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Re: Verbot für Tierversuche? ***** [Re: ] - #1653798 - 23.12.2008, 08:34:27
farinurlaubgirl 15
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Hey,

und ihr würdet dann auch auf alle Medikamente verzichten, die irgendwann einmal etwas mit Tierversuchen zu tun hatten?
(Meiner Auffassung nach sind das so gut wie alle in der Anfangsphase, oder irre ich mich da? Ich mein, man gibt es ja nicht direkt einem Menschen.)
Übrigens gibt es nicht umsonst auch Rechte für die Tiere und beispielsweise die EU achtet dann eben auch drauf, dass die Tiere so sorgsam wie möglich behandelt werden.
Naja, bei ner Erkältung kommt sicherlich auch jeder ohne Hustensaft klar, aber ich kann mir nach wie vor, genau wie Chica911, nicht vorstellen, dass ihr in einer lebensbedrohlichen Situation sagen würdet 'Nein, das Medikament nehme ich nicht, ich sterbe lieber mit 21' - das kann ich einfach nicht glauben.

Lisa. :-/

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: Chica911] - #1653847 - 23.12.2008, 11:11:07
Onlyforadayboys
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Zitat:
Die meisten von euch waren noch nie in der Situation, dass sie selbst oder ein nahestehender Mensch an einer solchen Krankheit erkrankt ist und man so verzweifelt darüber ist, dass die Wissenschaft noch kein geeignetes Medikament gefunden hat. Ich wette, dass auch die die hier ach so groß tönen ihre Meinung ändern würden/werden, wenn sie so etwas miterleben.


Ja! Genau! Die meisten von uns. Und JEDER, aber auch JEDER der sowas noch nie erleben musste kann sich glücklich schätzen. Denn es ist grausam mit anzublicken wie ein geliebter Mensch langsam dahin stirbt und man kann nichts machen. Man weiß das man sich bald von ihm verabschieden muss weil das Medikament, das Hoffnung bringen könnte, noch in der Testphase ist. Aber es darf aus gesetzlichen Gründen noch nicht am Menschen eingesetzt werden. Weil die Versuche an Tieren noch nicht völlig abgeschlossen sind.

Vielleicht verstehst auch du was ich damit sagen will. Gut, eventuell muss man auf Tiere zurückgreifen. Aber warum so lange und so bürokratisch? Es ist nun so das wir Menschen das Medikament brauchen.

Vorallem die, für die eigendlich keine Hoffnung mehr besteht. Ich weiß nicht ob du auch nur einen einziegen Menschen kennst der (derzeit) Unheilbar krank ist. Wenn du ihm den Vorschlag machen würdest, das er ein Medikament ausprobieren kann, das die Möglichkeit hat, ihn zu heilen wirst du sehr wahrscheinlich Zustimmung erfahren.

Das war es soweit erstmal von mir, an dieser Stelle!

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ] - #1653850 - 23.12.2008, 11:18:29
x Spacken <3
Nicht registriert


Es ist hart, einen Menschen wegen einer Krankheit zu verlieren.
Meine Oma hatte Krebs, und das gleich 3x - schlussendlich hatte sie einfach keine Kraft mehr, wenn der Krebs immer, immer wieder kommt. - und auch sie hat sicherlich Medikamente bekommen, die an Tieren getestet wurden...

Mein Cousin ist 20 und hatte bösartigen Magenkrebs! - Mit 19!
Und meine Güte, er strahlt mehr Lebensfreude aus, als alle Menschen, die ich sonst kenne zusammen!
Und auch er hätte es ohne Medikamente nicht geschafft. Und diese wurden wahrscheinlich auch an Tieren getestet. Jedes einzelne Tier, dass dafür sein Leben gelassen hat - hat meinen Respekt, ist in meinen Augen ein Held, weil sie meinem Cousin sein Leben zurückgegeben haben.
Und ich bin den Wissenschaftlern dankbar dafür, dass sie es an Tieren getestet haben - denn ohne sie, wäre meine Cousin heute nicht mehr am Leben.

