Leben = erlaubt; (Verdacht auf) Suizid = verboten

Ich bin mir nicht ganz sicher, in welches SubForum mein Thread am besten hinpasst, daher poste ich ihn nun in Talkrunde - kann ja verschoben werden, falls er doch in ein anderes SubForum gehören sollte.


Warum darf man nicht selbst entscheiden, ob man seinem Leben ein Ende setzt oder nicht?
Muss Menschen, die wirklich nicht mehr leben wollen, denn das Leben aufgezwungen werden?

Es wird oft gesagt, dass Menschen, die sich umbringen möchten, psychisch krank sind, d.h. unter Depressionen o.ä. leiden. Aber ist das wirklich so? Kann es nicht auch sein, dass ein "geistig gesunder" Mensch - ja, vielleicht sogar ein sehr realistisch denkender Mensch, der Wirklichkeitssinn besitzt - den Wunsch nach nicht mehr leben wollen hat?

Sofort wird behauptet, man wäre psychisch krank, wenn man solche Wünsche hat. Wa rum ?
Sind wir/manche wirklich so egoistisch, dass wir/manche denken: Ich möchte denjenigen nicht verlieren, deshalb darf er sich nicht suizidieren, sprich, ihm wird seine Entscheidungsfreiheit 'geraubt' und, ob derjenige will oder nicht, er wird so 'geschützt', dass er sich nicht suizidieren kann.

Bei Kindern/Jugendlichen kann ich das ja noch verstehen, da sie (vielleicht) das Leben noch nicht genug kennen gelernt haben, um beurteilen zu können, wie es ist. Aber bei Erwachsenen?
Wer hat das Recht, über das (nicht) Leben einer anderen Person zu entscheiden? Wer ist überhaupt in der Lage, zu beurteilen, was für die Person das beste ist?

Natürlich kann man nicht angekündigten Suizid auch meistens nicht verhindern. Wird er von der entsprechenden Person jedoch, in welcher Weise auch immer, angekündigt, so "verbietet" man ihr ihr Vorhaben.
Man könnte nun denken: Die Person hat nicht ohne Grund andeutungen gemacht - es ist also ein Hilferuf, sonst hätte sie es niemals erwähnt bzw. angedeutet.
ABER könnte es nicht auch sein, dass die Person sich einfach nur von Menschen, die sie mag, vorher verabscheiden möchte (so wie im Sterben liegende Menschen auch nochmal vorher mit einer ihr nahestehenden Person sprechen möchten)?

Okay, die meisten wissen auch, dass, wenn sie Andeutungen zum Thema Suizid machen, sie Aufmerksamkeit bekommen und/oder auch Hilfe zur Umentscheidung.

Ich denke, dass es besser wäre, wenn - zumindest volljährige Menschen - OFFEN über ihren "Wunsch" (vom nicht mehr leben) sprechen könnten, ohne gleich zwangsweise eingewiesen zu werden und von sich aus mit vertrauten Personen oder Fachkräften über die Gründe reden könnten, warum sie nicht mehr am Leben teilhaben möchten. Wenn sich dann herrausstellen würde, dass der/die Betroffene wirklich an einer psychischen Störung leidet, könnte man sie immer noch einweisen. Ist die Sichtweise des Betroffenen jedoch realistisch, wäre es doch seine Entscheidung, ob er sich suizidiert oder nicht.


Dieser Text soll nicht so rüber kommen, als hätte ICH den Wunsch zu sterben.
Ich finde nur, dass es eben jeder für sich entscheiden und es nicht so sein sollte, dass LEBEN = erlaubt und seinem Leben EIN ENDE SETZEN = verboten ist (zumindest wird alles, auch gegen den Willen des Betroffenen, unternommen, sobald der Verdacht auf Suizid besteht, dass derjenige es erst garnicht tun könnte).

Greetz
Corny

P.S. Ich hoffe so einen Thread gibts noch nicht.

Huhu,
ich sehe es eher so:
Ich kann den Punkt nicht festsetzen, an dem ich mein Leben beginne.
Ich sollte auch den Zeitpunkt meines Todes nicht selbst wählen.
Das würde in meinen Augen das Gleichgewicht durcheinander bringen.
Für mich ist es also eher eine ethische Frage, als eine Frage des Rechts.
Ich bin froh, dass ich leben kann & gesund bin. Ich habe keine Behinderungen oder sonstige Krankheiten, die mein Leben einschränken. Ich denke, ich hätte auch ein schlechtes Gewissen den Menschen gegenüber, die gerne leben würden, es durch eine tödliche Krankheit, Behinderung etc aber nicht können.
Unter dem Strich muss es jedoch Jeder selbst für sich entscheiden.

