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Kinesi-Arten * - #1299855 - 04.11.2007, 17:46:01
Angel-P
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Hey,

sicherlich haben schon einige von euch die Begriffe "Telekinese" und "Psychokinese" gehört. Glaubt ihr daran? Kennt ihr Methoden, die Funktionieren?

Ich zähle hier mal einige Kinesi-Arten auf:


Organische Kinesi:

- Biokinese

- Chlorokinese

- Toxikinese

- Vitakinese


Thermale Kinesi:

- Cryokinese / Hydrokinese

- Pyrokinese

- Thermokinese


Periballistische Kinesi:

- Aerokinese

- Atmokinese

- Geokinese


Sensitive Kinesi:

- Audiokinese

- Echokinese


Agitative Kinesi:

- Psychokinese

- Telekinese


Circumstantive Kinesi:

- Lygokinese

- Magnetokinese

- Molekulkinese


Cerebristische Kinesi:

- Hypnokinese

- Chronokinese


Claritarische Kinesi:

- Lumokinese

- Umbrakinese



Wundert euch nicht über die Namen, die hab ich frisch aus dem lateinisch- und griechischem. Ich konnte Elektrokinese nicht einordnen. Hier habe ich eine Art Übersetzung gemacht:



Organmanipulierende Kinesi:

- Biokinese

- Chlorokinese

- Toxikinese

- Vitakinese


Temperaturmanipulierende Kinesi:

- Cryokinese / Hydrokinese

- Pyrokinese

- Thermokinese


Umweltmanipulierende Kinesi:

- Aerokinese

- Atmokinese

- Geokinese


Sinnemanipulierende Kinesi:

- Audiokinese

- Echokinese


Bewegungsmanipulierende Kinesi:

- Psychokinese

- Telekinese


Umgebungsmanipulierende Kinesi:

- Lygokinese

- Magnetokinese

- Molekulkinese


Gehirnmanipulierende Kinesi:

- Hypnokinese

- Chronokinese


Helligkeitsverändernde Kinesi:

- Lumokinese

- Umbrakinese


Wenn etwas nicht stimmt oder wenn ihr noch ein paar Ideen habt, postet sie einfach hier rein!

Falls jemand Anleitungen oder Übungen möchte, einfach fragen. Vielleicht hat jemand ja etwas.

Angel grins

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1299997 - 04.11.2007, 19:25:55
AirWolf-m
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Es ist doch im prinzip alles dasselbe... warum muss man alles immer namen zuordnen?

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1300020 - 04.11.2007, 19:36:57
Feldsvendark
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Weil der Mensch das Chaos hasst und die Ordnung liebt. Und Ordnung entsteht meistens durch eine Struktur. glücklich

Obwohl ich eingestehen muss, dass ich die meisten dieser "Kinese"-Arten noch niemals gehört oder gelesen habe - und ich lese sehr viel über (bekanntere) Kinesen.
Das soll natürlich nicht heißen, dass es diese Arten nicht gibt, jedoch sind die meisten dieser Kinesen zu eindeutig.

Wie manche schon richtig sagen: Man baut sich mit einer Bezeichnung im Kopf nur eine Blockade à la "Telekinese kann ich, aber Lumokinese nicht, da ich dafür nicht geübt habe!" auf.
Zwar ist das reine Kopfsache, aber es hindert oder dämmt den Prozess des Wirkers.


MfG Sven.
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #1300028 - 04.11.2007, 19:42:17
AirWolf-m
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Zitat:


Wie manche schon richtig sagen: Man baut sich mit einer Bezeichnung im Kopf nur eine Blockade à la "Telekinese kann ich, aber Lumokinese nicht, da ich dafür nicht geübt habe!" auf.
Zwar ist das reine Kopfsache, aber es hindert oder dämmt den Prozess des Wirkers.


MfG Sven.


Richtig und man darf erstmal wertvolle zeit verschwenden und schauen: ja kann ich denn aerokinese ? was war dann noch mal lumokinese?
etc.
wenn man einfach telekinese sagt reicht das doch vollkommen aus.
die themen sind meiner meinung nach komplex genug, als das man sie noch erschweren müsste

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1300358 - 05.11.2007, 09:13:50
Feldsvendark
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Zitat:
Falls jemand Anleitungen oder Übungen möchte, einfach fragen. Vielleicht hat jemand ja etwas.

Sagt euch der Name "Avatar" etwas? Nein, nicht das Benutzerbild rechts vom Forum-Beitrag eines Chatters, sondern die real-übertriebene Zeichentrick-Serie. zwinker
Dort gab es "Luftbändiger", also Leute, die Aerokinese betrieben.
Tatsächlich könnte jeder Mensch ein "Bändiger" sein, oder besser gesagt ein "Avatar", da man alle Elemente bändigen kann. Allerdings nicht so übertrieben, wie in dieser Serie.

Nun denn, meine Frage zur Aerokinese (bezogen auf obiges Zitat): Wie kann man das üben?
Ich kann mir da keine Übungen vorstellen, zumindest keine einfachen. confused


MfG Sven.
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #1300603 - 05.11.2007, 16:00:01
Angel-P
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Ja, ich kenne Avatar, aber so extrem kann wahrscheinlich keiner "bändigen".

Zur Aerokinese:

Eine der einfachsten Übungen überhaupt. Du musst die Fenster und Türen in deinem Zimmer schließen. Danach stellst du dir einfach vor wie die Energie in deinem Körper in deinem Zimmer eine leichte Brise entstehen lässt (andernfalls so etwas wie einen Sturm etc.). Das wäre die Anfangsübung.

Quelle

[Ich weiß nicht, ob's klappt. Hab's aber auch noch nicht versucht.]

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1300615 - 05.11.2007, 16:09:11
Angel-P
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Sorry, Editierzeit ist abgelaufen.. Hab da noch eine Übung gefunden.

Aerokinese: Gehe in einen Raum, wo nicht die leiseste Brise weht. Stelle ein Objekt auf, das sich selbst bei schwächsten Brisen bewegt wie z.B. eine hängende Feder. Nun visualisiere die Luft um dir herum...von mir aus als Partikel. Visualisiere, wie die Luft sich in die gewünschte Richtung bewegt, nämlich an der hängenden Feder vorbei.... Bei Erfolg spürst du einen Luftzug in deinem Raum und die Feder bewegt sich.