Ich wünsche euch niemals, dass ihr in so eine Sizuation kommt, aber ich glaube, dann könnt ihr die 'Pro-Tierversuche Seite' auch verstehen.

Ich glaube, wenn ich solche Erlebnisse noch nicht gehabt hätte, würde ich vielleicht auch so denken wie ihr - Tierversuche sind wirklich nichts Gutes und es ist sicherlich auch eine Quälerei für die Tiere, aber ich kenne diese Tiere nicht und sie stehen mir nicht nahe - im Gegensatz zu anderen Menschen.

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ] - #1653989 - 23.12.2008, 13:37:38
Chica911
​[rock'n'roll queen]

Registriert: 08.04.2003
Beiträge: 6.975
Ort: [da.wo.du.nicht.sein.willst]
Zitat:
Gut, eventuell muss man auf Tiere zurückgreifen. Aber warum so lange und so bürokratisch? Es ist nun so das wir Menschen das Medikament brauchen.

Also ich habe nicht die Erfahrung gemacht, dass das mit den Medikamenten bürokratisch abläuft. Wenn ein Medikament aus einer gewissen Erprobungsstufe (mit Tieren) heraus ist, gibt es immer Möglichkeiten sie bereits einem Menschen, der keine Alternativen hat, zu verabreichen. Auch, wenn die Testphase an Probanden eigentlich noch nicht erreicht wurde.
Aber wenn ein Medikament tatsächlich verabreicht werden würde, obwohl es noch gar nicht richtig (an Tieren) getestet wurde und der Erkrankte stirbt dann ganz plötzlich und unerwartet - dann wäre das Geschrei und die Vorwürfe der Angehörigen auch groß. Man muss da eben einen Mittelweg finden.

Zitat:
Ich weiß nicht ob du auch nur einen einziegen Menschen kennst der (derzeit) Unheilbar krank ist. Wenn du ihm den Vorschlag machen würdest, das er ein Medikament ausprobieren kann, das die Möglichkeit hat, ihn zu heilen wirst du sehr wahrscheinlich Zustimmung erfahren.

Zum Einen habe ich ja schon oben etwas dazu geschrieben, es gibt durchaus die Möglichkeit schon in einer früheren Phase als ursprünglich geplant Medikamente zu testen. Aber du kannst nicht davon ausgehen, dass es nur "gesund" und "unheilbar krank" gibt. Ich habe in einem vorangegangenen Posting bereits erwähnt, dass sich bestimmt(!) nicht jeder für ein neues Medikament mit den damit verbundenen Risiken entscheiden würde, wenn es andere bereits zugelassene Medikamente gibt.


Bearbeitet von Chica911 (23.12.2008, 13:39:30)
_________________________
"Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun."
(Orson Welles)

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ] - #1658595 - 29.12.2008, 00:58:21
Dat it die Müdli
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Zitat:


Zitat:
Ich habe mal ein Video gesehen in dem ein Schwein lebending verbrannt wurde um herauszufinden wie schwere Brandwunden die Essens- und Trinkgewohnheiten des Tieres beeinflussen. Wozu das gut ist? Für nichts und wieder nichts. Solche 'Versuche' zählen meines Erachtens auch nicht mehr zu den "normalen" Tierversuchen, sondern sind einfach nur sadistisch und grauenhaft.


Ich stimme dir zu - solche Versuche sind wirklich einfach nicht sinnvoll. Aber wenn es 'verbrannt' wurde, kann man die Gewohnheiten doch sowieso nicht mehr studieren...? - Oder wurden dem Schwein ''nur'' Brandwunden zugefügt? - wäre nett, wenn du das erläutern könntest. glücklich
Wenn die Tierversuche wirklich dazubeitragen, wichtige Medikamente herstellen zu können - dann sind Tierversuche sicher sinnvoll.
Aber alles was drüber hinausgeht ist wirklich nicht notwendig und wirklich nicht vertretbar.


