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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1838627 - 08.09.2009, 16:21:47
Mareike X
Nicht registriert


ach Patrick TR....natürlich lässt man einen bankräuber nicht vorher noch in den urlaub fliegen^^ aber auch oder selbst er verdient eine anhörung... der user der off war leider nicht^^
und...ist das etwa gerecht^^?

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1838640 - 08.09.2009, 16:44:37
hiphopboy0105
Nicht registriert


Offengestanden versteh ich das Problem nicht
Man sendet einen Notruf ab, indem man die entsprechenden Textstellen markiert. Ist der Notruftyp "Sonstiger Verstoß" und nur durch Screenshots oder irgendwelche anderen Beweise zu bestätigen, muss der Beschwerdeführer diese vorlegen.

Also verstehe ich nicht, für welche "Verhandlungen" der Beschuldigte benötigt wird?
Notruf des Beschwerdeführers -> Beweise des Beschwerdeführers bzw. Notrufsystems -> Handlung des Bearbeiters.

Letztendlich besteht immer die Möglichkeit eine Notrufentscheidung zu ändern und somit aus einem "berechtigt" ein "unberechtigt" zu machen und die entsprechende Sanktion zu korrigieren (beispw. Nick entsperren) Ich bin zwar nur Channelmoderator, kann mich aber dennoch an keinen einzigen Fall erinnern wo es relevant war was der Beschuldigte dazu zu sagen hatte.

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1838653 - 08.09.2009, 16:57:40
Siun
Nicht registriert


Antwort auf: hiphopboy0105


Also verstehe ich nicht, für welche "Verhandlungen" der Beschuldigte benötigt wird?

Somit könnte man die Möglichkeit sich zu rechtfertigen gleich gänzlich aus dem System entfernen.
Zitat:

Letztendlich besteht immer die Möglichkeit eine Notrufentscheidung zu ändern und somit aus einem "berechtigt" ein "unberechtigt" zu machen und die entsprechende Sanktion zu korrigieren (beispw. Nick entsperren)


Vermeidbarer Mehraufwand.

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1838662 - 08.09.2009, 17:08:43
Brummbärchen for you
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 28.02.2004
Beiträge: 9.856
Antwort auf: Mareike X
ich werde recht bekommen!! das ich vorher kein deut besser war verheimliche ich ja natürlich

Man gut, dass nicht nur diese eine mit Notruf gemeldete Textstelle, sondern auch die vorangegangenen Umfeldtexte im Log des Notrufes mit gesichert werden, und es daher so wie du es schilderst NICHT wirklich unentdeckt bleiben wird, wenn du selber vor dem gemeldeten Text nicht besser in deinen Äußerungen warst. ;-)



Brummi
_________________________
~> Sich selber ein Bein zu stellen ist halt immer noch die zuverlässigste Art um wirklich auch gründlich auf die Schnauze zu fallen <~

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: Brummbärchen for you] - #1838679 - 08.09.2009, 17:31:13
Mareike X
Nicht registriert


wir drehen uns im kreis...wenn ich on bin habe ich ja die chance mich zu rechtfertigen...warum den wenn doch alles so klar erscheint??
nur wenn ich off bin weird über mein kopf bestimmt..und nochmal: nicht jeder notruf der richtig erscheint ist auch richtig...
und Siun...das steht bereits auf den vorherigen seiten was da passiert wenn man einen abgeschlossenen fall neu aufleben lassen will- die ignoranz der zuständigen admins und cms...
und das ist kein einzelfall (aber natürlich auch nicht die regel^^) - aber sowas gibt es nun mal auch!!
und den beschwerdeweg erspart man sich halt indem man zumindest für 24 std. die chance noch hat zu reagieren.
das ist erstens fair und zweitens notwendig!
vor gericht gild man schliesslich auch als unschuldig bis zum nachweis! nur hier ist es anders...hier muß ich dann meine unschuld beweisen, und das nur weil ich (aus zeitgründen z.b.) off bin.

und das kann einfach nicht sein!!

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1838689 - 08.09.2009, 17:50:38
Junger Teufel 93
Nicht registriert


Was sage ich dazu?
Knuddels.de ist ein Chat und sollte nicht mit den wirklichen Leben vergleicht werden.