Ein interessantes Thema glücklich

Du sagst, bei Kindern/Jugendlichen kann man es verbieten, wiel sie noch nicht genug Lebenserfahrung haben. Aber bei Erwachsenen sollte man es erlauben.

Erwachsen/Volljährig ist man mit 18. Aber ist man dann schon in der Lage selber Entscheidungen zu treffen, die (im wahrsten Sinne des Wortes) das Leben verändern können? - Nur weil man 1 Jahr älter ist?

Es gibt sicherlich viele Erwachsene die Entscheidungen immer noch nicht treffen können und wenn die jetzt sagen, das sie keine Lust mehr haben zu leben, dann dürfen sie sich umbringen?

Der will nach einem Suizid-Versuch kann auch eine Kurzschlußreaktion sein, ohne das man richtig darüber nachdenkt...

Als Beispiel:
Eine 15jährige sagt sie will nicht mehr leben, weil ihr Freund mit ihr schluß gemacht hat. Am gleichen Tag will sie sich umbringen.
Eine 35jährige sagt sie will nicht mehr leben, weil ihr Freund mit ihr schluß gemacht hat. Am gleichen Tag will sie sich umbringen.

Wo ist der Unterschied? - Ob du jetzt 12 bist oder 50, bei einer Kurzschlußreaktion machst du es einfach oder willst es machen.
Wenn jemand vor dir steht und dich total ärgert, dann rutscht dir mal die Hand aus und im nächsten Moment tut es dir total Leid.

Und auch wenn es im Leben mal einen Tiefpunkt gibt, der vielleicht auch mal 5 Monate dauert oder länger, irgendwann geht es auch wieder aufwärts... oder bleibt für immer unten.
Aber warum sich umbringen, weil es mal einen Tiefpunkt gibt? Was bringt es? Die Probleme werden damit auch nicht gelöst! Es scheint zwar so, aber ist einem damit wirklich geholfen?

ich kapier das net bäh

ich sehe das so:
man hat nur einaml die chance zu leben. diese chance sollte man so weit es geht nutzen... meine meinung ist, das es egoistisch wäre, gerade wenn man sich einfach aus dem staub macht, und familie und freunde hinterlässt... aber naja.. wir sollten das leben geniessen und nicht daran denken, ob selbstmord erlaubt ist oder nicht... im enddefekt ist es eh egal.. wenns klappt, kann dich keiner drankriegen...
also.. schönes leben noch =)

Sunnyliciouz:



Welches Gleichgewicht?


14tiger14:



Natürlich ist einem dann geholfen. Der Grund, warum du dich umbringst, ist doch der, dass du den Schmerz nicht mehr ertragen willst.
Wenn du stirbst ist dieser Schmerz weg - genau wie dein Problem. zwinker



Ich selbst bin der Meinung, dass man niemandem das Recht auf das Beenden seines Lebens verwehren darf.
Es ist zwar in Ordnung und auch gut, wenn man eine solche Person versucht zum Leben zu überzeugen, doch wenn das nichts nützt und die Person einfach den Wunsch hat zu sterben, sollte man sie nicht daran hindern.

Nö,
wer geistig klar im Kopf ist wird diesen Wunsch mit Sicherheit nicht haben, weil der natürlichste Instinkt der Menschen das Leben ist.

Und ich meine, irgendwo richtig, jeder sollte selbst das Recht haben, nur muss man sich fragen ob das sich der Mensch wirklich wünscht?
Bei den meistens gehts um Aufmerksamkeit, bei anderen weil sie psychisch krank sind.
Ein kleiner Rest wünscht sich vll. wirklich den Tod, da denke ich vorallem an Kranke, wo man es in bedingten Situationen verstehen kann.


nunja,
wer sich umbringen will, kann dies tun, nur wenn man es jedem erzählt wird man halt für krank gehalten, da brauch man sich nicht wundern.
Wer den wunsch wirklich hat springt irgendwo runter ohne vorher etwas anzukündigen.


Naja,
gibt genügend Threads die das Thema Selbstmord behandeln.

Ich finde man sollte keinen zwangshaft von seinem eigenen Willen abahalten, solang er nicht versucht andere gezielt zu verletzen.