Naja "nur" Brandwunden kann man nicht wirklich sagen...
Es ist nicht daran gestorben, aber es wurde (fast) am ganzen Körper verbrannt mit so einer Art Flammenwerfer oder Propanbrenner ^^ keine Ahnung wie das Ding heißt confused
Ich weiß nicht ob ich das hier alles so schreiben darf lach
am besten schreibst du mich einfach mal im Chat an :)

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ] - #1660574 - 31.12.2008, 10:07:12
ich-bin-dein-kleines-baby
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Beiträge: 159
hat man das recht jemand zu opfern nur weil er das pech hatte nicht alls mensch geboren zu werden ?

mann sollte das denken umdrehen und in der rolle schlüpfen von den lebe wesen den wir gerade foltern

würdest du gerne sau schmerzen haben nur weil jemand wissen will was passirt wwenn man dich mit dem flamenwerfen anbrennt ?

nein !

dann mach du es auch nicht !

würdest du gerne für die wissenschaft geopfert werden ?

nein ?

dann haste auch nicht das recht andere zu opfern

du hast nicht das recht sachen zumachen die du nicht willst das man es mit dir macht

sowas lernt man schon im kindergarten wenn 2 kinder sich hauen oder moben

und auch im chat wird uns imer gesagt die personn ist auch ein mensch und hat gefühle uzw

und das haben tiere auch warum sollen wir da weniger werd drauf legen ?

macht uns allein das da sein alls mensch zu was besseren ?


wenn der mensch aufhört zu töten , zu misshandeln und der umweld zu schaden dann sind wir wircklich was besseres aber in diesem fall sind wir es nicht

wir sind nicht besser !!!!

im zoo sperren wir tiere ein , nur damit leute ihren spaß haben

die so genannten pferde fans

versklaven die pferde und geben ihnen schmerzen

so ein tier braucht viel bewegung das ist ne box ganz bestimmt nicht das richtige

aber so lang sich der mensch dran erfreud und nicht denken kann wie sich das tier gerade fühlt

wird sich nichts ändern und der mensch wir ni zu was beseres

hört auf gott oder sowas zu spieln

alles hat seinen grund wenn es viren gibt dann hat es auch ein grund

hört auf genen ändern zu wollen und so


Bearbeitet von ich-bin-dein-kleines-baby (31.12.2008, 10:14:19)
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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ich-bin-dein-kleines-baby] - #1660577 - 31.12.2008, 10:13:19
inuken
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leider funtioniert es so nicht . Wie schon gesagt wesen die sich nicht selbst an erste stelle stellen sind nicht überlebens fähig. Tiere sind nicht besser als Menschen , könnten sie würden sie das selbe tuen wie wir.

so etwas ist einfach überlebenswichtig . Tierversuche so wenig wie geht aber was sein muss ,muss sein

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ] - #1660581 - 31.12.2008, 10:17:30
ich-bin-dein-kleines-baby
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Registriert: 11.03.2007
Beiträge: 159
man dann ist die weld echt grausam

und wenn es gott geben sollte dan verdient er kein respeckt oder angebetet zu werden

wer zowas grausames macht kann nur ein monster sein

andere zu töten um selbst zu überleben was ist das für eine kranke weld ?