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1300927 - 05.11.2007, 19:10:30
Feldsvendark
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Diese Anleitungen habe ich schon auf anderen Seiten gesehen (natürlich anders formuliert). Dort haben sie auch gesagt, dass dies Anfängerübungen sind. Doch ich halte diese für keine Anfängerübungen; oder ich bin für diese Art Kinese nicht "bereit". Hast du eventuell noch eine Anleitung? glücklich


MfG Sven.
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #1303391 - 08.11.2007, 16:44:43
Angel-P
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Hey,

tut mir leid, aber im Moment habe ich noch keine Anleitung.
Was stellst du dir denn darunter vor? Also was du machen willst.. staun

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1303413 - 08.11.2007, 17:14:35
Feldsvendark
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Ich stelle mir es ungefähr so vor, wie bei Avatar das Luftbändigen praktiziert wird: Man selbst kann die Luft flexibel manipulieren. Starke Luftströme, wirbelnde Böen - das alles halte ich für sehr schweres Wissen. Selbst diese Übung von dir (die Luft in einem Raum um eine Feder herum zu manipulieren) halte ich für eine fortgeschrittene Praxis.
Gibt es nicht doch noch etwas "einfachereres", um sich diese Fähigkeit effektiver beibringen zu können? traurig

(Aber trotzdem vielen Dank für deine bisherigen Anleitungen. glücklich)


MfG Sven.
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #1303442 - 08.11.2007, 17:40:17
Angel-P
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Hey,

ich würde allen, die es versuchen möchten, raten, dass sie meditieren. Ich denke mal, das Wichtigste ist, dass man keine Nebengedanken hat.
Man kann ja auch mit dem Psi-Rad üben. Nur ich hab immer zu viele Nebengedanken... todtraurig

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1303522 - 08.11.2007, 18:29:16
Feldsvendark
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Ich nehme an, dass du dich zu stark auf deine Meditation konzentrierst, und sie deswegen scheitert.
Ein sehr gutes Sprichwort besagt:
Wenn du den Zustand der totalen körperlichen und geistlichen Entspannung bei vollem Bewusstsein während einer Meditation erreichen möchtest, dann zwinge ihn nicht herbei. Lasse ihn passieren, ohne ihn zu rufen.
Sobald du etwas herbeizwingen möchtest, ist dein Zustand angespannt. Doch Meditationen sollen für Entspannung sorgen. Wenn du erfolgreich entspannt bleiben möchtest, musst du zwar schon denken, jedoch nur leicht. glücklich

Wenn Meditationen in Fällen wie Anfängerübungen weiterhelfen, kann ich nicht sagen, jedoch gibt es dagegen keine Einwände. Meditationen haben immer einen positiven Effekt.
Ich setze mich gleich mal hin und meditiere. Danke dir für den Tipp. glücklich


MfG Sven.
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #1314178 - 20.11.2007, 23:11:22
Feldsvendark
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Einige Wochen sind vergangen, doch sehr viel weiter bin ich mit der Aerokinese (noch) nicht gekommen. traurig
Hat eventuell noch jemand eine Anleitung, die auch eine andere Kinese-Art behandelt? Manche Kinese-Arten kann man dann kombinieren.

PS: Anleitungen kann man durchaus sehr viele schreiben, jedoch bringen einige wirklich nichts und verunsichern nur. Daher würde ich es begrüßen, wenn ihr Anleitungen niederschreibt/kopiert, die ihr selbst (mit Erfolg?) praktiziert habt. glücklich


MfG Sven.
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #1316633 - 23.11.2007, 21:40:54
Hellsings Alucard
Forum​user​

Registriert: 01.11.2007
Beiträge: 3
Also die Namen hast du dir garantiert nicht selbst ausgedacht, da es die schon seid längerem gibt und gib dann bitte die Quelle an, von der du das hast. Es regt mich wirklich auf, wenn irgendwelche Leute einfach Sachen von Nocturne kopieren, ohne ihn vorher zu fragen oder wenigstens die Quelle anzugeben.
Das werde ich dann jetzt nachholen:
http://psi.forumcircle.com/viewtopic.php?t=129

Außerdem gibt es hier auch noch eine Übung:
http://psi.forumcircle.com/viewtopic.php?t=46
_________________________
Es gibt keine Wahrheit. Die Wahrheit ist nur das, auf das sich die Mehrheit geeinigt hat zu glauben.

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Re: Kinesi-Arten [Re: Hellsings Alucard] - #1317822 - 25.11.2007, 13:06:52
Feldsvendark
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Hm, eventuell wurde er gefragt. Oder bist du Nocturne?
Gegen eine Quellenangabe bin ich ebenfalls nicht. Ich denke, die wurde einfach nur vergessen. zwinker

Das Forum scheint sehr interessant und genau der richtige Ort zu sein, was die Kinesen-Arten und Psi allgemein betrifft. Vielen Dank für den 'Tipp', Hellsings Alucard. glücklich


MfG Sven.
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #1318428 - 25.11.2007, 23:03:51
Power Bat
Nicht registriert


njo, halo ersmtal, ich bins, der alex^^

naja, feldsvendark, würd ma sagen für aerokinesi (gibs kein deutsches wort? -.-") wirds nix "leichtes" geben. genauso wie bei allem anderen nicht. musst natürlich bedenken das du aus einem "nichts" etwas machen willst. und das willst du wiederum mit "nichts" bewirken Oo

habs zwar noch ned ausprobiert wies geht aber naaaja^^ (ahja noch was, hab mir die links von alucard ned durchgelesen, sorry)

kommen wir ma zu positionen im körper, musst natürlich wie bei allem erst mal schön relaxet da sitzen. oder stehn aber glaubd des is ned so toll. daaan führst du eine hand bewegung/stellung aus mit der du meinst dich besser konzentrieren zu können bzw. wo du meinst das du damit das gewollte bewirken kannst. nun nehma man für aerokinesi (4 sekunden für ein wort -.-") einen windgeschützten raum, ein leichtes objekt z.B. wie schon genannt ne feder un konzentriere sich. außerdem braucht man noch 2 eier und 500g mehl . . .

kA, müsste genauso sein wie bei allem anderen was ihr bisher gemacht habt. wenn man einmal "etwas" kann, dann kann man au alles, weil alles auf dem gleichen prinzip beruht.

so un nu geh ersma pennen, muss morjen arbeiten.