Admins sind nur Menschen da find ich nichtmal schlecht das ein 2 Admin das gleiche überprüft.
Ich glaube mal das die Erfahrung für sich Spricht NEUE Admins handeln öftmals Falsch doch dies fällt nicht auf.

Mein Tipp suche dir Kontakte wie Admins die 5 Jahre da sind die schrieben ihn an und dann bisse auch wieder entsperrt.

Darum wäre das wenn 2 Admins ein neuer und ein Alter mit Erfahrung ein Fall bearbeiten.

So hat man vieles Gutes der neue Lernt und man wird gerecht behandelt.

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1838705 - 08.09.2009, 18:06:10
lammar
Nicht registriert


Aussagen des Beschuldigten können durchaus relevant sein, wenn diese nicht vorhanden sind, sehe ich aber nicht, wieso in einem Extremfall auf dessen wieder on kommen gewartet werden soll.

Notrufe zu zweit bearbeiten - jeder der Notrufe einigermaßen vernünftig bearbeitet kann ohne einen solchen Automatismus mit jemand weiterem Rücksprache halten, ist oft sogar Gang und Gebe.

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1838720 - 08.09.2009, 18:26:43
Mareike X
Nicht registriert


man darf aber nicht vergessen das jeder admin ein anderen ermessens spielraum hat...dem einen reicht es aus,dem anderen halt nicht^^
ist so... deshalb 2 admins! besonders in den fällen wo der beschuldigte schon off ist!

ich denke das jeder normal denkende mensch es versteht. das entweder bei jemand der off ist 2 admins unabhängig entscheiden oder so,wie ich es vorschlage 24 std.zeit verbleibt bevor ein "urteil" rechtskräftig ist^^

das gibts bei jeden gericht. .. ich weiß,hier auch-aber mit vielen steinen auf den weg^^

zumindest finde ich ist es ein relevanter beitrag und sollte mal logisch abgesprochen werden bei den damen und herren admins^^


ist denn mein einwand tatsächlich soooo ätzend? ich fand mein beitrag sehr logisch vorgetragen!!

ich freue mich wenn alle eine meinung dazu abgeben.

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1838748 - 08.09.2009, 18:57:28
x3 EnqeL 0hnE FlüqeL x3

Registriert: 29.10.2008
Beiträge: 3.666
Antwort auf: Mareike X
und nochmal: nicht jeder notruf der richtig erscheint ist auch richtig...


Nobody is pefect, oder besser gesagt irren ist menschlich.
Natürlich werden Fehler gemacht, aber wenn das geschieht hat man genügend Möglichkeiten diese aufzulären. (Durch Gespräche mit dem Notrufberater, VAs, Forum)


Antwort auf: Mareike X
und Siun...das steht bereits auf den vorherigen seiten was da passiert wenn man einen abgeschlossenen fall neu aufleben lassen will- die ignoranz der zuständigen admins und cms...
und das ist kein einzelfall (aber natürlich auch nicht die regel^^) - aber sowas gibt es nun mal auch!!


Das gibt es und wird es immer geben. In der Regel schreiben aber 95% alle angeschrieben zurück, man muss eben manchmal ein wenig warten oder sich eben an die Leute über dennen wenden mit dennen man Probleme hat..

Antwort auf: Mareike X

und den beschwerdeweg erspart man sich halt indem man zumindest für 24 std. die chance noch hat zu reagieren.
das ist erstens fair und zweitens notwendig!
vor gericht gild man schliesslich auch als unschuldig bis zum nachweis! nur hier ist es anders...hier muß ich dann meine unschuld beweisen, und das nur weil ich (aus zeitgründen z.b.) off bin.

und das kann einfach nicht sein!!


1. 24h später kann niemand mehr die /his einsehen, die vielleicht zur Aufklärung des Falles helfen würde.
2. Immer alles im nachhinein nachzuprüfen ist unmöglich, bspw. ob die Person zu dem Zeitpunkt noch mit anderen Nicks on war etc
3. Nehmen wir mal an eine Person legt sich einen Nick an, begeht Verstöße. Dann kommt ein Notruf, der Beschuldigte geht off.
Laut deiner Gerechtigkeit vergehen nun 24h bis etwas gegen ihn getan wird. Sobald diese Person aber mit dem Nick off ist, legt sie sich einen anderen an und macht genau das selbe. Sie kann also einen ganzen Abend lang Probleme machen ohne das sie in irgendeinerweiße gestoppt wird.. Bzw erst 24h später.. Bis dahin hat sie schon viel zu viel "Schaden" angerichtet..