würde es zowas wie wiedergeburt geben wer es ja nur halb so schlim

aber wenn es bedeutet da alles ein ende hat dann find ich es echt

scheiße wie die weld aufgebaut wurde

das heißt im grunde sind wir nur herlose killermaschinen



Bearbeitet von ich-bin-dein-kleines-baby (31.12.2008, 10:24:38)
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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ich-bin-dein-kleines-baby] - #1660586 - 31.12.2008, 10:22:59
inuken
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die welt ist grausam.wir Menschen sind von allen rassen noch die die am meisten rücksicht auf andere nimmt . kein anderes lebe wesen könnte sich sowas auch nur vorstellen.
so wie ich daher rede sollte man echt nicht meinen das ich tier lieb bin. ich mag tiere abere wenn man der philosophie zwei ;äuse sind wertvoller als 1 mensch folg... von dem was ein mensch essen muss (auch wenn er vegitarier ist) kännten 10 mäuse leben. Die grund fläche jedes hauses und jeder stad würde lebens rum für tiere bieten. Wenn man dieser "menschen sind wertvoller als tiere " philosophie folgt muss der mensch völlig ausssterben.

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ] - #1660587 - 31.12.2008, 10:30:43
ich-bin-dein-kleines-baby
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aber menschen müssen doch nicht wie tiere leben

wir leben nicht nach instingt wie können frei entscheiden also warum müssen wir das töteen um zu leben weiterhin machen wenn es doch auch anders geht ?

es ist doch das was uns von tieren unterscheidet

wir sind menschen wir müssen nicht auf die grund regeln hören wie der stärckste hat das sagen und sterben um zu leben

das ganze ist tier verhalten
und so lang wir und auch weiterhin so benemen sind wir nicht besser
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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ich-bin-dein-kleines-baby] - #1660590 - 31.12.2008, 10:37:51
inuken
Nicht registriert


Zitat:
aber menschen müssen doch nicht wie tiere leben

müssen wir das töteen um zu leben weiterhin machen wenn es doch auch anders geht ?

es ist doch das was uns von tieren unterscheidet

wir sind menschen wir müssen nicht auf die grund regeln hören wie der stärckste hat das sagen und sterben um zu leben

das ganze ist tier verhalten
und so lang wir und auch weiterhin so benemen sind wir nicht besser
doch das müssen wir. Wir sind schon besser als früher leben weit weniger animalisch. wir achten (oder versuchen e swenigstens ) auf die umwelt ,versuchen möglichst wenige tiere zu töten und machen uns sorgen um unsere welt und nicht nur rein um uns einige von uns (vegitarier) verändern sogar ihr ernährung . aber es geht eben nicht ganz ohne kampf.wir müssen tieren ihren lebensraum wegnehmen sonst können wir nirgends leben , tierversuche braucht man um die medizin weiter zu entwickeln und und und.

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ] - #1660610 - 31.12.2008, 11:27:44
ich-bin-dein-kleines-baby
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warum müssen den schon baby kühe und so weiter geschlachtet werden

der mensch soll imer älter werden aber tiere dürfen das nicht oder was ?

das ist herzlos

ma ganz davon abgesehn das das meiste fleisch so oder so im mülleimer landet


wie schon gesagt der mensch ist ne herzlose killermaschine

es gibt aber noch reineherzen die sich davon enziehn können
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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ich-bin-dein-kleines-baby] - #1660722 - 31.12.2008, 13:22:35
Oo sTyLiCiOuSgIrL oO
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Zitat:
es gibt aber noch reineherzen die sich davon enziehn können


Du hast recht. Und man kann selbst entscheiden, ob man nun böse ist oder nicht.
Tiere können das meistens nicht. Aber dafür töten tiere auch nur soviel, wie sie brauchen, züchten keine tiere, etc.

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ] - #1660935 - 31.12.2008, 17:24:22
ich-bin-dein-kleines-baby
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ich find zowas grauenhaft wieso basirt das leben auf das töten ?

wieso kann es nicht einfach frieden geben

und warum hat der mensch ein größeres gehirn bekommen um sich überhaupt die frage zu stellen ?

ich könnte ni im leben jemand anderen töten nur damit ich weiter leben kann zowas geht einfach nicht
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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ich-bin-dein-kleines-baby] - #1667982 - 08.01.2009, 12:18:02
melmarc
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Dann würde es die Menschen wohl kaum noch geben, wenn sie sich nicht von Fleisch ernähren dürften o_O
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"Programming is like sex, one mistake and you have to support it for the rest of your life"