MfG Alex

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1318842 - 26.11.2007, 17:20:56
Angel-P
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Zitat:
außerdem braucht man noch 2 eier und 500g mehl . . .


Hä? lach

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1319223 - 26.11.2007, 22:52:14
Power Bat
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naja, war halt ma nen kleiner joke am rande XD wenn ma alles ernst nimmt dann funktionierts au ned.

aber jetz ma für alle: 2 eier un 500g mehl bringen dir au ned weiter, auser du willst irjenwas draus backen Oo

MfG Alex

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1320602 - 28.11.2007, 18:35:09
Feldsvendark
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Ort: Karlsruhe
Zitat:
außerdem braucht man noch 2 eier und 500g mehl . . .

Mit diesem Text meinte Power Bat, dass man sich nicht so stur an die Anleitungen halten solle, da man sich selbst nur einschränkt und sich (unbewusst) Grenzen setzt.

Das stimmt zwar, aber der durchschnittliche Mensch möchte am besten immer für egal etwas eine Anleitung. Ist es nicht bei allem so?
Ich meine, man sollte auf diesen "Anleitungsvorlagen" nicht verharren, sondern diese ausweiten oder vielleicht eigene schreiben. Beim Kochen probiert man auch gerne Mal Neues aus und verharrt nicht auf dem Standard-Rezept.
Das wollte Power Bat zum Ausdruck bringen, denke ich. zwinker

Meinerseits zu den Anleitungen:
Auch wenn ich weiß, was ich oben geschrieben habe, so bitte ich um Niederschreibung gefundener Anleitungen in dieses Thema, dass man die Aneignung solcher Fähigkeiten 'einfacher' machen kann. Unterbewusst weiß ich bei Anleitungen von anderen Menschen immer, dass sie entweder hilfreich sind und funktionieren, oder nur Blöff sind und man an ihr scheitert. Bei eigenen Anleitungen besteht auch manchmal ein Sicherheitsrisiko und man weiß nie zu 100 Prozent, dass die Anleitung zum Erfolg führt.


MfG Sven.
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #1320931 - 28.11.2007, 23:20:53
Power Bat
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na logen meinte ich das XD

naja, so ne anleitung is praktisch ne richtlienie. du kannst dich nach der linie richten, aber nich unbedingt 1000% folgen. je nach dem kansu dir au eigene dinge einbaun die dir bei deiner sache helfen. deswegen gibt es keine richtige und keine falsche anleitung. man kann nur in etwa sagen wie du es anstellen sollst. deswegen steht meist nur du musst dich auf etwas konzentrieren, weil alles andere auf deiner persönlichkeit beruht. genauso wie es relativ egal beim meditieren wie man da sitzt/steht oder liegt. muss nich wie in filmen immer gezeigt im schneidersitz sein. genauso ises bei dem thema, hauptsache is, du kanns dich auf etwas konzentrieren, aber nicht STUR auf etwas konzentrieren. man bedenke es ist eine gabe die wir erst wieder "verdienen" müssen. und das erlangt man mit geduld. geduld ist hier das schlüsselwort, wenn du die ruhe weg bist und geduld hast, wird alles kommen.

so, wars fürs erste ma wieder

MfG Alex

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1571413 - 07.09.2008, 19:23:19
Anna Saphira
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Also jezz noma das mit diesem avatar dings.
Also ich guckdas ja eig. nich,aba meine frundin un da weis ich deswegn aucheuin bisl drüber. u da gibts ja auch Wasser bändiger un irwo obn stand dochdas man eig. alle elemente "bändigen" kann ,nua halt nich so übertrieben wie in der sendung.
un wie soll das dann bei wasser gehn?
also wenn das irwi geht ,kann dann ma wer ne anleitung schreiben pls?

lieb grüzz dalass

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1571415 - 07.09.2008, 19:27:05
Angel-P
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Google doch mal nach Hydrokinese, da findest du genug.

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1571598 - 07.09.2008, 22:48:52
Feldsvendark
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Ja, da findet man wirklich genug. Aber leider sind mehr als Dreiviertel der Suchergebnisse reiner Humbug oder Abzocke.
Tu mir bitte einen Gefallen und gebe niemandem dein Geld, der bezahlt werden möchte, wenn er dir gewisse Dinge verspricht beizubringen/zu erklären. Das sind meistens Scharlatane, die einfach nur auf dein Geld und nicht deine Fähigkeiten aus sind. unschlüssig


MfG Sven.
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #1571776 - 08.09.2008, 12:54:36
Anna Saphira
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Na also so dumm bin ich nu nich!!!! *beleidigt guck*



=)

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1571806 - 08.09.2008, 13:51:43
Anna Saphira
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Ich find da aba nix!!! nua was das is un so! ich würd aba gern ma wissen wie das geht! =(
kann mia da wer weitaa helfenn??

ps.:sray,die editier zeit is abgelaufn!


lg dalass

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #1572175 - 08.09.2008, 20:24:27
Feldsvendark
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Du wolltest eine Anleitung, oder?
Hier findet man eine Auflistung aller 'Kinesen', die xXAlucardXx von Paraportal.de bekannt sind. Bezüglich der Hydrokinese schreibt er:
  • HYDROKINESE: Hydrokinese, auch Aquakinese genannt, ist die Fähigkeit, mental das Wasser in allen Zuständen zu verändern (fest [Eis], flüssig, gasförmig [wobei das dann eher Aerokinese sein würde]).
(textlich [nicht inhaltlich!] von mir leicht abgeändert.)

Ein Hydrokinese-Versuch wäre dann zum Beispiel folgender:


Vorbereitung
Fülle eine sehr flache Schlüssel mit Wasser und stelle diese vor dich auf einen Tisch. Die Schüssel sollte nicht mehr als fünf Zentimeter hoch und sie sollte nicht mehr als ein Zentimeter mit Wasser gefüllt sein. Der Durchmesser der Schüssel ist relativ egal, er sollte nur mehr als 5 Zentimeter betragen (damit eine Wirkung überhaupt sichtbar ist).