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: x3 EnqeL 0hnE FlüqeL x3] - #1838770 - 08.09.2009, 19:21:24
Mareike X
Nicht registriert


naja... es heißt halt immer das ist mehraufwand!!
sorry für jemand der gemutet,gesperrt oder sonstiges ( immer im falle das der notruf vielleicht zwiespältig ist) und gesperrt wird ist das kein zeitaufwand? zumal man vielleicht widerlegen kann das evtl der notruf unbegründet war hat man dann die seuche...also problem auf den user abgeschoben^^ und der kann dann zusehen jemanden zu finden der sich tatsächlich die mühe macht...tztz

wenn ich on komme und wundere mich das ich einen notruf gegen mich habe-auch sowas gibts^^- und der fall bereits abgeschlossen ist, ist es nunmal sehr schwer sich zu beschweren...da kommen auch schonmal die texte eines admins " ja, erst stänkern und wenn man dann bestraft wird auch noch beschweren...
das ist so...ich hab sowas selbst erlebt!

hätte ich nun die möglichkeit gehabt gegen das ,nennen wir es vorläufige urteil, anzugehen ist das eine feine,reelle und demokratische entscheidung.was spricht denn dagegen das ein angeblich berechtigter notruf der user sein statement danach noch abgeben kann?

ich weiß, admin und CM haben viel zu tun... das haben altenpfleger auch und sie müssen trotzdem ran^^


nochmal: bei schweren vergehen ist das nicht das thema...ich rede auch nur davon das tatsächlich mal ein notruf falsch beurteilt wurde!!

also gebt den entsprechenden user wenn er off ist die möglichkeit sich zu rechtfertigen...sollte er das nach 24 std nicht machen kann dann gern automatisch die sperre vollzogen werden. also whats problem?

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1838823 - 08.09.2009, 20:21:48
citaro bluetec5
​Donnerblitz!

Registriert: 27.01.2009
Beiträge: 3.008
Antwort auf: Mareike X


also gebt den entsprechenden user wenn er off ist die möglichkeit sich zu rechtfertigen...sollte er das nach 24 std nicht machen kann dann gern automatisch die sperre vollzogen werden. also whats problem?


Das Problem ist halt, dass es seeeeeeeeeehr viele Notrufe am Tag gibt. Wenn du jeden 24 Stunden zeit geben willst kommen die Wirklich wichtigen Notrufe nicht mehr richtig durch :-D , Das ganze System würde also in Chaos versinken und die Admins ebenso ;-)
_________________________
Tehlerfeufel und anderes Wauderkelsch darf behalten werden. Rücknahme nur gegen Quittung!

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: citaro bluetec5] - #1838956 - 08.09.2009, 23:14:46
Dat it die Müdli
Nicht registriert


Antwort auf: citaro bluetec5
Antwort auf: Mareike X


also gebt den entsprechenden user wenn er off ist die möglichkeit sich zu rechtfertigen...sollte er das nach 24 std nicht machen kann dann gern automatisch die sperre vollzogen werden. also whats problem?


Das Problem ist halt, dass es seeeeeeeeeehr viele Notrufe am Tag gibt. Wenn du jeden 24 Stunden zeit geben willst kommen die Wirklich wichtigen Notrufe nicht mehr richtig durch :-D , Das ganze System würde also in Chaos versinken und die Admins ebenso ;-)


*komplett zustimm*
Wieso sollte man auch bei Perverslingen, die z.B. Kinder belästigen wirklich 24 Stunden warten bis der Notruf erst bearbeitet wird, damit sich der arme Pädo erst rechtfertigen darf/muss? In manchen Fällen würde ich es ja einsehen, aber es ist einfach nicht machbar, alleine schon deswegen nicht weil jeden Tag etliche Notrufe gemacht werden, da wäre ja nur noch Notruf-Stau und und vorallem die Admins haben auch so schon genug zu tun ^^
Zumal -wenn man tatsächlich mal ungerecht gesperrt wurde- (was mir auch schon passiert ist ^^), sich jederzeit mit einem 2.Nick an den Sperradmin wenden kann, das dürfte doch wohl nicht schwer sein, oder? Man muss halt auch dann etwas Geduld haben bis die Antwort kommt und den Sperradmin nicht gleich 10 Mal anschreiben, nur weil er nicht gleich innerhalb der nächsten paar Minuten antwortet :-D

