pudding essen den Löffel einfach ab und legt ihn wieder zu den andern, dann steht Person B (weiblich, Freundin) jeden Morgen auf und putzt diesen Löffel ab. Ich weiß ein verrücktes Beispiel, aber irgendwie passend. Denn die Freundin (nehmen wir an) macht es gerne und mag diese Gewohnheit. Und so wird aus einem vermeintlichen Fehler eine "Perfektion"(der Person (a)) die sich zusammen stellt mit den anderen "Fehlern" oder auch nicht Fehlern.

Auf anderes bezogen:
Wenn jemand z.B. ein Instrument spielt und es am besten spielt, ist es dann nicht perfekt?! Naja, aber das klingt etwas kühl. Denn wir nehmen wir mal als Beispiel eine Sängerin, die bei einem Lied alle Töne trifft. Okay, müsste ja eigentlich perfekt sein. Aber nehmen wir eine andere Sängerin, die vielleicht nicht alle Töne trifft, dafür aber ein so unbeschreibliches Gefühl rüberbringt. Was ist denn jetzt besser? Kann man da überhaupt sich darauf einigen was jetzt perfekt ist und was nicht? Also perfekt in der Technik wär dann wohl die erste Sängerin, aber nehmen wir für ein (als Person) dann wär es wohl die zweite Sängerin. Obwohl es da auch wieder auf den Geschmack ankommt. Der eine mag lieber saubere Technik anhören und der andere ein Lied was mit Gefühl rübergracht wird. Vielleicht wäre das Perfekte wenn beides miteinander vereint wär? Doch würde es trotzdem dieses Gefühl wie bei der zweiten Sängerin rübergebracht werden? Denn vielleicht machen ja gerade diese kleinen Fehler dieses Gefühl aus?

Man weiß es nicht, ich finde es sollte jeder für sich urteilen.

Zu dem Thema fällt mir grade so ein schönes Poster im Klassenraum meiner Lehrerin ein.
Darauf sind ganz viele Barbie-Köpfe in verschiedenen Farben zu sehen.

Was ist Perfektion? (Ich kann den Inhalt nicht wortwörtlich wiedergeben, also bleibe ich bei Stichpunkten)
- sich vorbildlich benehmen
- gut aussehen
- manieren haben
- klug und hilfsbereit sein
- Lächeln
- nichts böses tun
...

Klingt ja auf den ersten Blick nicht schlecht, aber die Frage ist doch eigentlich immer was die Gesellschaft verlangt. Jeder definiert für sich selber was Perfektion ist und das sind oftmals Dinge die andere nicht als perfekt betrachten. (Das Beispiel mit der Sängerin finde ich sehr gut.)

Ich selbst glaube nicht so richtig an Perfektion. Viel eher denke ich das es stimmt wenn man sagt "Perfekt ist nur wer unperfekt ist".
Was will ich mit jemandem der alle oben aufgelisteten Eigenschaften und noch mehr hat, mit dem ich aber überhaupt nichts anfangen kann? Was nützt mir das perfekte Stück Schokoladenkuchen wenn es mir nicht schmeckt?
Ich habe noch eine Liste, die wir am Anfang und am Ende unserer Grundschulzeit geschrieben haben. "Was ist in euren Augen perfekt? / Wie sieht euer perfekts Leben aus?"
Am Anfang der Grundschule stehen da so Sachen wie Karriere, toller Mann, großes Haus, beliebt sein, etc. ... Einfach total oberflächlich. In den vier Jahren hat sich an der Liste ein bisschen was geändert und mittlerweile würde ich die Liste am liebsten wegwerfen.

Wenn mich jetzt jemand bitten würde Perfektion zu definieren, dann wäre das einzige was mir dazu einfällt: 'Glücklich sein mit dem was man hat und wie man ist' Das ist in meinen Augen wirklich Perfektion, egal ob derjenige irgendwelche Mängel hat oder nicht.
Aber ansonsten teile ich die Meinung das man Perfektion für sich selbst beurteilen muss und das es dafür kein Rezept gibt.

Liebe Grüße,
Anne.

Perfektion ? Eine Vorstellung von "Perfektion" im gesamten zu betrachten ist genau so schwachsinnig wie die Modell-Maße "90-60-90".

Eine Perfektion kann nur von jedem Individuell gesehen werden.
Denn bei so vielen Menschen gehen die Meinungen immer auseinander.

Bleiben wir doch mal direkt im Chat.
Angenommen ich erstelle ein Motto für mich und stell dann fest. WOW, es ist PERFEKT.
Nach 1O Minuten erhalte ich eine Nachricht von ein paar Chattern die das Motto nicht mehr toll finden.
Somit ist die Perfektion nur aus meiner Sicht zu betrachten .

Auch bei dem Menschen, egal ob Aussehen / Charakter / Können gibt es keine Vorschriften was Perfektion betrifft.
Und das ist auch gut so.

Denn somit kann man immer wieder Kombinieren um Dinge als "Perfekt" zu betrachten.

Ich hoffe ich liege mit diesem Text richtig und bin nicht komplett am Thema vorbei gerasselt

Gruß Paul