Wenn jemand aber aufgrund eines traurigen Ereignis seit kurzer Zeit erst solche Suzidgetanken hat, kann man ihn davon "abhalten", aber wenn es seine allgemeine, schon längere Lebenseinstellung ist, ist es seine Entscheidung

Es gibt ja dieses schöne Sprichwort:
"Das Leben ist ein Spiel"

Und wenn mir eine Spiel nicht gefällt, hör ich auf und spiel's nichtmehr freiwillig.

Und natürlich kann man sich auch nicht des Lebens froh sein, wird sich aber trotztdem nicht umbringen. Z.b weil einem die Mut fehlt, oder man einfach damit Leben kann, die Zeit verstreichen zu lassen, noch einen Hoffnungsschimmer hat oder einfach keine Anderen mit diesem Schicksal belasten möchte. Dann ist der Wunsch das Leben zu beenden nicht so extrem, aber trotzdem da.

Das wirst du nur beantworten können, wenn du übersinnliche Fähigkeiten hast und weißt, was nach dem Tod passiert zwinker

Soso, und wenn er sich dann vor einen Zug springt dann pfeift der Zugführer weiter Hänschen Klein und die Angehörigen gehen in die Disco - sowas nennt man dann nicht "verletzen"?


dante

Hi :)

Also ich sehe es so:
Wenn jemand Volljährig ist find ich fängt das leben erst an finde ich ! Als Kind/jugendlicher braucht man noch nicht arbeiten zu gehen ( Vllt áls jugendlicher) man braucht nich sein eigenes Leben zu versorgen dafür gibt es ja die Eltern die einen mit Essen, trinken und allem Bedürfnissen im Leben geben, Ok das tuen die vllt auch wen man Volljährig ist aber ich finde sich mzubringen irgendwie undankbar :/
Die Eltern haben früher alles für das Kind gemacht, es ins Herz geschlossen ( im Normal fall) und dan bringt sich der Mensch wegen ein paar Problemen um Oô

Was ich auch nicht verstehe ist was wollen sie machen wenn er das dan doch noch macht? Ihn ins Gefängniss bringen?
Dann können sie auchnichts mehr ändern

Also es ist ihre Entschweidung ob sie sich Umbringen wollen aber für mich ist das keine gute Idee.
dann leiden vllt andre Leute so sehr dass sie sich auch umbringen usw.. klingt jetztein bissen weit hergeholt aber naja...^^

Marina

Ich denke nicht, dass man sich wegen "ein paar Problemen" umbringt. Du verharmlost das viel zu sehr - einige Leute haben wirklich schwerwiegende Probleme (womit ich jetzt nicht sagen möchte, dass Suizid die beste Lösung ist).




Manche Leute machen sich auch kaputt, indem sie immer nur an Andere denken, versuchen, ihnen zu helfen und ihre eigenen Bedürfnisse hinten anstellen.
Dann kommt irgendwann der "Wendepunkt", an dem sie das merken und möglicherweise tauchen dann Gedanken wie "Ich war immer für sie da - jetzt bin ich mal dran" auf.


Ich finde es schwer, eine eindeutige Meinung zu finden. Einerseits denke ich, dass die Entscheidung bei jedem selbst liegt. Andererseits ist Selbstmord ja auch Mord. Und Mord ist nunmal gesetzlich verboten..
Außerdem denke ich, dass man eigentlich gar nicht abschätzen kann, ob es nun "das Beste" ist, sein Leben zu beenden oder ob vielleicht bessere Zeiten kommen. Irgendwie kann ich den Gedanken aber auch nachvollziehen..
Hachje - nun bin ich verwirrt..

1.) Hab ich das nicht gesagt.
2.) Wäre gezieltes verletzen für mich, wenn er/sie das mit der Einstellung "Ich spring vor den Zug, damit der Fahrer nen schlechtes gewissen hat!!!" macht. (Bekommt der Zugfahrer das eigentlich mit ?)
Und wer sich so umbringt, denkt bestimmt in dem Moment nicht dran, dass er den Fahrer psychich verletzen könnte rolleyes

Das ist auch noch so ein Punkt.

Wenn sich jemand umbedingt umbringen muss (Obwohl es eigentlich immer einen Ausweg gibt!!!) dann sollten die das irgendwo in einem Keller oder sonst wo machen, wo keine anderen Menschen hinzugezogen werden. Wie das Beispiel mit dem Zugführer der, wenn ein Mensch vor seinen Zug hüpft, sein Leben lang einen psychischen Schaden hat!