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1839008 - 09.09.2009, 01:11:52
Siun
Nicht registriert


Zitat:
weil jeden Tag etliche Notrufe gemacht werden,


Und sicherlich ist mindestens die Hälfte davon Müll, den man eigenständig klären kann,
und dafür eigentlich eine Missbrauchswertung angebracht ist!

Schade, daß man als Normal-luser keine Einsicht in Statistiken bekommt.
Die wissen schon warum.
Aber das würde meine Theorie bestimmt bestätigen.

Fakt ist, daß das Notrufsystem fürn Arsch ist und in dieser Form eine der
fürchterlichsten Erfindungen in diesem Chat ist. Und die meisten Bearbeiter tragen ihren
Teil zu meiner Meinung bei.

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1839039 - 09.09.2009, 06:54:32
Mareike X
Nicht registriert


komischerweise heißt es das es technische probleme gibt 24 std auf ein notruf zu reagieren...
wenn aber jemand für drei tage gesperrt wird, geht bzw funktioniert das sys. dann aber von ganz allein^^ mwerkwürdig!!

und nochmal zum mitlesen für alle: es geht hier nicht um schwerverbrecher..ich rede davon das wenn ein notruf unberechtigt als gerechtfertigt eingestuft wurde wo der user (also in dem falle unschuldig ist) off ist und keine stellungnahme mehr geben kann...was begreifen da einige leute nicht?? bitte lest sonst mal alle beiträge dann drehen wir uns auch nicht im kreis^^

und ich bleibe dabei: nichts kann ungerechter sein als gesperrt oder gemutet zu werden in abwesenheit (offline) des users...wenn er unschuldig ist und es belegen kann... aber wie, wenn doch die entscheidung längst und ohne wissen der users gefallen ist?
reagier mal sofort darauf wenn du 3 tage (vllt. zu unrecht!?) gesperrt wurdest...tztz

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1839044 - 09.09.2009, 07:00:45
Mareike X
Nicht registriert


und bei allen respekt...deshalb muß man sich kein zweiten nicknamen zulegen wegen formfehler anderer^^ und den sperr admin soll man nicht ständig nerven..hab gedult...stimmt 3 tage das ist meine zu unrecht angetretene strafe auch schon vorbei...lmw

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1839053 - 09.09.2009, 08:28:24
Tribalboy69
The B​oondo​ck Sa​ints​

Registriert: 18.06.2006
Beiträge: 668
meist schauen ja schon minimum 2 leute über einen NR wenn der beschuldigte z.b. off is weil dann der CM oder zb. zugewiesene teamler (bsp spiele) dann nichts machen kann . er schreibt dann einen kommentar u leitet ihn weiter.
Es gibt ja auch die beratungsfunktion wo man sich die beiden kontrahenten zur besprechung in einen separaten chan holen kann um unstimmigkeiten zu klären welche aber auch oft von beschuldigten ignoriert wird weil sie schon wissen was sie verbockt haben.
wenn ein NR schwammig is oder die situation net eindeutig is im NR werden screens z.b. gefordert
kommen diese net is die situation net eindeutig und es wird zugunsten des beschuldigten entschieden.

_________________________
Alle Macht den Duplos ^^

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: Tribalboy69] - #1839056 - 09.09.2009, 08:45:15
Brummbärchen for you
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 28.02.2004
Beiträge: 9.856
Antwort auf: Tribalboy69
meist schauen ja schon minimum 2 leute über einen NR

Tribalboy69 , ich frage mich, ob die TE das diesmal nun endlich auch mal verstehen will?
Habe da allerdings meine Zweifel, denn immerhin wurde ihr genau das jetzt schon mehrfach (nur mit den jeweils eigenen Worten des jeweiligen Users) aufgezeigt, wie man in folgenden Zitaten deutlich sehen kann:
Antwort auf: Brummbärchen for you

Wenn die Sachlage zum Notruf kompliziert oder unklar ist wird es üblicherweise schon jetzt mit einem oder sogar mehr Adminkollegen besprochen, ob man alles beachtet und gesehen hat und wie man vorgehen kann/soll.
Von daher wird das also schon längst so gehandhabt.