Was zu tun ist
Nun setze dich bequem vor diese Schüssel. Dabei kannst du ruhig an etwas anderes denken, was nicht mit dem Versuch zu tun hat, aber falls du ständig nur an andere Dinge denkst, solltest du ein paar Minuten oder Stunden meditieren, damit du einen klareren und ruhigeren Kopf hast. Bei kleineren Gedanken an andere Dinge, lasse diese einfach passieren, nehme sie wahr, ohne weiter auf sie einzugehen. Wichtig ist vor allem, dass du nicht versuchen solltest, krampfhaft an die Schüssel zu denken und jeden anderen Gedanken zu verdrängen. Erstens würde das nicht funktionieren (zumindest nicht als "Neuling") und zweitens bestünde eine sehr große Chance, dass man davon dann Kopfschmerzen bekommen könnte.
Also: Sitze locker und ohne große Erwartung vor der Schüssel, verkrampfe dich nicht und denke auch nicht zu viel nur an andere Dinge (kurze Meditationen können da Abhilfe schaffen).
Versuche eine Verbindung zwischen dir und dem Wasser in der Schüssel aufzubauen. Wenn dir das gelingt, kannst du alles machen, was du möchtest und wozu "das Wasser" bereit ist (das hört sich wirklich saukomisch an, ich weiß). Dieses Gefühl der Verbindung kann ich dir nicht beschreiben, weil es einfach zu seltsam ist. Du wirst es auf jeden Fall sofort erkennen, wenn es da ist, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Du kannst dir zum Beispiel vorstellen, dass das Wasser in eine Richtung schwappt oder dass es aus der Schüssel herausfließt. Auch die Temperatur des Wassers kannst du verändern und das Wasser verdampfen lassen. Aber was rede ich da, du wirst sicher noch dutzende andere Möglichkeiten erkennen, wenn die ersten Versuche gelingen.
(Dieser Text stammt von Feldsvendark aus dem Knuddels-Forum: http://forum.knuddels.de/showthreaded.php?Cat=0&Number=1572175&page=0&vc=1. [color:"darkred"]Bitte diesen Vermerk NICHT entfernen![/color] Danke.)


MfG Sven.
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #2049551 - 28.07.2010, 21:46:42
Feldsvendark
Meist​er de​r Ele​mente​

Registriert: 07.07.2005
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Ort: Karlsruhe
Für alle, die an der Pyrokinese interessiert sind oder sich fragen, was das eigentlich ist, habe ich eine ganz nette Webseite gefunden:

[img]http://img405.imageshack.us/img405/5460/flamme.gif[/img] Pyrokinese

Viel Spaß! :-)

Achtung: Das Spiel mit dem Feuer sollte nicht unterschätzt werden. Bitte sichert alles in der Umgebung entsprechend gegen Brand ab und stellt euch einen Eimer Wasser bereit! Das ist kein schlechter Scherz, bei solchen Experimenten mit Pyrokinese sollte man lieber Vor- als Nachsicht haben! Zum Glück ging bei meinen Experimenten noch nichts ungewollt in Flammen auf. ;-)


Liebe Grüße,
Sven
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #2054712 - 04.08.2010, 01:10:44
Spielcasino
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ihr wisst schon, dass das alles totaler quatsch ist, oder?
es gibt keine telekinese. genausowenig aerokinese oder hydrokinese.
das sind legenden. man kann es auch nicht trainieren.
Feldsvendark du scheinst so der pro darin zu sein, mach doch mal ein youtube video davon, wie du wasser zu eis machst durch deine gedankenkraft.
lächerlich...

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #2055054 - 04.08.2010, 14:36:14
Herr Tod
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Die Webseite zeigt auch nur allzu deutlich, was für Menschen sich einbilden, Pryokinese betreiben zu können: Düstere Pseudomagier, die mit dem Thema genauso umgehen, wie man es beispielsweise von Verschwörungstheoretikern kennt: Sie alle besitzen ein geheimes Wissen, sind damit gewissermaßen Außerwählte und Hüter dieses dunklen Wissens. Schon allein die Formulierungen in einigen Posts:

Zitat:
[...] Ich hab eine überlegung angestellt aber das gehört wohl bestimmt eher in das verbotene achiv wo nur deine vertrauten reinkönnen [...]


Zitat:
wenn du dir mein vertrauen erarbeitet hast wirst du zugang zum verbotenen Archiv bekommen...
dort stehen die schwarzen Zauber, die höhere Magie und vieles mehr was ich nicht in jedermans hände legen will


zeigt sehr deutlich, dass es hier um Leute geht, die sich durch Geheimniskrämerei wichtig machen möchten, obwohl sie von der Thematik überhaupt keine Ahnung haben:

Zitat:
die Mediziner beschreiben die entstehung Körperwärme mit dem fließen des Blutes, aber Medizinisch ist das sogar recht dumm
fließendes Blut kann keine eigen wärme erzeugen, geschweige denn eine die so stark ist um auf den Körper auch noch mehr als 30°C
zu übertragen...


Völlig unseriöser Nacht-und-Nebel-Mystizismus, die Seite kann man getrost überspringen.

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #2055335 - 04.08.2010, 20:16:04
Feldsvendark
Meist​er de​r Ele​mente​

Registriert: 07.07.2005
Beiträge: 3.770
Ort: Karlsruhe
Und was habe ICH davon, wenn ich ein Video davon drehe und allen auf der Welt zur Verfügung stelle, die meine Fähigkeiten zeigen? Es gibt andere und angenehmere Wege sich selbst zu profilieren. Denn angenommen ich würde ein Video online stellen und alle Möglichkeiten der Trickserei in dem Video ausschließen, selbst dann würden viele Zuschauer denken, der Inhalt sei irgendwie verfälscht oder sogar das ganze Video sei verfälscht. Also warum sich die Mühe machen und etwas beweisen wollen, was sich die meisten anderen gar nicht beweisen lassen WOLLEN?
Jeder hat seinen Glaube und auch die Wissenschaft mit ihren Methode ist nur ein Glaube, also sagt doch bitte nicht, nur weil euer Glaube sich von dem von anderen unterscheidet, dass dies und das unseriös oder Quatsch sei.