...also ganz zu anfang erst mal...

[color:"red"]sselbstmord löst keine probleme, sondern beendet sie [/color]

und um darauf jetzt mal weiter einzugehen, man kann niemand zum leben zwingen, wenn ich nicht leben will, mich aber nicht umbrinden "darf", dann ist doch die logische konzequent, das ich mich entweder völlig abkobble von der geselschaft, oder das ich einfach so mit dem leben abschließe, aber halt nicht sterbe...(versteht ihr was ich meine?)
und ich denke auch das man leute die nicht leben wollen ...(wo es nit von heute auf morgen kommt) einfach sterben lassen sollte...natürlich ist es hart, aber ist ein leben ohne lebenswille nicht wie ein lebendiges begräbnis??
also ich hoffe ihr wisst, was ich sagen will...

((und noch ma was ganz anderes, ich finde das hat auch in gewisser weise was mit dem thema sterbehilfe und so zutun, und ich finde auch das wenn jemand will das die maschienen abgestellt werden sollten, man es einfach tuen sollte...!))







nanaa das wa jetz iwie ganz schön viel^^
alsooo
bbabaa lii

Hallo zusammen,
heilkes Thema ist das.
Also der Gedanke daran nicht mehr bei meiner Familie und Freunden sein zu können unter der erde zu vergammelt und zu wissen das es einfach aus ist,ist doch schon hart.
Auch wenn gesunde Menschen sterben wollen egal welches alter müssten sie eigentlich auch an das denken was ihnen Lieb ist,den das verlieren sie.
Sterbehilfe zum beispiel Kranke leute die wirklich leiden und kaum was vom Leben haben und sich den Tot wünschen das verstehe ich.
Doch jedes noch so kleine Tier hat das denken ~ich muss überleben~ auch bei Menschen is des so.
Leute die gesund sind und alles haben aber trozdem sterben wollen haben dieses denken oder wie oben schon gesagt wurde dieser "Instinkt".
Doch mal erlich.Was hat man vom tot?Nichts meiner meinung nach.Probleme sind lösbar und wenn man sie nicht alleine gelöst bekommt halt mit hilfe. Doch wer trozdem meint sich umbringen zu müssen so hart es auch klingt,kann er es ruhig machen =/.

Zudem,hat nicht fast jeder Angst vor dem tot? Also ich hab es und hoff das es nicht schon bald aus ist.

So viel dazu.

MfG ~Sess~

Sterbehilfe an sich ist ja verboten, nur im Krankenhaus dürfen die Ärzte die Maschinen abstellen wenn die Person unterschrieben hat, das sie nicht an Maschinen angeschlossen werden will die lebenswichtige Organe beim Leben halten oder so.

Also, auf jeden Fall ist zählt es zu Mord auf Verlangen, wenn man jemanden, was weiß ich, zu Hause oder sonst wo, den Wunsch erfüllt, zu sterben und es ist eine Straftat, die auch mit Gericht und allem drum und dran geahndet wird.

Und wie schon gesagt, man muss im Krankenhaus unterschreiben wenn man keine Maschinen oder so haben will, die einen am Leben halten.

Aber ich finde das Leben ist viel zu wertvoll um es vorzeitig selber zu beenden. Es sterben schon genug Menschen jeden Tag im Krieg oder an Krankheiten oder Unfällen, da muss man sich nicht selber auch ncoh umbringen, man sollte froh sein Leben zu dürfen, gesund und munter zu sein.

Im Krankenahus, vor allem im Koma, würde ich sicher auch wollen, das man die Maschinen nach kurzer Zeit ohne Erfolg abstellen soll.

Ganz einfach aus dem Grund, weil ich nicht weiß wie man sich da fühlen würde... Ob man z.B. alles mit Qualen indirekt miterlebt und nix dagegen tun kann, dass muss schrecklich sein.