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ich-bin-dein-kleines-baby] - #1667992 - 08.01.2009, 12:31:26
jellybaby1987
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Zitat:
ich könnte ni im leben jemand anderen töten nur damit ich weiter leben kann zowas geht einfach nicht


Dann wohnst du wahrscheinlich nicht in einem Haus, weil mit dem Bau von Häusern werden auch viele Kleintiere ausgerottet bzw. deren Wohnfläche zerstört.
Oder zählen Würmer, Schnecken, Käfer nicht zu Tieren, die ein Recht haben zu leben?

Du hast sicher auch noch nie Gummibärchen gegessen, weil da Gelantine (Schweineknochen - gemahlen) drin ist...

Überleben als Mensch ohne töten ist gar nicht möglich...
Und mittlerweile ist es für uns kaum noch realisierbar, was wir alles essen, benutzen oder Ähnliches, was nur durch töten oder Tierversuche möglich war.

Tierversuche sind sicher nicht in Ordnung, allerdings unterscheide ich da zwischen sinnvollen und unnützen Test:
wenn Tiere leiden um zB Schminke oder so zu testen, dann finde ich das nicht in Ordnung.

Wenn man aber zB. Test macht um Medikamente zu testen, dann finde ich das zwar trotzdem nicht gerade toll, aber dennoch sinnvoll und daher vertretbar...

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: ich-bin-dein-kleines-baby] - #1675467 - 18.01.2009, 01:40:29
Sesshoumaru der Dämon

Registriert: 19.09.2004
Beiträge: 1.606
Auch andere Tiere Töten um zu überleben.

Warum schreib ich 'auch' andere Tiere? Weil der Mensch sogesehn auch nur ein Tier ist.

Aber nun zum eigentlichen Thema:
Man könnte ja die ganzen Mörder und Vergewaltiger für sowas nutzen, aber.. auch sowas (ja sowas ist dreck für mich) hat rechte also nimmt man andere Tiere. Gern Ratten/Mäuse, da haben eher wenige Mitleid weil die nicht so putzig wie zb:. Katzen sind.

Versuche müssen sein aber man liest in der ein oder andern Zeitung (nein nicht die Bild) das Testpersonen gesucht werden, für das ganze gibts nartürlich Geld. Man will wissen wie das Medikament auf Menschen wirkt, bei freiwilligen.

Was muss das muss leider unschlüssig

Und die Medezin selbst beruht auch auf experimente, denkt man an die frühen anfänge.

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: Sesshoumaru der Dämon] - #1675486 - 18.01.2009, 02:35:16
melmarc
Famil​ymitg​lied​

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Ort: Tortuga
Der Mensch ist allein schon wegen der Fähigkeit logisch zu denken kein Tier!
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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: melmarc] - #1675831 - 18.01.2009, 16:52:38
Sesshoumaru der Dämon

Registriert: 19.09.2004
Beiträge: 1.606
Und was ist der Mensch dann?
Würd ich gern von dir wissen melmarc, zur not auch per /M im Chat da das ja nicht wirklich zum Thema passt.
Menschen machen genau das gleiche was andere Tiere auch tun nur das 'dümmere' Tiere keine Kriege führen, artgenossen oder andere wesen quälen usw.

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Re: Verbot für Tierversuche? [Re: melmarc] - #1675921 - 18.01.2009, 18:51:23
Onlyforadayboys
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Zitat:
Der Mensch ist allein schon wegen der Fähigkeit logisch zu denken kein Tier!


Der Mensch ist ein Mensch
Das Tier ist ein Tier
Die Pflanze ist eine Pflanze

Dennoch finde ich es scheiße, wenn Menschen den Tieren jegliches Denken und Gefühle abstreiten wollen. Nur weil die Menschen größtenteils denken sie seien was besseres.

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