Und falsch, Spielcasino. DU glaubst, es gibt keine Telekinese, etc.
Was hier "lächerlich" ist und wer sich hier wirklich lächerlich äußert, überlasse mal bitte dem eifrigen Leser und spare dir bitte solche Kommentare, die nichts außer Provokation darstellen.
Danke.

Vielleicht sollten einige mal nachdenken, warum dies und das geheim gehalten oder zumindest die Geheimhaltung innerhalb vertrauter Personen versucht wird. Da geht es (zum Großteil, auch hier gibt es schwarze Schafe wie überall) nicht um irgendwelche Egos, die sich für ach so wichtig halten und mystische Absichten haben, sondern darum, dass gewisse Dinge eben gefährlich werden KÖNNTEN, wenn sie in die falschen Hände gelangen. Eventuell kann man mit dem daraus gewonnenen Wissen ganz üble Dinge tun, die niemand so "vorhergesehen" hat? (Im Sinne von, dass man es nie für möglich gehalten hätte und sich deswegen nie mit böswilligen Experimenten auseinandergesetzt hat, nur um die 'Grenze' auszumachen versteht sich.)
Bestes Beispiel dafür: Bombenbauanleitungen.
Bomben an sich sind sicher nichts Schlechtes, durch sie geht vieles leichter. Doch in den Händen eines Terroristen ... ?! Nur wenn man gewissen Leuten, von denen man WEISS, dass sie vertraulich sind und dass sie niemandem damit schaden wollen, eine Einsicht oder eine Möglichkeit gewährt, (möglicherweise) gefährliche Dinge zu wissen/besitzen, kann man halbwegs sicherstellen, dass auch nur diese weiterhin Zugang zu den geschützten Dingen haben.


Liebe Grüße,
Sven
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #2055342 - 04.08.2010, 20:25:55
Herr Tod
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Zitat:
Also warum sich die Mühe machen und etwas beweisen wollen, was sich die meisten anderen gar nicht beweisen lassen WOLLEN?


Ist es nicht die weit größere Mühe, sich immer wieder mit den Zweiflern auseinanderzusetzen?

Und ich persönlich wäre auch an einem solchen Video interessiert, aus reinem Forscherdrang.

Klar wäre eine solche Technik, wenn sie funktionieren würde gefährlich und man müsste aufpassen, wem man sie anvertraut, aber die Art, wie man dieses Wissen schützt, lässt immer wieder (nicht nur in diesem Beispiel) erkennen, dass es hier sehr oft um das Ego zu gehen scheint. Man kann solch ein Wissen nämlich auf zwei Arten schützen: Ich nenne es mal demütig oder eben, so wie hier, wichtigtuerisch. Letztendlich ist beides auch kein Beweis für eine (Nicht)Existenz, sondern lediglich ein Indiz.

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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #2055814 - 05.08.2010, 15:12:26
Spielcasino
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es wurden zahlreiche wissenschaftliche experimente durchgeführt die alle zum selben ergebnis führten: es gibt keine telekinese oder derartiges.

Antwort auf: Feldsvendark

Vielleicht sollten einige mal nachdenken, warum dies und das geheim gehalten oder zumindest die Geheimhaltung innerhalb vertrauter Personen versucht wird. Da geht es (zum Großteil, auch hier gibt es schwarze Schafe wie überall) nicht um irgendwelche Egos, die sich für ach so wichtig halten und mystische Absichten haben, sondern darum, dass gewisse Dinge eben gefährlich werden KÖNNTEN, wenn sie in die falschen Hände gelangen.

und welchen vorteil haben diese techniken für diejenigen, mit den "richtigen händen"? sie machen nur auf dicke hose. helfen tut es keinem.

Antwort auf: Feldsvendark
Jeder hat seinen Glaube und auch die Wissenschaft mit ihren Methode ist nur ein Glaube, also sagt doch bitte nicht, nur weil euer Glaube sich von dem von anderen unterscheidet, dass dies und das unseriös oder Quatsch sei.

ich ziehe meinen glauben aus den fakten.

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #2056126 - 05.08.2010, 22:06:58
Herr Tod
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Zitat:
Jeder hat seinen Glaube und auch die Wissenschaft mit ihren Methode ist nur ein Glaube, also sagt doch bitte nicht, nur weil euer Glaube sich von dem von anderen unterscheidet, dass dies und das unseriös oder Quatsch sei.


Das ist auch die einzige Möglichkeit, wie du deine Vorstellungen schützen kannst: Du erschaffst eine Nichts-ist-wahr-alles-ist-möglich-Welt, in der nichts gegeben ist.

Abgesehen davon könnte man solch bahnbrechenden Fähigkeiten wie Pyrokinese, Telekinese usw. niemals vor der Öffentlichkeit geheim halten. Man denke allein schon an den enormen militärischen (neben dem zivilen) Nutzen, den diese Techniken hätten, sämtliche Militärtaktiken und Ausbildungen müssten von grundauf neu überdacht werden, der heilige Gral der Militärs. Das haben diese auch schon erkannt und umfangreiche Tests und Untersuchungen zu diesem Thema durchgeführt (wohlgemerkt keine Kontra-Wissenschaft, sondern Leute, denen etwas daran gelegen hätte, diese ominösen Fähigkeiten zu bestätigen) und gefunden wurde - man ahnt es schon - nichts.

Anderer Gedankengang: Jeder Mensch hat Aussetzer, Blackouts, Situationen, in denen er nicht weiß, was er tut. Wir hören es regelmäßig in den Nachrichten, Körperverletzungen, Morde, Amokläufe.. einem Pyro-, Telekinesen usw. ist das wundersamerweise noch nie passiert.

Wie hoch stehen wohl die Chancen, dass aufgrund solcher Überlegungen derartige Dinge existieren? Dass keine Militärmacht der Welt, keine Terrororganisation der Welt, keine Mafia, kein Geheimdienst, keine Medien, gar nichts auch nur ansatzweise Wind davon bekommen, wie hoch stehen die Chancen? Nahe Null. Und dass es nur nahe Null und nicht glatt Null ist, ist das Letzte, woran sich Menschen, die daran glauben, klammern.