Natürlich. Die meisten müssen danach in spezielle psychologische Betreuung und einige können ihren Beruf deswegen auch gar nicht mehr ausüben.
Das ganze ist ja ähnlich wie beim Auto, da der Lokführer einen Platz besitzt, von dem aus er die Schienen gut überblicken kann und außerdem nachts die Scheinwerfer anhat ...
Allgemein gesagt ist es eine zusätzliche Belastung, wenn derjenige sich durch äußere Einwirkungen das Leben genommen hat.
Ich weiß nicht, es gibt so viele Leute, die gerne länger leben würden, es aber nicht können und andere schmeißen ihr Leben weg ...


dante

Ich glaube, gerade deshalb finde ich es nicht gut, dass Menschen gezwungen werden. Nämlich gerade weil "ich nicht gefragt wurde, ob ich leben möchte" (wie dieser bekannte Satz ungefähr geht). Das ist natürlich alles Meinungssache. Das mit dem Gleichgewicht stelle ich mir also genau...andersrum vor, z.B. bei Atomen: Positiv zieht negativ an. Übertragen: Wenn ich den Zeitpunkt nicht festlegen kann, an dem ich beginne zu leben, kann ich dafür den zeitpunkt festlegen, an dem ich sterben möchte.



Ja, ich habe mich wohl falsch bzw. nicht vollständig genug ausgedrückt. Ich schrieb ja im Anfangspost, dass
"[...]wenn sich dann herrausstellen würde, dass der/die Betroffene wirklich an einer psychischen Störung leidet, könnte man sie immer noch einweisen. Ist die Sichtweise des Betroffenen jedoch realistisch, wäre es doch seine Entscheidung, ob er sich suizidiert oder nicht.
[...]".
Mit Ist die Sichtweise des Betroffenen jedoch realistisch meinte ich auch, dass es eben kein vorschneller Entschluss ist, sondern ein gut überlegter - eben dass die Person nach langer Zeit immer noch dieselbe Einstellung hat (sich suizidieren möchte) und dabei aber auch keine Störung o.ä. hat.



Ich finde das keinen Grund, Menschen das Leben aufzuzwingen - wenn man sich umbringt, hat man diese eine Chance verspielt, dass ist doch die Entscheidung jedes Einzelnen für sich selbst, ob er/sie die Chance wahrnimmt/wahrnehmen kann oder nicht.



Klar, eigentlich hätte man immer die Möglichkeit, sich zu suizidieren - wenn keiner was mitbekommt (von den Planungen o.ä.). Trotzdem muss es nicht sein, dass alle, die es irgendwie vorher ankündigen nicht wirklich sterben wollen. Warum würde man sonst versuchen, die Personen aufzuhalten, die es ankündigen? Dann könnte man es doch auch auf sich beruhen lassen und denken, dass derjenige es eh nicht macht.

Außerdem:
Auf zehn Suizidenten kommen acht, die unmißverständlich von ihren Absichten gesprochen haben.



Man könnte aber auch denken: Bin ich, weil ich MICH (nicht etwa andere) umbringe, dann dafür verantwortlich, dass sich andere deswegen umbringen?
Ich bin mir da nicht so sicher, aber würde eher sagen: Nein.
Und außerdem, wenn jemand wirklich nicht leben möchte, es aber weiterhin tut, um andere zu...schonen, ist das sicher auch nicht die richtige Entscheidung. "Nur" damit andere nicht leiden (und man weiß ja noch nichtmal, ob sie überhaupt mehr als man selbst vielleicht gerade dann leiden würden) es ihnen recht zu machen und sich selbst, die eigenen Bedürfnisse/Wünsche (falls das ein Bedürfnis sein kann) in den Hintergrund zu stellen, ist auch nicht so toll - und wenn die anderen auch noch zu spüren bekommen, dass man das Leben beschissen findet (wenn es denn so wäre), ist es auch nicht besser, wenn sie Gesellschaft von demjenigen haben.



Daher finde ich das Wort auch unpassend. Wenn man über sich selbst entscheidet, "mit sich selbst etwas macht", was nicht unbedingt anderen schaden MUSS, kann man es doch nicht mit einer Straftat vergleichen bzw. so benennen, dass jeder sofort an eine denkt!?



Schön geschrieben, dass meine ich nämlich auch, habe es nur nicht hinbekommen, es wirklich so auszudrücken, wie ich es meine.



Klar denken sie daran, aber wenn es (für sie persönlich) nunmal mehr/stärkere negative Dinge am/im Leben gibt, dann ist es doch eigentlich nur logisch, dass derjenige nicht mehr leben möchte. Genauso wie derjenige, der mehr positives am/im Leben sieht, lieber leben möchte. Aber eben genau diesen "Sichtweisen-Unterschied" - finde ich - sollte jeder haben dürfen & können.



Eben gerade nicht!
Wenn, dann nur still und heimlich, als wäre es...eine Straftat.

Hmm...soviel erstmal nochmal von mir
greetz
Corny