Antwort auf: lammar
Notrufe zu zweit bearbeiten - jeder der Notrufe einigermaßen vernünftig bearbeitet kann ohne einen solchen Automatismus mit jemand weiterem Rücksprache halten, ist oft sogar Gang und Gebe.


;-)




Brummi


Bearbeitet von Brummbärchen for you (09.09.2009, 08:48:51)
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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: Brummbärchen for you] - #1839104 - 09.09.2009, 11:35:50
lutz39Moderator
​Innovationsbremse

Registriert: 08.04.2003
Beiträge: 12.911
Ort: Dresden
Ich finde den Vorschlag/die Diskussion einfach schwachsinnig. Wann der Beschuldigte seine Rechtfertigung/Meinung angibt ist doch egal. Der NR kann auch im Nachhinein jederzeit geändert werden, wenn es durch neue Erkenntnisse notwendig ist. Ein Generelles Warten/Bearbeiten zu zweit ist einfach der falsche Weg und würde das System nutzlos machen bzw. zusammenbrechen lassen. Wenn es zu vermeintlichen Fehlentscheidungen gekommen ist, kann man noch immer den Bearbeitenden CM/Admin/Teamler bzw. Teamleiter/Vertrauensadmin anschreiben.
_________________________
Hilf & sei nett zu allen. Versuche es wenigstens ;-)
Problem gelöst, bitte Rückmeldung damit andere auch davon profitieren. Beitrag wieder öffnen -> /m ...

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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: lutz39] - #1839223 - 09.09.2009, 15:12:43
Mareike X
Nicht registriert


leute: wenn der notruf als gerechtfertigt in abwesenheit des users bestimt wurde kann das "urteil doch gefällt werden- aber eben halt nur vorläufig bis 24 std...sollte der user bis dato nicht mehr on gewesen sein oder hat schon vorher nicht darauf reagiert ist der notruf erst rechtskräftig. das erledigt im normal fall sein sys.

aber bitte erklärt mir wie man sonst einen einspruch machen kann wenn man gesperrt wurde... (siehe bericht oberhalb)

sorry aber ich denke da sind ne menge scheuklappen vor diversen augen...deshalb bitte ich euch meine gesamten kritikpunkte zu lesen- spätestens dann werden es wohl auch einige besser verstehen und mein einwand besser verstehen können.

Anm: naja wen ein CM ein notruf weiterleitet wird dieser sicher kein riesenbericht schreiben sonder den fall nur an einen autorisierten übergeben...denn dafür das notrufe zugeleitet werden und übergeben wird dauerts grade mal ein-zwei minuten...also bitte mal die kirch im dorf lassen^^


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Re: Notruf... Besser zu zweit bearbeiten [Re: ] - #1839268 - 09.09.2009, 16:41:04
Brummbärchen for you
Famil​ymitg​lied​

Registriert: 28.02.2004
Beiträge: 9.856
Antwort auf: Mareike X
sorry aber ich denke da sind ne menge scheuklappen vor diversen augen.

Keine Sorge, auch du hast biologisch bedingt maximal nur zwei Augen und kannst damit auch nicht wirklich mehr als 2 derartige (wie von dir selbst so benannten) Scheuklappen haben, wenn du so völlig uneinsichtig, wie hier an den Tage gelegt, alle Hinweise, Erklärungsversuche und Begründungen ignorieren willst.
Kein Grund also deine Scheuklappen langatmig beschreibend nachzuzählen, oder vollkommen unsinnig anderen auf unreif-angreifende Art und Weise deine eigenen Scheuklappen unterstellend andichten zu wollen, denn damit zeigst du allenfalls gravierende Unsachlichkeit, aber mit absoluter Sicherheit keinerlei Ernsthaftigkeit, am von dir selber erstellten Threadthema auf. ;-)




Brummi




Bearbeitet von Brummbärchen for you (09.09.2009, 16:42:05)
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