Bearbeitet von Herr Tod (05.08.2010, 22:07:34)

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #2057022 - 07.08.2010, 09:25:57
Feldsvendark
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Ich denke, die meisten Menschen haben einfach nur aufgehört daran zu glauben beziehungsweise diese "Fähigkeiten" ernst zu nehmen.
Beispiel: Wenn unter 1.000 Leuten nur einer dabei ist, der kein Scharlatan ist, dann fällt es egal wem sehr schwer, sich mit den restlichen 999 auseinanderzusetzen, um vielleicht noch einen solchen "wahren" Kern zu treffen.
Wer will sich schon auf die Suche nach einem Heu im Nadelhaufen machen? ;-)

Da hier immer wieder das Argument des Militärs fällt und dass diese solche Leute garantiert finden würden, möchte ich das versuchen mit meiner Erfahrung zu vereinbaren. ICH kenne keinen einzigen Menschen, dessen "paranormale" Fähigkeiten derart ausgereift sind, dass er damit anderen Menschen Schaden zufügen, sie in irgendeiner Form ausspionieren, handlungsunfähig oder beeinträchtigen könnte. Leider gibt es auch keine Lehrer und Lehrmeister für derartige Dinge; es gibt nur Hilfestellungen von ähnlich orientierten und eingestellten Menschen, aber mehr als das ist mir leider nicht bekannt.
Wie soll man diese gefundenen Leute nun dahingehend "ausbilden", dass sich das Militär diese Mini-Fähigkeiten zu Nutze machen kann? Oder habt ihr schon mal von einem Pyrokinesen gehört, der eine Kerze entflammt hat? Das ist genauso spektakulär wie ein umgefallener Sack Reis in China. Wenn er zum Beispiel Autos oder Tanks entzünden lassen könnte, wäre das etwas ganz anderes. Da würde sich das Militär um ihn reißen wie Schnäppchenjäger um das letzte Sonderangebot. Doch es gibt leider niemanden auf der Welt, dessen Fähigkeiten derart geschult wurden, dass sie ein solches Ausmaß erreichen. Oder sie kamen alle auf misteriöse Art und Weise ums Leben?
Aufgrund dessen leuchtet es mir ein, dass sich das Militär nicht (mehr) für solche paranormalen Dinge interessiert, da sie (jetzt) nichts bringen. Vielleicht sieht das in 20 Jahren anders aus, wenn sich die gesamte Menschheit geistig weiterentwickelt (hat) ...
Bis dahin heißt es wohl abwarten und Tee trinken, wenn wir dann noch Leben und nicht längst durch einen 3. Weltkrieg nuklear zu Staub verarbeitet wurden. X-)


Liebe Grüße,
Sven
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #2057043 - 07.08.2010, 10:48:39
Herr Tod
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Zitat:
ICH kenne keinen einzigen Menschen, dessen "paranormale" Fähigkeiten derart ausgereift sind, dass er damit anderen Menschen Schaden zufügen, sie in irgendeiner Form ausspionieren, handlungsunfähig oder beeinträchtigen könnte


Schon allein die Erkenntnis, dass es Potential in dieser Richtung geben würde, wäre unschätzbar wertvoll für solche Organisationen und auch längst bekannt.

Zitat:
Oder habt ihr schon mal von einem Pyrokinesen gehört, der eine Kerze entflammt hat? Das ist genauso spektakulär wie ein umgefallener Sack Reis in China.


? Das eine passiert jeden Tag, das andere nie, das eine bestätigt die Gesetze der Physik, das andere setzt sie außer Kraft? Sobald das jemand vor den Augen eines Geheimdienstlers tun würde, würde diese Person gründlichst untersucht werden, wie gesagt schon allein aufgrund des Potentials.

Zitat:
Aufgrund dessen leuchtet es mir ein, dass sich das Militär nicht (mehr) für solche paranormalen Dinge interessiert, da sie (jetzt) nichts bringen.


Du hast dir wieder eine schöne Erklärung gesucht, die wieder mal der Lage nicht gerecht wird. Wäre das so, wäre das Militär eifrig dahinter her, diese Fähigkeiten weiter zu untersuchen und auszubauen. Das Militär interessiert sich für diese Dinge nicht mehr, da bei einschlägigen, jahrelangen Tests nicht wenig, sondern gar nichts herauskam und sie zu dem selben Schluss gekommen sind wie die meisten anderen Menschen: Es gibt weder Pyro- noch Telekinese noch irgendetwas in der Richtung.

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #2057129 - 07.08.2010, 13:21:33
Feldsvendark
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Entweder du hast recht, oder aber das Militär konnte keine Methoden entwickeln, diese Fähigkeiten in ihrem Sinne nutzen zu können.
Oder die (maximal) erreichten Ziele waren so minimal, dass sie keiner weiteren Untersuchung und Erforschung bedurften.

Eine kleine Anmerkung allerdings: Du sagst, dass diese Fähigkeiten die Gesetze der Physik außer Kraft setzen würden. Das denke ich nicht. Wir haben halt nur noch keine Erklärung dafür, WIE sie den physikalischen Gesetzen unterworfen sind und trotzdem diese Dinge geschehen lassen. Alles was wir haben sind Vermutungen, Richtungen und Denkweisen, aber keine Fakten, warum dies so funktioniert und das wegen diesem existent ist.

Aber bitte, wir drehen uns im Kreis. Kommen wir bitte wieder zurück zum Thema: Kinese-Arten. :-)


Liebe Grüße,
Sven
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #2057231 - 07.08.2010, 17:04:48
Herr Tod
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Zitat:
Entweder du hast recht, oder aber das Militär konnte keine Methoden entwickeln, diese Fähigkeiten in ihrem Sinne nutzen zu können.
Oder die (maximal) erreichten Ziele waren so minimal, dass sie keiner weiteren Untersuchung und Erforschung bedurften.


Für meine These, dass die Forschungen des Militärs in diese Richtung ins Leere liefen spricht die schon angesprochene extreme Unwahrscheinlichkeit der Existenz solcher Kräfte + die offiziellen Angaben des Militärs. Für deine These spricht nichts.

Wir drehen uns nicht im Kreis, es geht die ganze Zeit schon ums Thema:

Zitat:
ne kleine Anmerkung allerdings: Du sagst, dass diese Fähigkeiten die Gesetze der Physik außer Kraft setzen würden. Das denke ich nicht. Wir haben halt nur noch keine Erklärung dafür, WIE sie den physikalischen Gesetzen unterworfen sind und trotzdem diese Dinge geschehen lassen.


Eine Erklärung für was? Es ist nichts vorhanden. Es finden keine Demonstrationen solcher Kräfte unter geeigneten Bedingungen statt, es gibt keine verifizierbaren Ergebnisse, nichtmal einen Ansatz, über den man rätseln könnte, wie so etwas möglich ist.

Zitat:
Alles was wir haben sind Vermutungen, Richtungen und Denkweisen, aber keine Fakten, warum dies so funktioniert und das wegen diesem existent ist.


Das ist falsch. Du versuchst wieder, in deine Nichts-ist-wahr-alles-ist-möglich-Welt zu fliehen. Du hast nur Denkweisen, die für Pyrokinese&Co sprechen, ich aber habe Fakten, die dagegen sprechen.

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #2057296 - 07.08.2010, 19:00:00
Feldsvendark
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Ich möchte dich nicht persönlich angreifen (das ist nicht der Sinn des folgenden Satzes): Du bist zu beschränkt/eingeschränkt, um diese Fähigkeiten überhaupt erst wahrzunehmen. Daran bist aber nur du selbst Schuld, wenn du dich so sehr verschließt.

Jeden Tag passieren sie in sehr, sehr kleinem Maß und doch geschehen sie. Du sagst es ist eine "Nichts-ist-wahr-alles-ist-möglich"-Welt, ich sage fast genau so ist es. Nicht nichts ist wahr, nur vieles wird als falsche Wahrheit nach Außen hin verkauft. Und in der Tat ist in unserer Welt viel mehr möglich als die meisten erkennen (wollen).
Mag sein, dass das vielen wie eine Traumwelt vorkommt, ein Wunschgedanke, eine Ausflucht aus dem Alltagsstress oder eventuell sogar eine psychische Störung (nicht im beleidigenden Sinne); bei vielen Menschen mag das zutreffen, dass sie in gewisser Hinsicht wirklich einen "gestörten Input" haben und dadurch ihre Umwelt verfälscht wahrnehmen. Doch ich wage mal zu bezweifeln, dass ich in der Lage bin, meine Erlebnisse richtig einzuordnen und korrekt zu benennen. Wenn jemand anders dabei keine Paranormalitäten sieht, ist das seine Ansicht - ich habe meine Ansicht und Meinung. Du kannst mir meine Erfahrungen mit paranormalen Erlebnissen nicht als nicht existent einreden wenn ich genau weiß, dass sie eben doch existent gewesen sind und zu diesem Zeitpunkt auch sind. Auch deine Versuche, mich mit rationalen Erklärungen zur "Vernunft" zu bringen ist zwar lieb gemeint, doch ich weiß es in diesem Fall nun mal besser und belächle dein Wohlwollen, mich für dich akzeptabler ändern zu wollen.
Akzeptiere doch bitte, dass es Menschen gibt, die an das Paranormale/einen Gott/was auch immer nicht nur glauben, sondern WISSEN, dass es da etwas gibt, was nicht jedem Menschen (sofort und ohne Einbußen) zugänglich ist. :-)


Liebe Grüße,
Sven
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Re: Kinesi-Arten [Re: Feldsvendark] - #2057344 - 07.08.2010, 20:26:28
Herr Tod
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Zitat:
Du bist zu beschränkt/eingeschränkt, um diese Fähigkeiten überhaupt erst wahrzunehmen. Daran bist aber nur du selbst Schuld, wenn du dich so sehr verschließt.


Ich bezweifle, dass ich oder jemand anderes Schwierigkeiten damit hätte, eine überspringende Flamme, ein sich bewegendes Objekt oder eine spontane Entzündung wahrzunehmen.

Zitat:
Jeden Tag passieren sie in sehr, sehr kleinem Maß und doch geschehen sie. Du sagst es ist eine "Nichts-ist-wahr-alles-ist-möglich"-Welt, ich sage fast genau so ist es. Nicht nichts ist wahr, nur vieles wird als falsche Wahrheit nach Außen hin verkauft. Und in der Tat ist in unserer Welt viel mehr möglich als die meisten erkennen (wollen).


Du vergisst nur leider, dass die Welt für dich und andere nur dann so ist, wenn es dir passt. Ihr akzeptiert die allermeisten Dinge vollkommen widerspruchslos, vor allem dann, wenn sie eure Theorien unterstützen:

Antwort auf: Feldsvendark
Akzeptiere doch bitte, dass es Menschen gibt, die an das Paranormale/einen Gott/was auch immer nicht nur glauben, sondern WISSEN, dass es da etwas gibt, was nicht jedem Menschen (sofort und ohne Einbußen) zugänglich ist.


Und auf einmal wird aus Nichts-is-wahr Das-IST-wahr...

Und nur die Dinge, die in Konflikt mit euren Vorstellungen kommen, sperrt ihr aus. Das ist euer Logikfehler: Ihr bestreitet/ignoriert, ja, zweifelt Fakten sogar allgemein an, wenn sie gegen euch sprechen, wenn sie aber eure Gedankenwelt unterstützen, führt ihr sie als Argument an.


Bearbeitet von Herr Tod (07.08.2010, 20:26:48)

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #2080148 - 04.09.2010, 18:02:51
Peter09
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ich habe nur das Thema überflogen, also weiß ich nicht, ob es schon jemand gesagt hat:
das was in der Serie "Avatar" gezeigt wird, ist in der form nicht real, aber die verschiedenen kinese arten und ihre Anwendungen sind es^^
man bändigt kein Element, so wie bei "Avatar" gezeigt wird, man nimmt sich ein bereits vorhandenes Element und kann es dann in einer gewissen weiße bewegen, das sagt ja auch schon das Wort kinese aus, was grob übersetzt in etwa bewegen heißt.

wer nun denkt, "cool ich mache nun Geokinese und kann dann morgen Steinchen durch Gedankenkraft auf andere schleudern" der wird nie eine derartige Fähigkeit lernen. so was geht niemals von heute auf morgen, monatelanges üben, ist Voraussetzung und es gibt einige wichtige dinge, die man können muss um ein ganzes Element zu beherrschen:

-zum einen, tägliche Meditation zur Stärkung der Konzentration und zur Steigerung der vorhandenen Energie
-Psychokinese Energie fühlen/ wahrnehmen, Energie fließen lassen
-Telekinese, Gegenstände durch Gedankenkraft bewegen
-Grundwissen über das jeweilige zu beherrschende Element (ohne wissen keine macht) z.b. Feuer:
was ist überhaupt Feuer? wie entsteht es? wie kann ich selber Feuer machen ohne Feuerzeug Streichhölzer etc.?
-und als letzten wichtigsten punkt, die Verbindung mit dem Element, ohne eine Verbindung geht das nie und nimmer:
Beispiel: Hydrokinese / Aquakinese erlernen: gehe öfters schwimmen, wenn es draußen regnet, ab nach draußen, fühle das Wasser, werde eins mit dem Wasser und irgendwann spricht es mit dir, in einer Sprache, die niemand spricht und trotzdem verstanden wird
vorgehensweiße spricht für jedes Element.

(kurze Auflistung:
Feuer: Lagerfeuer machen, der Feuerwehr beitreten, einen aktiven Vulkan besuchen (falls möglich), eine Metallgießerei besichtigen, sich über die wärme des Feuers klar werden.
Erde: jeden Schritt, den man macht versuchen wahrzunehmen, den Boden unter seinen Füßen fühlen, ein Bergwerk Besichtigen, Höhlenbesuche, Steingärten anschauen, Erde, Lehm, Steine kennenlernen / damit beschäftigen, sich über die Erde klar werden.
Luft: einen hohen Berg besteigen und die Luft von oben mit der von unten vergleichen, wenn man mit dem Auto unterwegs ist Fenster auf während der fahrt, wenn es draußen stürmt rausgehen und die Luft fühlen, Atem Übungen machen, sich darüber die Luft klar werden.)


Was noch sehr wichtig ist, jeder Mensch hat ein Element, das zu seiner Persönlichkeit passt, das Sternzeichen kann ausschlaggebend sein.
hat man sich erst für ein Element entschieden, kann man kein zweites genauso gut beherrschen, sollte es der fall sein, das ein Mensch ein so genannter Mischelementar sein sollte, kann dieser die Elemente seiner "Mischung" gleich gut beherrschen, aber niemals das volle potenzial aus dem Element herausholen (man kann die kinese dann nur beschränkt ausüben)
Thema Gegensätze:
Ein Feuer Mensch wird niemals meisterlich das Wasser bewegen können, wie ein Luft Mensch niemals einen kleinen Felsbrocken bewegen könnte
und umgekehrt, würde ein Wasser Mensch niemals Feuer auf seiner Handfläche hervor rufen können und ein Erd Mensch kann niemals einen Orkan erzeugen kann.
Was ich nun hier als bespiele sage, sind die schon fast ultimativen end formen der Elementarkinese, welche man nur durch Jahrelanges Üben bewerkstelligen kann bzw. niemals erlernen wird.

frage: kann hier eigentlich schon wer "kinese" ausüben? wen ja welche?

ps: ich beherrsche ein Element werde aber nun nicht sagen, welches ;)

MFG

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #2080163 - 04.09.2010, 18:40:11
Herr Tod
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Hätte ein Psychologe deinen Beitrag gelesen, so wäre dieser Satz hier ganz am Ende zweifellos der wichtigste für ihn gewesen.

Zitat:
ps: ich beherrsche ein Element werde aber nun nicht sagen, welches ;)


Völlig ungefragt verneinst du eine Forderung, die noch gar nicht gestellt wurde. Diese Form der wichtigtuerischen Geheimhaltung wurde hier schon debattiert und spricht nicht gerade für dich.

Mich interessiert noch diese Aussage:

Zitat:
Was noch sehr wichtig ist, jeder Mensch hat ein Element, das zu seiner Persönlichkeit passt, das Sternzeichen kann ausschlaggebend sein.


Woran erkennt der Boden, dass du der Boden-Typ bist und das Lagerfeuer, dass du ein Feuer-Typ bist? Woher hast du deine Theorie der Sternenzeichenwirkung hierauf? Und wie erklärst du dir die zahlreichen, breit gefächerten Studien wie etwa diese hier, die trotz einer Untersuchung mehrerer Tausend Probanden keine Verbindung zwischen Geburtsdatum und Eigenschaften herstellen konnten?

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #2080352 - 04.09.2010, 23:43:55
Peter09
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mir egal, was du für eine Ansicht hast, mir wurde anderes gelehrt
die elemente werden schon von geburt an mit in die wiege gelegt, der genetische aufbau eines Menschen ist für die jeweilige kinese auschlaggebend. es gibt sehr umfangreiche Foren, die sich speziell auf diese theorien beschränken, gib den ganzen spass mal bei google ein, dann siehste ja, was ich meine^^

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Re: Kinesi-Arten [Re: ] - #2080421 - 05.09.2010, 02:55:33
Herr Tod
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Zitat:
mir egal, was du für eine Ansicht hast


Keine Antwort auf die Frage, wie du dir Studien, die deinen Lehren tausendfach widersprechen, erklärst.

Du hast anscheinend ein paar meiner Fragen überlesen. Nochmal: Woher weiß der Boden, dass du ein Boden-Typ bist? Es muss ja irgendeine Verbindung zwischen dir und dem Element geben?

Zitat:
die elemente werden schon von geburt an mit in die wiege gelegt, der genetische aufbau eines Menschen ist für die jeweilige kinese auschlaggebend.


Oha, es gibt entschlüsselte Kinesegene? Welche wären das?



Bearbeitet von Herr Tod (05.09.2010, 02:58:22)

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